Seuraa 
Viestejä45973

Mitä ovat "Ohmiset häviöt"?

Sivut

Kommentit (167)

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Pitäsi kai puhua resistiivisistä häviöistä, jos tarkoitetaan häviölämmöksi muuttuvaa energiaa. Reaktanssinkin yksikkö on ohmi, mutta reaktanssissa syntyvä jännitehäviö ei aiheuta energiahukkaa.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastaaja_s24fi
Mitä ovat "Ohmiset häviöt"?



Miksi ihmeessä sinä sitä nyt kysyt?

Luulisi sinun tietävän kun olet siitä vääntänyt kättä niin diplomi-insinöörin kuin ~40 vuotta vanhan sähkötekniikan alkeisopuksen kanssakin.

Ja siinä sivussa saanut varmaan tuhansia kommentteja asiasta ja vähän asian vierestäkin, ja henkilokohtaisen siteerauskiellon DI Leppäkorvelta.

Eikös sinun pitänyt jo tietää että kyseessä on hämäävä, itsekeksitty termi joka ei tarkoita yhtään mitään?

Ainiin, mutta sinähän vain...

Vastaaja_s24fi
Koitin arvailla mitä tarkoitit "Ohmisilla häviöillä"

Mutta sinänsä positiivinen kehitys jos alat oikeasti kiinnostua siitä mitä se oikeasti tarkoittaa, sen sijaan että kivenkovaan intät vaikkei sinulla ole hajuakaan.

Ja lisätään tähän vielä hieman arkiston aarteita, eli se miten selitin "ohmisia häviöitä" Vastaajalle jo...

Lähetetty: Tii Lok 10, 2006 8:26 am



Unterseeboot
Totta, mutta osa tehohäviöistä käyttäytyy ohmin lain mukaan, ja joissain erityisoloissa ohmiset häviöt käsittävät tehohäviöstä niin suuren osan, että tehohäviö saadaan kokonaisuudessaan laskettua riittävällä tarkkuudella pelkästään ohmin lain mukaan. Ohmin lain mukaisesti laskettavia häviöitä nimitetään yleisesti "ohmisiksi häviöiksi"

Sähkötekniikan alkeet
Aivan samoin on sähkön jännitehäviö riippuvainen virrasta, johtimen pituudesta, poikkipinnasta ja ominaisresistanssista. Ohmin lain mukaan U = I * R. Jännitehäviö voidaan siis laskea siten, että johdinvastuksen kaavaan lisätään tekijäksi virran arvo, eli

Uh = I * R = I * ρ l / A

Tästä huomaamme, että jännitehäviö saadaan kertomalla virta vastuksella tai - ellei vastus ole tiedossa - johtimen resistanssilla. Siten saamme tietää edellä laskemamme 1,75 Ω vastuksisen johtimen aiheuttaman jännitehäviön kertomalla sen johtimen läpi kulkevan virran arvolla.

Esimerkki 1. Miten suuri jännitehäviö on mainitussa johtimessa jos sen läpi kulkevan virran on a) 10 A, b) 50 A tai c) 100 A?

Kun jo tiedämme johtimen vastuksen R = 1,75 Ω saamme
a) Uh = 10 A * 1,75 Ω = 17,5 V
a) Uh = 50 A * 1,75 Ω = 87,5 V
a) Uh = 100 A * 1,75 Ω = 175 V




Ja kuten varmasti jokainen tietää, niin teho on yhtäsuuri kuin virran ja jännitteen tulo, eli tehohäviö em. tapauksessa olisi

a) Ph = 17,5 V * 10 A = 175 W
b) Ph = 87,5 V * 50 A = 4375 W
c) Ph = 175 V * 100 A = 17,5 kW

Unterseeboot
Ja lisätään tähän vielä hieman arkiston aarteita, eli se miten selitin "ohmisia häviöitä" Vastaajalle jo...

Lähetetty: Tii Lok 10, 2006 8:26 am



Unterseeboot
Totta, mutta osa tehohäviöistä käyttäytyy ohmin lain mukaan, ja joissain erityisoloissa ohmiset häviöt käsittävät tehohäviöstä niin suuren osan, että tehohäviö saadaan kokonaisuudessaan laskettua riittävällä tarkkuudella pelkästään ohmin lain mukaan. Ohmin lain mukaisesti laskettavia häviöitä nimitetään yleisesti "ohmisiksi häviöiksi"

Sähkötekniikan alkeet
Aivan samoin on sähkön jännitehäviö riippuvainen virrasta, johtimen pituudesta, poikkipinnasta ja ominaisresistanssista. Ohmin lain mukaan U = I * R. Jännitehäviö voidaan siis laskea siten, että johdinvastuksen kaavaan lisätään tekijäksi virran arvo, eli

Uh = I * R = I * ρ l / A

Tästä huomaamme, että jännitehäviö saadaan kertomalla virta vastuksella tai - ellei vastus ole tiedossa - johtimen resistanssilla. Siten saamme tietää edellä laskemamme 1,75 Ω vastuksisen johtimen aiheuttaman jännitehäviön kertomalla sen johtimen läpi kulkevan virran arvolla.

Esimerkki 1. Miten suuri jännitehäviö on mainitussa johtimessa jos sen läpi kulkevan virran on a) 10 A, b) 50 A tai c) 100 A?

Kun jo tiedämme johtimen vastuksen R = 1,75 Ω saamme
a) Uh = 10 A * 1,75 Ω = 17,5 V
a) Uh = 50 A * 1,75 Ω = 87,5 V
a) Uh = 100 A * 1,75 Ω = 175 V




Ja kuten varmasti jokainen tietää, niin teho on yhtäsuuri kuin virran ja jännitteen tulo, eli tehohäviö em. tapauksessa olisi

a) Ph = 17,5 V * 10 A = 175 W
b) Ph = 87,5 V * 50 A = 4375 W
c) Ph = 175 V * 100 A = 17,5 kW

Mitä ovat "Ohmiset häviöt"?

Vastaaja_s24fi
Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
Mitä ovat "Ohmiset häviöt"?



Miksi ihmeessä sinä sitä nyt kysyt?



Mitä ne ovat?



Taisit itse onnistua vahingossa kirjoittamaan melko hyvän kuvauksen asian luonteesta:

Vastaaja_s24fi
On helpompi mieltää häviöiden johtuvan "ohmeista", siis sähkövirran esteenä olevasta vastuksesta kuin sähkövirrasta. Häviöiden syntyyn vaaditaan molemmat.

Kirjoitat itsekin että häviöt on helppo mieltää "ohmeista" johtuviksi.

Ja kun opiskelee sähkötekniikkaa vähän pitemmälle oppii etteivät "ohmeista johtuvat" häviöt ole ainoita, jolloin "ohmeista johtuvien häviöiden" erottaminen omaksi kategoriakseen alkaakin tuntua yllättävän järkeenkäyvältä, mistä syystä puhutaankin "ohmisista häviöistä". Joilla siis tarkoitetaan jännite- ja tehohäviöitä, jotka käyttäytyvät ohmin lain ennustamalla tavalla.

Unterseeboot
Ja lisätään tähän vielä hieman arkiston aarteita, eli se miten selitin "ohmisia häviöitä" Vastaajalle jo...

Jospa lisäisit aarteen omasta päästäsi ja kertoisit minulle, mitä ovat Ohmiset häviöt. Esimerkiksi

- missä ja miten ne syntyy
- miten ne ilmenee
- mitä yksikköä siinä käytetään (jos käytetään)

Jos et noihin pysty vastaamaan, jätä vastaaminen jollekin toiselle. Mua kiinnostaa nuo oikeasti, enkä haluaisi katsoa sun esiasteen matikantehtävälistauksia

Vierailija
Jospa lisäisit aarteen omasta päästäsi ja kertoisit minulle, mitä ovat Ohmiset häviöt. Esimerkiksi

- missä ja miten ne syntyy
- miten ne ilmenee
- mitä yksikköä siinä käytetään (jos käytetään)

1. Syntyy häviöresistansseissa kaavan I² x R-häviö mukaan.
Eli läpikulkeva virta muuttuu häviövastuksessa lämmöksi.
2. Ilmenee lämpötehona
3. yksikkö on W, eli I² x R-häviö.

En nyt tiedä, mitä jankkaamista tuossa nyt on. Asia on harvinaisen selvä ja yksinkertainen, jos vähänkin tuntee sähkötekniikkaa.

Ohmisista häviöistä puhutaan, kun halutaa erottaa ne muista häviöistä, esim. muuntajan rautahäviöistä.

ovolo
Jospa lisäisit aarteen omasta päästäsi ja kertoisit minulle, mitä ovat Ohmiset häviöt. Esimerkiksi

- missä ja miten ne syntyy
- miten ne ilmenee
- mitä yksikköä siinä käytetään (jos käytetään)




1. Syntyy häviöresistansseissa kaavan I² x R-häviö mukaan.
Eli läpikulkeva virta muuttuu häviövastuksessa lämmöksi.
2. Ilmenee lämpötehona
3. yksikkö on W, eli I² x R-häviö.

En nyt tiedä, mitä jankkaamista tuossa nyt on. Asia on harvinaisen selvä ja yksinkertainen, jos vähänkin tuntee sähkötekniikkaa.

Ohmisista häviöistä puhutaan, kun halutaa erottaa ne muista häviöistä, esim. muuntajan rautahäviöistä.

Kiitos tietoiskusta. katellaan mitä muuta tänne siunaantuu.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Saadut vastaukset olivat minusta jo aivan hyvät ja riittävät, ellei taustalla ole ladattuna jotain spekulatiivista.

Vastauksista tuli mm. esille:

- missä ja miten ne syntyy
- miten ne ilmenee
- mitä yksikköä niissä käytetään .

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Huomasin, että tämä ketju on syntynyt typerästä jankkauksesta toisessa ketjussa aiheesta: "Ohmin lain mukaan ei voi laskea tehoa".

Tämä 'jankkaaja' käsittää ohmin lain melko suppeasti, eikä hyväksy ohmin laista johdettuja kaavoja.

Kuitenkin fakta on, että P= U x I ja kun sovelletaan ohmin lakia:
I x R = U, joten teho on I x I x R= I² x R

Paul M
Saadut vastaukset olivat minusta jo aivan hyvät ja riittävät, ellei taustalla ole ladattuna jotain spekulatiivista.

Saadut vastaukset ovat minusta riittävät, kun ne vastaavat kysymykseen "mitä". eli jo mainittuja kaivattavia ominaisuuksia

- missä ja miten ne syntyy
- miten ne ilmenee
- mitä yksikköä niissä käytetään

voi olla että vastausten pohjalta sitten herää uusia kysymyksiä.

Toki kaikki vastaukset, vapaamuotoiset selostuksetkin, otetaan ilolla vastaan. Pitkät laskelmat ei ehkä ole kysymykseen vastaus.

Vastaaja_s24fi
Unterseeboot
Ja lisätään tähän vielä hieman arkiston aarteita, eli se miten selitin "ohmisia häviöitä" Vastaajalle jo...




Jospa lisäisit aarteen omasta päästäsi ja kertoisit minulle, mitä ovat Ohmiset häviöt. Esimerkiksi

- missä ja miten ne syntyy
- miten ne ilmenee
- mitä yksikköä siinä käytetään (jos käytetään)

Jos et noihin pysty vastaamaan, jätä vastaaminen jollekin toiselle. Mua kiinnostaa nuo oikeasti, enkä haluaisi katsoa sun esiasteen matikantehtävälistauksia




Mistäs nyt tuommoinen kiinnostus on yht'äkkiä päässyt sikiämään, ihan vaan tiedoksi, että jos olisit kuunnellut minua jo viimevuonna tietäisit jo mistä on kyse, olisit säästynyt paljolta itsesi nöyryyttämiseltä ja ehkäpä se älytalo-keskustelukin olisi vielä ollut pelastettavissa... Vaan kun eipä silloin herraa kiinnostanut. Oli väärä mies vastaamassa vääriin kysymyksiin, tai sitten muuten vaan vedettiin hernettä nenään viestien pilkkomisesta tai auringonpilkuista tai huonosta säästä. Mutta asiaan ei arvon vastaanjankuttaja suostunut koskemaan pitkällä tikullakaan, joten sinuna en puhuisi tuohon sävyyn.

Ja jos sinua nyt oikeasti sattuu kiinnostamaan, niin tässäpä yksi varsinainen helmi, toivottavasti se ei mene sioille:

"Ohmiset" tai "resistiiviset" kuvaavat lähinnä ko häviön tyyppiä. Häviöstä itsestään riippuu mikä on käytettävä yksikkö. Mikäli puhutaan jännitehäviöistä, niin käytetään luonnollisestikin jännitteen yksikköä, eli volttia. Ja vastaavasti tehohäviöitä mitataan wateissa.

Tuohon voisin vielä lisätä, että ohmiset häviöt ilmenevät mm. jännitteenalenemana ja johtimien (tai vastuselementtien yms.) lämpenemisenä.

Ja mikäli herraa sattuisi tällä kertaa kiinnostamaan, niin ne "esiasteen matikantehtävälistaukset" eivät suinkaan ole mistään kansakoulun matikankirjasta, vaan sähkötekniikan oppikirjasta, ja sisältävät mm. helppotajuisen esimerkin ohmisten häviöiden laskemisesta, tarkkaan ottaen ohmisten jännitehäviöiden laskemisesta. Ja siihen olen perään lisännyt täydennysosan joka osoittaa miten tuon esimerkin arvoista lasketaan ohmiset tehohäviöt.

Tässä vaiheessa tyhmempikin olisi jo tajunnut mitä "ohmiset häviöt" ovat, mutta sinäpä oletkin keskittynyt vain inttämään vastaan! Ja siksi olet edelleen siinä ja kyselet tyhmiä.

Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
Unterseeboot
Ja lisätään tähän vielä hieman arkiston aarteita, eli se miten selitin "ohmisia häviöitä" Vastaajalle jo...




Jospa lisäisit aarteen omasta päästäsi ja kertoisit minulle, mitä ovat Ohmiset häviöt. Esimerkiksi

- missä ja miten ne syntyy
- miten ne ilmenee
- mitä yksikköä siinä käytetään (jos käytetään)

Jos et noihin pysty vastaamaan, jätä vastaaminen jollekin toiselle. Mua kiinnostaa nuo oikeasti, enkä haluaisi katsoa sun esiasteen matikantehtävälistauksia




Mistäs nyt tuommoinen kiinnostus on yht'äkkiä päässyt sikiämään

siis et pysty vastaamaan? joku muu jo pystyi.

"Ohmiset häviöt"

- missä ja miten ne syntyy?
- miten ne ilmenee?
- mitä yksikköä niissä käytetään (jos käytetään)?

Vastaaja_s24fi
siis et pysty vastaamaan? joku muu jo pystyi.



Miten niin, en pysty? Johan minä vastasin niihin kysymyksiin monta kuukautta ennen kuin edes älysit niitä kysyä.

Esim:

- mitä yksikköä siinä käytetään (jos käytetään)



Tuohon löytyy vastauksia ainakin seuraavasta:

"Ohmiset" tai "resistiiviset" kuvaavat lähinnä ko häviön tyyppiä. Häviöstä itsestään riippuu mikä on käytettävä yksikkö. Mikäli puhutaan jännitehäviöistä, niin käytetään luonnollisestikin jännitteen yksikköä, eli volttia. Ja vastaavasti tehohäviöitä mitataan wateissa.



Ja jos et tuolta käytettyjä yksiköitä löydä, niin toistan saman pätkän yksiköt lihavoituna:

"Ohmiset" tai "resistiiviset" kuvaavat lähinnä ko häviön tyyppiä. Häviöstä itsestään riippuu mikä on käytettävä yksikkö. Mikäli puhutaan jännitehäviöistä, niin käytetään luonnollisestikin jännitteen yksikköä, eli volttia. Ja vastaavasti tehohäviöitä mitataan wateissa.



- miten ne ilmenee



Ja tähänkin vastasin viimeksi edellisessä viestissäni, mutta kun se ei silloin herraa kiinnostanut, niin laitetaanpa uusinta:

Tuohon voisin vielä lisätä, että ohmiset häviöt ilmenevät mm. jännitteenalenemana ja johtimien (tai vastuselementtien yms.) lämpenemisenä.



- missä ja miten ne syntyy

Tuohon en tainnut vastata... Mutta eiköhän se ole jo itsestään selvää? Eli johtimissa ja elektronien liikkeestä. Näin 'hieman' yksinkertaistaen.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Muuten taitaa olla niin, että virtapiirin kaikki lämmöksi muuttuva häviö on ohmista häviötä. Eli myös rauta- ja dielektriset häviöt sekä sähkömagneettisena säteilynä häviävä häviö on spekulatiivisesti ottaen ohmista. Ja jonkun oikosulkumoottorin tekemä työ näkyy mittaussysteemiin päin ohmisena vaikkakaan hyötytyötä ei ole tapana sanoa häviöksi. Onko sähkölämmittimen lämmitystyö ohmista häviötä vai hyötytyötä?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Väliaikatilanne: 1 vastaus:

1. Syntyy häviöresistansseissa kaavan I² x R-häviö mukaan.
Eli läpikulkeva virta muuttuu häviövastuksessa lämmöksi.
2. Ilmenee lämpötehona
3. yksikkö on W, eli I² x R-häviö.

Alkuperäinen kysymys "Mitä ovat Ohmiset häviöt?" piti tarkentaa, kun osoittautui, että kysymykseen pyrittiin vastaamaan alkeismatematiikan laskutehtävälistauksella, Nyt vaaditaan jo vähän tietoa ja ymmärrystä:

"Ohmiset häviöt"

1) Missä ja miten ne syntyy?
2) Miten ne ilmenee?
3) Mitä yksikköä niissä käytetään (jos käytetään)?

Liitetään välillä tullut vapaamuotoinen vastaus (tai siihen pyrkivä vakava pohdinta)

Paul M
Muuten taitaa olla niin, että virtapiirin kaikki lämmöksi muuttuva häviö on ohmista häviötä. Eli myös rauta- ja dielektriset häviöt sekä sähkömagneettisena säteilynä häviävä häviö on spekulatiivisesti ottaen ohmista. Ja jonkun oikosulkumoottorin tekemä työ näkyy mittaussysteemiin päin ohmisena vaikkakaan hyötytyötä ei ole tapana sanoa häviöksi. Onko sähkölämmittimen lämmitystyö ohmista häviötä vai hyötytyötä?

Toisessa keskustelussa

Unterseeboot
Ja kuten todettu "ohmiset häviöt" tarkoittavat häviön tyyppiä, ja tuon termin tarkoitus on erottaa ne muun tyyppisistä häviöistä, kuten esim. jo moneen kertaan mainitsemistani "rautahäviöistä". Toisinaan kuitenkin ohmiset häviöt edustavat kaikista häviöistä niin suurta osaa että häviöt kokonaisuudessaan voidaan arvioida riittävällä tarkkuudella ohmin lain mukaisilla kaavoilla. Tälläisissä tapauksissa puhutaan usein resistiivisestä tai "ohmisesta" kuormasta.

Mikä sua estää vastaamasta vain muutamalla sanalla näihin:

"Ohmiset häviöt"

1) Missä ja miten ne syntyy?
2) Miten ne ilmenee?
3) Mitä yksikköä niissä käytetään (jos käytetään)?

iisakka
Seuraa 
Viestejä848
Paul M
Muuten taitaa olla niin, että virtapiirin kaikki lämmöksi muuttuva häviö on ohmista häviötä. Eli myös rauta- ja dielektriset häviöt sekä sähkömagneettisena säteilynä häviävä häviö on spekulatiivisesti ottaen ohmista.

Olin juuri kirjoittamaisillani jotain saman suuntaista, mutta:

Resistiivisyyden vuoksi suoraan lämmöksi muuttuva teho on ilmiselvästi ohmista häviötä (ohmic loss). Jos kuitenkin lähdettäisiin määrittelemään käsitettä laajemmin sillä perusteella, että kyllähän säteilyhäviö ym. kuitenkin todennäköisesti lopulta jossain muuttuu lämmöksi, niin eikö kohta jo voida sanoa, että kaikki tehohäviöt ovat ohmisia. Ja mitä virkaa enää on koko käsitteellä jos siitä tehdään kaiken tehohäviön synonyymi.

Minä en itse yleensä käytä koko termiä ohmiset häviöt, vaan puhun selkeyden vuoksi resistiivisistä häviöistä, minkä ainakin itse ymmärrän samaa tarkoittavaksi.

Paul M
Ja jonkun oikosulkumoottorin tekemä työ näkyy mittaussysteemiin päin ohmisena vaikkakaan hyötytyötä ei ole tapana sanoa häviöksi. Onko sähkölämmittimen lämmitystyö ohmista häviötä vai hyötytyötä?

Tämä on vielä enemmän sanakikkailua. (Eräät muut ovat täällä siihen kovasti kiintyneitä.) Itse ilmiöhän ei siitä miksikään muutu. Voi olla molempia. Puhtaasti näkökulmakysymys.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat