Tarvisin sivarimielipiteitä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Hei sivarit ja aseeton palvelus:

Jossakin ulkomailla on kuulemma tehty omia aselajeja vakaumuksen ihmisille, ja koska sivarin kesto on toistaiseksi mikä on, niin tämmöisiä kannattaisi hankkia myös Suomeen.

Eräs aselaji on 3kk kurssi "antimateriaaliampuja".

He saavat koulutuksen ampua järeällä (puolen tuuman luoteja) tarkka-ampujakiväärillä (Barrett) vihollisen kalustoa, jotta he eivät voisi hyökätä, eivätkä myöskään tulisi tuhotuiksi, jos heitä osataankin odottaa.

Eli säästetään henkiä. Myös ampuja on turvassa, koska ammunta tehdään 1.5..2.0 km päästä. Koska tarkka-ampujahomma on aina itsenäistä, niin siihen etsitään nimen omaan vakaumuksen ihmisiä. Koulutusaikana saa asua kotona, ja puolet koulutuksestakin on itseopiskelua.

Tyypillinen ammunnan kohde on veneen tai miehistönkuljetusauton moottori, polttoaineen ja ammusten varastot, sekä radiomastot.

Ohjelma on tehty Aasian/Afrikan kaltaisten sisällissotamaiden rauhanturvatehtävien tueksi. Normaalia sotatekniikkaa ei juuri kauheasti enää kehitetä.

Joten mitä sanoo sivarit Suomessa ? Ottaisitko 3kk vaiko 500 päivää ?

Sivut

Kommentit (28)

Vierailija

Tuskimpa tälläisestä saadaan suoraan sivarille vastinetta.
Tykkimiehet menevät ensimmäisenä tähän jonoon =)

Vierailija

Palvelin aseellisesti. Varusmiesaikaisesta sijoituspaikastani johtuen siihen aseeseen ei pahemmin tarvinnut koskea alokaskauden jälkeen. No tauluun oli ihan jännää ampua.

On henkilöitä joilla on keinotekoinen demarkaatiolinja rakennettu itsensä sekä vehkeen väiliin. Vehje on tässä tapauksessa härveli jolla siirretään pieni pala metallia nopeasti matkojen päähän. Kyllähän sieltä intistä saa asenteellisen ongelman vaikka näkkileivän asennosta jos oikein yrittää. Samoin kakka voi tulla pyllystä väärästä asennosta ja tarvitaan amnesty paikalle.

No ehkä minä vain suhtaudun asioihin liian käytännöllisesti. Tiedostavien sankat joukot kyllä löytävät varusmiespalveluksesta kaiken aina minuuden tukahduttamisesta imperialismiin ja fasismiin. Samoin kuin skapparit ovat muka arvomerkkeineen itsetuntoaan pönkittäviä ammattitappajia eikä esim ihmisiä, isiä ja äitejä jotka ovat "vain töissä".

Vierailija

Voin muuten vakuuttaa, että minulla ei sinänsä ole mitään sivari-sympatioita, mutta pidän tätä järkevänä. Mitä pahaa on sotamateriaalin tuhoamisessa ? Tuho hidastaa sotaa ja antaa aikaa diplomatialle. Myös nousevia/laskeutuvia lentokoneita voi ampua, ilman että yksikään ihminen joutuu hengen vaaraan. (tosin ampuja voi joutua, mutta sitä on vakaumus).

Jos antimateria-ampujaksi pannaan tavallisia tykkimiehiä ja muita solttuja, niin tiedän tasan tarkkaan, että he ampuvat ensin high-value targetit eli upseerit. Ja se taas hidastaa diplomatiaa, aiheuttaen vaan koston kierteitä yms.

Vierailija

Sivarin mielipide (erityislasten iltapäiväkerhossa Turussa palvellut)

Minä menisin sivariin ihan sen takia, että uskon siitä olevan enemmän hyötyä itselleni ja kansantaloudelle, mutta en tuomitsisi, kuulostaa varsin järkevältä.

Kaikkea ne keksii.

Tästä kuulisi mielellään lisääkin.

Vierailija
oge
Voin muuten vakuuttaa, että minulla ei sinänsä ole mitään sivari-sympatioita, mutta pidän tätä järkevänä. Mitä pahaa on sotamateriaalin tuhoamisessa ? Tuho hidastaa sotaa ja antaa aikaa diplomatialle. Myös nousevia/laskeutuvia lentokoneita voi ampua, ilman että yksikään ihminen joutuu hengen vaaraan. (tosin ampuja voi joutua, mutta sitä on vakaumus).

Jos antimateria-ampujaksi pannaan tavallisia tykkimiehiä ja muita solttuja, niin tiedän tasan tarkkaan, että he ampuvat ensin high-value targetit eli upseerit. Ja se taas hidastaa diplomatiaa, aiheuttaen vaan koston kierteitä yms.

Ok, jätin kommentoimatta näitä himmeimpiä kohtia. Toisaalta kun kertasin ajatusta uudelleen... Niin siviilipalveluksesshan on kyse siitä, että ollaan rauhan aikana vapautettu varusmiespalveluksessa. Eli kuvitelmasi aseellisista sivareista kriisitilanteessa sopii hyvin siihen mitä laissa sanotaan. Eli jos ymmärsin, ollaan oikeastikin suunnilleen missä sanoit?

Tietty oikeutuksen haku on oma juttunsa. Toisille se on varmaan yksi ja sama. Kiihkeimmille aatteen miehille se raja on tosiaan jossain käsittämättömässä kohdassa ja kyse ei ole enää metallin lentämisestä vaan merkityksistä ja tarkoituksista...

Vierailija

Virkamiehenä 90-luvulla ja 2000-luvun aluessa vaikuttaessani minulla oli alaisenani yhteensä seitsemän siviilipalvelusta suorittavaa henkilöä. Yksikään heistä ei muuten vaikuttanut olleen sivarissa oikeasti aatteen takia, kaikki tuntuivat olevan hiusten takia (kitaraa oli kiva soittaa) tai sitten ongelmatapauksia (polvet, selkä, joku muu) jotka eivät jaksaneet hakea parin vuoden välein uudestaan sitä loputonta lykäystä. Eli tämä tukee ainakin oletettua väitettä siitä, että siviilipalvelukseen liittyy selvästi vähemmän aattellisia syitä.

No siltä varalta, että kiihkotiedostavat tähän viestiini vastaavat niin: Toki on mahdollista, että kyseiset henkilöt kuitenkin piiloittelivat sitä oikeaa syytä.

Vierailija

Nämä sivarithan ovat usein eteviä tietokoneissa. Laitetaan ne palvelemaan tämän uuden sodankäynnin yksikössä. Ei tarvitse aseeseen
tarttua ja tietokoneuhrien veri ja sisälmykset eivät lennä silmille.

Vierailija

Mitään "älä tapa" vakaumusta minulla ei ole koskaan ollut. Vakaumus on enemmänkin "vältä yhteistyötä typerien yhteisöjen kanssa, kuten suomen armeija."

Tietysti kaluston yms. tuhoaminen pitää omantunnon paljon puhtaampana kuin se, että ammuskelee syyttömiä ihmisiä armeijan palveluksessa. Ottaisin tuon kolmen kuukauden koulutuksen, riippuen sen tarkemmasta sisällöstä. Tarkka-ampuminen on aina kiinnostanut minua. Jos armeijaan olisin mennyt, olisin todennäköisesti pyrkinyt tarkka-ampujaksi.

Muistutetaan tässä nyt vielä, että sivarin pituus on 395 päivää tuon 500 päivän sijaan.

Vierailija

Suomen oloihin sovellettuna koulutus voisi mennä näin:

- kurssille haetaan papereilla ja pääsykokeella. Pitää olla jonkin verran luonnollista lahjakkuutta tarkkaan ampumiseen. Sivariorganisaatio saa keksiä kirjalliset kysymykset, mutta kuka tahansa saisi hakea kurssille. Kurssi olisi lyhyt 3-4kk, koska nuo tarvii viikon kertauksen joka vuosi.

- osa koulutuksesta voisi olla Espanjan aavikoilla, tai Afrikan savanneilla 2.5m korkeassa elefanttiheinä-savannilla. Siellä noita voidaan tarvia, enemmän kuin lumessa ja pakkasessa.

- porukka voi olla irti tavallisen armeijan organisaatiosta. Ehkä rajavalvonnan tai vaikka Puolustusvoimien Kansainvälisen Keskuksen alla. (Heiltä saisi muuten ilmaiset kyydit Kabuliin, missä voisi harjoitella aavikko-olosuhteita. Näköjään suora lento:

http://www.fincent.fi/html/fi/140.html
19.07.2007 12:01 | Puolustusvoimien Kansainvälinen Keskus
Muutoksia lentoaikatauluhin Pori - Kabul - Pori
)

- koulutus voisi olla tehtävä-orientoitunutta eli motivoivaa. Esim tiedetään että Bosniassa alkaa aikanaan taas sota, johon ehkä Serbitkin osallistuu. Mutta jos molemmat osapuolet menettää valtaosan lentokoneista tai edes lentokoneiden tankkauskalustosta, niin sota on hidastempoista, varmistelevaa ja siviilejä säästävää. Yksikään joukko ei koskaan hyökkää jos eivät ole ensin kyenneet tiedustelemaan.

Kun Ranska tuhosi Norsunluurannikon ilmavoimat, niin eihän sieltä ole kuulunut mitään sen jälkeen.
Tai kun Uusi-Sudan tuhosi Sudanin Antonovit (4 kpl) + helikopterit (7kpl), niin 22-vuotinen sota käytännössä päättyi siihen. Muutama hassu luoti riitti siihen. 300 000 uhria olisi säästetty ja 2.5milj pakolaista.

- kurssi voisi jakautua kahtia; osa saisi 2 viikon pikaisen laskuvarjohyppykoulutuksen, ja toinen puoli 2 viikon pintasukeltajakoulutuksen. Sen järjestäisi nykyiset armeijan paikat. Kolmas porukka voisi keskittyä johto- ja tiedustelujärjestelmään, koska he ohjaavat ja tukevat antimateriaali-ampujia.

Koulutuspaikka voisi olla maasotakoulu tai reserviupseerikoulu, kun ei olla maastossa. Tarkka-ampujat joutuu tekemään itsenäisesti saman luokan päätöksiä kuin luutnantit, joten kyllähän tämä jonkin sortin eliittiyksikkö olisi. Koska heidät tunnetaan kriisimaissa rauhan turvaajina, niin kiinnijääntikään ei pitäisi olla katastrofi.

Vierailija

Hyvin pääsisi myös Kosovoon ja Libanoniin:

Suomi (Helsinki-Vantaa) - Kosovo (Pristina) - Libanon (Beirut)

SKJK:n ja SKJL:n palvelusvapaalennot Helsingistä Pristinan (Kosovo) kautta Beirutiin (Libanon)lennetään 4.4.2007 alkaen joka keskiviikko Finnairin lennoilla AY7103 Helsingistä ja AY7104 Beirutista. Konetyyppi on A320 141/156 paikkaa.

Ajat paikallisina aikoina ovat seuraavat:

Lähtee ETD Saapuu ETA
Helsinki 10:40 Pristina 14:05
Pristina 14:45 Beirut 18:10
Beirut 18:50 Helsinki 22:10

Palvelusvapaalennolle tulee ilmoittautua matkan johtajalle noin puolitoista tuntia ennen koneen lähtöä Helsinki-Vantaan lentokentän ulkomaan terminaalissa. Huom! Uudet turvallisuusmääräykset.
ETA = Estimated Time of Arrival, arvioitu saapumisaika
ETD = Estimated Time of Departure, arvioitu lähtöaika
UTC-aika on:

talviaikana Suomen aika vähennettynä kahdella tunnilla
kesäaikana Suomen aika vähennettynä kolmella tunnilla

Vierailija

Ei sivareilla mitään vakaumuksia ole, muuta kuin halu päästä helpommalla. Esimerkiksi Samaelin "vakaumuksen" taustalla taas on halu "kostaa" Suomen valtiolle, koska hän elää selibaatissa. Eli selibatian kriisi sublimoidaan Suomen valtion "sorroksi", vaikka ko. valtio on lähes kaikilla mittareilla mitattuna edistyksellisimpiä maailmassa.

Vierailija
Arnold Goyakla
Ei sivareilla mitään vakaumuksia ole...

Olishan se korkea aika että sivarit näyttäisivät kaikille, että heillä on vakaumus. Heillä ei vaan ole ollut järkevää kanavaa sille. En pidä vankilaa tai sivarin pituutta järkevänä kanavana. Lopputulos on että puoli Suomea luulee Arnold Gay.. Goyaklan tavoin, ettei vakaumusta ole.

Tarttukaa nyt tähän antimateriaaliampujan koulutukseen, ja vaatikaa sellainen itsellenne ! Teidän ei tarvitse kunnioittaa omaisuuden suojaa Darfurissa. Sen kun paukutatte Land Cruiserit ja kuorma-autojen moottoritilat reikiä täyteen. Lento helikopterilla kilsan päähän, pari laukausta ja takaisin. Siinä se. Sitten takaisin kotiin kaukosäätimen ääreen, tietäen ettei ole elänyt ihan turhaan.

Vierailija
oge
- koulutus voisi olla tehtävä-orientoitunutta eli motivoivaa.

Tuo on tärkeä tekijä. Koko porukan pitäisi olla motivoitunutta ja kaikilla yhteinen ideologia, minkä mukaan toimia.

Sivareihin kuuluu niin paljon sekalaista sakkia, että kaikilla tahtoo olla erilainen näkemys siitä, miksi he ylipäätään valitsivat sivarin. Jotkut ovat sillä linjalla, että kaikenlainen sotatoimien harjoittaminen on väärin. Jotkut taas ovat sitä mieltä, että tappaminen on väärin.

Minä kyllä mielummin panisin koko suomen armeijan silpuksi ja roskiin. Tilalle jokin järkevämpi ja ylipäätään parempi systeemi.

Vierailija
Dr_Strangelove
Nämä sivarithan ovat usein eteviä tietokoneissa.

BUHAHHAH mikä yleistys, kuinka usein? En tunne yhtään sivaria joka osais käyttää tietokonetta-->sivarit eivät siis yleensä osaakaan käyttää tietokoneita.

Vierailija
crusaron uusi tuleminen
Dr_Strangelove
Nämä sivarithan ovat usein eteviä tietokoneissa.



BUHAHHAH mikä yleistys, kuinka usein? En tunne yhtään sivaria joka osais käyttää tietokonetta-->sivarit eivät siis yleensä osaakaan käyttää tietokoneita.

Armeijalla on itse asiassa iso ongelma, kun kovimmat nörtit välttelevät asepalvelusta.

Vai miksi luulette sotilasjohdon viime vuosina kääntäneen kelkkansa siviilipalvelukseen suhtautumisessa yhteistyöhaluiseksi?
Ne haluaa nämä ryhdittömät kynäniskat koodaamaan heille todellista killerisoftaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat