Ilmaston lämpeneminen estää ydinvoiman käyttöä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

[size=75:ach3e7es]Mietin, pitäisikö tämä laittaa keskusteluun "Halpa energia tappaa",
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=20726
mutta ehkäpä asia tulee paremmin käsiteltyä näin.
[/size:ach3e7es]
Tässä suora lainaus osoitteesta
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ ... n-kayttoa/

"
"Ilmastonlämpeneminen estää ydinvoiman käyttöä
Kirjoitettu: 23.6.2007 19:10 Kategoriat: Tiede, Ekologia Kirjoittanut: Jyrki

Ranska joutui kuumana vuonna 2003 sulkemaan tai laskemaan tuotantotehoaan 17:ssä sen 58:sta ydinvoimalasta. Ongelmana on vesistöjen lämpeneminen. Ydinvoimalat nimittäin joutuvat pumppaamaan suuret määrät vettä lauhdutusjärjestelmänsä läpi. Électricité de France hyödyntää vuosittain 19 miljardia kuutiometriä järvistään ja joistaan lauhduttamiseen. Tämä on puolet siitä määrästä, joka käytetään makeana vetena.

Sama ongelma on kohdattu ainakin USAssa, Australiassa, Saksassa, Espanjassa, Iso-Britanniassa ja Kiinassa. Jos voimala käyttää lauhdutukseen merivettä, ongelmaa ei synny. Mutta jos voimalat sijoitetaan ainoastaan rannikolle, sähkösiirto heikentää tuottoa. Ilmaston ja vesistöjen lämmetessä yhä useampia voimaloita ajetaan vajaateholla tai ne ajetaan alas kuumimpinä vuodenaikoina.

“Ilmaston lämmetessä ydinvoimaloiden sähköntuotantokyky heikkenee. Ilmastonlämpenemisongelma täytyy ratkaista, jos ydinvoimaa halutaan käyttää.” Näin sanoo ydinvoimainsinööri David Lochbaum, Union of Concerned Scientists -liitosta. Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä.

"
Sivulla on myös linkki alkuperäiseen kirjoitukseen:
http://www.iht.com/articles/2007/05/20/ ... php?page=1

sekä pariin mielipidekyselyyn.

Kun ydinvoimainsinööri sanoo, että

"Ilmastonlämpenemisongelma täytyy ratkaista, jos ydinvoimaa halutaan käyttää.”,

olisi jokaisen jo ymmärrettävä, että ilmaston lämpeneminen on ensin saatava pysähtymään, ja kun siinä on onnistuttu, katsotaan, onko sitä ydinvoimaa enää turvallista päästää tekemään samaa ilmastolle minkä se nyt on saanut aikaan 50 vuodessa.

Kommentit (11)

Vierailija
tuc
Eikös tästä ollut jo jokunen topic? Tarviiko vielä lisää?

Tarvin. Täällä näköjään jokaisessa keskustelussa väitellään ihan samat asiat tuhansia kertoja, joten voidakseen sen jälkeen keskustella samasta asiasta, on avattava uusi keskustelu sabotoidun keskustelun sijasta. menisit itseesi ja katsoisit vaikka "Miksi suomalaiset ei halua..." keskustelusta, kuinka moni kirjoituksesi käsittelee ko. aihetta; sinua vedätetään,

Lisäksi tässä on mielenkiintoista uutta faktaa:

"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä. "

eli tuossa on selitys siihen, miksi Ranska yht'äkkiä lisää ydinvoimaa (siitäkin on oma keskustelu, linkitän sen tähän kohta)
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=19296

Vierailija

[size=75:2gm2j0os]Ennenkuin tämäkin keskustelu on muuttunut järjettömäksi tuulivoima-varavoima-ydinjäte-onpas-eipäs-lähde?-helvetiksi, kokoan tähän aiheesta aiemmin kerättyä materiaalia.
[/size:2gm2j0os]

Euroopan ja Ranskan helleaaltokesään 2005 liittyviä uutisointeja:

Helleaallosta yleisesti (YLE):
http://www.yle.fi/yle24/uutisvuosi2003/helteet.php

Maininta sähkökatkoksista Ranskassa (YLE):
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?acti ... &id=149559

Aurinkosähkö ratkaisu Ranskan vanhainkotien ilmastointiin? (Tietoviikko):
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=536856

Ilman tarkkoja tilastoja on mahdotonta sanoa, kuinka monta ihmistä Ranskassa ja koko Euroopassa kuoli helteen aikana siksi, että helteen vuoksi vajaateholla ajetuista tai kokonaan suljetuista ydinvoimaloista ei saatu riittävästi energiaa jäähdytykseen. Ranska ainakin otti opikseen samanlaisten tapahtumien estämiseksi jatkossa:

"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä. "

Tuo on erittäin vakava epäluottamuslause ydinvoimalle ja nimenomaan ydinenergian suurvaltiolta. Aikomus vaikuttaa myöskin toteutuneen:

Ranskan tuulivoimakapasiteetin kehitys 2002-2006

Vuosi: MW
2002: 148
2003: 253
2004: 390
2005: 757
2006: 1567

Lähde: ewea.org

Vierailija

Toisessa keskustelussa


babun
:

"
Lähetetty: Maa Hei 16, 2007 5:40 am

Mutta eikös me jo tultu siihen lopputulokseen että ne kuolemat eivät niinkään johtuneet sähkön puutteesta?
"

Ylimääräisiä ('normaali'kesästä poikkeava määrä) helleaaltokuolemia kesällä 2003 koko Euroopassa oli noin 10 000 (eräs arvio). Ei ole mitään syytä olettaa, että suurin, tai edes huomattava osa niistä olisi johtunut sähkön puutteesta. Kuten edellä sanoin:

"Ilman tarkkoja tilastoja on mahdotonta sanoa, kuinka monta ihmistä Ranskassa ja koko Euroopassa kuoli helteen aikana siksi, että helteen vuoksi vajaateholla ajetuista tai kokonaan suljetuista ydinvoimaloista ei saatu riittävästi energiaa jäähdytykseen"

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Toisessa keskustelussa


babun
:

"
Lähetetty: Maa Hei 16, 2007 5:40 am

Mutta eikös me jo tultu siihen lopputulokseen että ne kuolemat eivät niinkään johtuneet sähkön puutteesta?
"

Ylimääräisiä ('normaali'kesästä poikkeava määrä) helleaaltokuolemia kesällä 2003 koko Euroopassa oli noin 10 000 (eräs arvio). Ei ole mitään syytä olettaa, että suurin, tai edes huomattava osa niistä olisi johtunut sähkön puutteesta. Kuten edellä sanoin:

"Ilman tarkkoja tilastoja on mahdotonta sanoa, kuinka monta ihmistä Ranskassa ja koko Euroopassa kuoli helteen aikana siksi, että helteen vuoksi vajaateholla ajetuista tai kokonaan suljetuista ydinvoimaloista ei saatu riittävästi energiaa jäähdytykseen"

No älä sitten mainitse näitä kahta asiaa samassa yhteydessä jos niiden välistä yhteyttä ei voi todistaa.

Vierailija
babun
Vastaaja_s24fi
Toisessa keskustelussa


babun
:

"
Lähetetty: Maa Hei 16, 2007 5:40 am

Mutta eikös me jo tultu siihen lopputulokseen että ne kuolemat eivät niinkään johtuneet sähkön puutteesta?
"

Ylimääräisiä ('normaali'kesästä poikkeava määrä) helleaaltokuolemia kesällä 2003 koko Euroopassa oli noin 10 000 (eräs arvio). Ei ole mitään syytä olettaa, että suurin, tai edes huomattava osa niistä olisi johtunut sähkön puutteesta. Kuten edellä sanoin:

"Ilman tarkkoja tilastoja on mahdotonta sanoa, kuinka monta ihmistä Ranskassa ja koko Euroopassa kuoli helteen aikana siksi, että helteen vuoksi vajaateholla ajetuista tai kokonaan suljetuista ydinvoimaloista ei saatu riittävästi energiaa jäähdytykseen"




No älä sitten mainitse näitä kahta asiaa samassa yhteydessä jos niiden välistä yhteyttä ei voi todistaa.

Voi sua raasua. Loukkasinko uskonnollisia tunteitasi, kun uskallan epäillä, että sähkön puute on aiheuttanut helleaaltokuolemia Ranskassa ja Euroopassa, ja vieläpä että ydinvoimalat ei oo sitä voinu antaa tarpeeksi?

Pistä pää pensaaseen, kun kysyn muilta: Miten tämä on tulkittavissa:

"Viime vuosi 2003 oli Ranskassa historian lämpimin. Kesän helleaalto aiheutti surulliset luvut - tuhannet vanhukset menehtyivät paahteessa. Ranskan energia - ja ympäristövirasto valmistelee toimia vanhainkotien ilmastointien parantamiseksi Banyuls'in viinikellarijäähdyttämön mallin mukaisiksi.

Ranskan ympäristöviraston arvion mukaan aurinkoenergia tarjoaa uskottavan vaihtoehdon kahdella ehdolla. Investointikustannusten on oltava alhaisia, ja aurinkoenergialaitteistot on saatava huomattavasti pienemmäksi."

http://www.tiede.fi/keskustelut/posting ... e&p=517408

Vierailija
Vastaaja_s24fi

Voi sua raasua. Loukkasinko uskonnollisia tunteitasi, kun uskallan epäillä, että sähkön puute on aiheuttanut helleaaltokuolemia Ranskassa ja Euroopassa, ja vieläpä että ydinvoimalat ei oo sitä voinu antaa tarpeeksi?



Ei, en vaan pidä siitä kun mainitset kaksi asiaa samassa yhteydessä joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Joten lopeta se, tiedät että se on väärin.

Vastaaja_s24fi

Pistä pää pensaaseen, kun kysyn muilta: Miten tämä on tulkittavissa:

Ei mitään tarvitse tulkita jos kerran sanotaan että asia x johtuu asiasta y. Ongelma on että näin ei ole missään sanottu, ja että sinä vedät täysin omia johtopäätöksiäsi jolle varmasti tämänkin "uutisen" lähteet nauraisivat sinulle.

Joten lopeta asiattomuuksien kirjoittelu.

Vierailija
babun
Vastaaja_s24fi

Voi sua raasua. Loukkasinko uskonnollisia tunteitasi, kun uskallan epäillä, että sähkön puute on aiheuttanut helleaaltokuolemia Ranskassa ja Euroopassa, ja vieläpä että ydinvoimalat ei oo sitä voinu antaa tarpeeksi?



Ei, en vaan pidä siitä kun mainitset kaksi asiaa samassa yhteydessä joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Joten lopeta se, tiedät että se on väärin.

Vastaaja_s24fi

Pistä pää pensaaseen, kun kysyn muilta: Miten tämä on tulkittavissa:

Ei mitään tarvitse tulkita jos kerran sanotaan että asia x johtuu asiasta y. Ongelma on että näin ei ole missään sanottu, ja että sinä vedät täysin omia johtopäätöksiäsi jolle varmasti tämänkin "uutisen" lähteet nauraisivat sinulle.

Joten lopeta asiattomuuksien kirjoittelu.

Voisiko mielestäsi olla mahdollista, että jäähdytysenergian puute olisi ollut osasyy hellekuolemiin Euroopassa ja Ranskassa kesällä 2003 (vrt. edellisen viestin lainaukseeni)?

Vierailija
Vastaaja_s24fi

Voisiko mielestäsi olla mahdollista, että jäähdytysenergian puute olisi ollut osasyy hellekuolemiin Euroopassa ja Ranskassa kesällä 2003 (vrt. edellisen viestin lainaukseeni)?

On se mahdollista että se on jokusen kuoleman aiheuttanut, mutta en usko että merkittävissä määrin (hyvä jos kokonaisista prosenttiyksiköistä puhutaan). Joten sen suhteen on kieroa mainita tuo uhrimäärä ja viitata siihen että syy olisi ydinvoimaloiden heikossa tuotannossa. Lopeta se kieroilu.

Jos epäilet että se on ollut OSASYY ja aiheuttanut JOKUSEN KUOLEMAN. Sano sitten niin, äläkä yritä saada asiaa vaikuttamaan siltä että sähköntuotannon puute olisi syynä katastrofiin.

Niin onko sinulla muuten jotain lähdettä siihen että onko se edes aiheuttanut sähkökatkoja laajasti? Olen kyllä lukenut että se on tiukoilla ollut, mutta suurista/pitkistä sähkökatkoista en ole lukenut.

Vierailija

Uutisesta jäi vain mainitsematta mikä vuonna 2003 kaikkien aikojen kuumimmasta kirjatusta kesästä huolimatta oli Ranskan ydinvoimaloiden käyttöaste verrattuna tuulivoimaloihin. Ymmärrettävästä syystä.

Ilmastonlämpenemisongelma pitää ratkaista ennen kuin aletaan tuhlaamaan rahoja lelupropellivoimaloihin.

Vierailija

author="<a href="http://www.Kirjaparoni.net">www.Kirjaparoni.net</a>" kirjoitti:
Uutisesta jäi vain mainitsematta mikä vuonna 2003 kaikkien aikojen kuumimmasta kirjatusta kesästä huolimatta oli Ranskan ydinvoimaloiden käyttöaste verrattuna tuulivoimaloihin. Ymmärrettävästä syystä.
Se voidaan kai vielä jotenkin selvittää, mutta joutuu katsomaan useammalta vuodelta. Ranskalaiset kun säätelevät ydinvoimaloitaan normaalistikin,

Ilmastonlämpenemisongelma pitää ratkaista ennen kuin aletaan tuhlaamaan rahoja lelupropellivoimaloihin.
Sun pitää mennä sanomaan tuo ranskalaisille, jotka itse ajatteli vähän toisin:

"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä. "
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ ... n-kayttoa/

Ne nimittäin hankkii jo tuulivoimaa, eikä tietenkään mitään leluja, rajusti

Ranskan tuulivoimakapasiteetin kehitys 2002-2006

Vuosi: MW
2002: 148
2003: 253
2004: 390
2005: 757
2006: 1567

Lähde: ewea.org

Uusimmat

Suosituimmat