Mikä on ns. pimeän aineen eli pimeyden nopeus?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Valonnopeus tyhjiössä on tarkalleen 299 792 458 metriä sekunnissa.
Mikä mahtaa olla pimeyden eli ns. pimeän aineen nopeus?
Pimeää ainetta tiedetään ja väitetään olevan, mutta sen ominaisuuksia tunnetaan vielä kovin vähän.

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija

Pimeä ainehan on ihan meidän tuntemaa materiaa, mutta ei vain voida havaita sitä, niin kai se voi olla paikallaan tai loitota muista galakseista ihan samaa vauhtia kun kaikki muukin spacemönjä avaruudessa.

.Silkki

Vierailija
Tarkkailija
Valonnopeus tyhjiössä on tarkalleen 299 792 458 metriä sekunnissa.
Mikä mahtaa olla pimeyden eli ns. pimeän aineen nopeus?
Pimeää ainetta tiedetään ja väitetään olevan, mutta sen ominaisuuksia tunnetaan vielä kovin vähän.

Pimeys ja pimeä aine ovat aivan eri asia. Pimeä ei tarkoita sitä että pimeässä olisi pimeää ainetta, pimeää ainetta voi olla yhtä hyvin valoisassa. Pimeä aine on vain ainetta jota ei havaita ainakaan vielä. Se saattaa koostua tuntemattomista hiukkasista vaikkapa fotiinoista ja neljännestä neutriinosta. Todennäköisesti se muodostuu useista komponenteista.

Vierailija

Heh.. Millä olettamuksella pimeä aine on jotain mystistä uutta tuntematonta?

Vai onko maassa niin hyvää teknologiaa että voidaan havaita paljonko atomeja on vaikkapa tähtienvälisessä avaruudessa, ja osataanko laskea niiden vaikutus? -En usko hetkeäkään että osataan.

Jos ihmiskunta lähettäny jonku luotaimen kuiperin vyöhykkeelle ja sen liikerata oli jossain kaasujättien jälkeen menny jo 300 000 km pieleen, ni millä oletuksella joku kuvittelee että täällä osattas laskea ja arvioida jotain mikä on paljon pienempää, paljon enemmän ja paljon kauempana.. ainiin ja ei olla ikinä millään päästy vielä edes tutkimaan mitä sielä voi olla, sehän on vain spekulointia. Vai montako ihmisen tekemää laitetta on käyny tähtienvälisessä avaruudessa? Tietääkseni kuiperin vyöhykettä ei olla, eikä tulla ohittamaan vielä pitkään aikaan.

.Silkki

Vierailija

Pimeä aine on ainetta, joka ei näy. Pimeä aine näkyy yhtä hyvin, kuin pikitynnyrin sisältö kilometrin päästä syvimmässä kaamoksessa.

Jäljet tämänkin aiheen spekuloinnin keskellä johtavat suoraan sylttytehtaalle. Suuri tieteen tekijä ja ajattelija, oli väärässä hypoteeseineen.

Yksi merkittävin keihäänkärki, jossa hän oli väärässä, oli nimenomaan suu vaahdossa luotu suhteellisuus mutu-tuntuman pohjalta. Moderni fysiikka kompuroi ja sekoilee edelleenkin samassa liemessä. Onneksi mittalaitteet kehittyvät alati, ja toivottavasti kysymyksiin saadaan joskus todellisia käytännön arvoja.

Vierailija

Millä tavoin pimeän aineen olemassa olosta tiedetään? Kaavat ei päde?

Mitkä havainnot tukevat jonkin pimeän aineen tai muun voiman olemassaoloa?

Mistä päätellen tämä aine liikkuu?

Vierailija

Pimeän aineen olemassaolo perustuu ihan havaintoihin, WMAP:in taustasäteilyn jakaumamittauksiin sekä galaksien ja galaksijoukkojen pyörimisnopeusmittauksiin. Oman kotigalaksimme reuna-alueen tähdet liikkuvat esim. aivan liian nopeasti, jotta näkyvä massa pystyisi pitämään ne aisoissa. Tänä keväänä saatiin myös hyvin suora havainto Hubblella pimeän aineen muodostamasta valtaisesta renkaasta kahden kaukaisen galaksijoukon törmäyksen seurauksena.

Pimeän energian hypoteettinen olemassaolo perustuu puolestaan havaittuun kosmoksen kiihtyvään laajenemiseen, jälleen vahvistettu viime aikojen WMAP-mittauksilla. Vuonna 2008 laukaistavan ESA:n Planck satelliitin myötä saadaan todennäköisesti sekä pimeästä aineesta että -energiasta yhä tarkempaa tietoa. Tämän luotaimen laitteiden ehkäpä keskeisin mittalaite (70 Ghz vastaanotin) on muuten suunniteltu Suomessa Millilabin, Ylisen ja Metsähovin toimesta!

http://kurp-www.hut.fi/quasar/planck/

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Pimeä aine vaikuttaa näkyvään aineeseen vain painovoiman avulla. Jo pitkään on tiedetty, että galakseissa on paljon enemmän massaa kuin arvio niiden näkyvästä massasta on (havainnot näkyvällä valolla ,radioaalloilla infrapunaaalloilla ja muilla sähkömagneettisen spektrin alueilla). Tarkastelemalla galaksien sisäistä ja keskenäisiä liikkeitä, voidaan simuloida paljonko massaa tarvitaan ja miten se on jakautunut. Havainto kahden galaksin törmäyksestä on ollut valaiseva. Törmäyksessä näkymätön aine menee tavallisen aineen läpi vaikuttamatta siihen (paitsi painovoimalla), mutta tavallinen aine jarruttuu törmäyksessä. Ilman näkymätöntä ainetta näkyvän aineen liikkeet ovat käsittämättömiä.
Näkymätön aine ei pysty lähettämään fotoneja (ei reagoi sähkömagneettiseen vuorovaikutukseen)
Jos näkymätön aine olisi tavallista ainetta galaksien välissä, niin se vaikuttaisi läpikulkevaan valoon imemällä siitä osan. Tämä on helppo havaita
Tavallinen aine syntyi muutaman minuutin ikäisessä maailmassa ydinreaktioissa. Jos kaikki aine (tavallinen + pimeä) olisikin tavallista ainetta, niin havaitut vedyn (75%) ja heliumin (25%) suhde tulisi aivan väärin.
Kosmisen taustasäteilyn havaintojen perusteella tavallista ainetta on n. 4% ja noin 25% on pimeää ainetta. Loput pimeää energiaa.

Vierailija

Joku joka ton Pimeä sanan keksi oisi voinut miettiä tarkemmin.
On ikävää että sana Pimeä yhdistetään fysiikassa asti star warssiin tai muuhun yhtä pätevään tieteisdokumenttiin.

Pimeä ainehan on vain Tuntematonta ainetta. Ei se tarkoita että se olisi mitenkään mystistä.

Itseäni kiinnostaa, että miksi on jumala luonut pimeää ainetta kaikkialle muualle paitsi sinne minne meidän havaintolaitteet yltää.

Todella omituista että jaksetana uskoa meidän jotenkin välttyvän pimeän aineen vaikutuksesta.

Ehkä pimeä energia onkin painovoima kun ei ymmärretä sen vaikutusta.
Ehkä pimeä aine on pelkästään avaruusmömmöä mikä on niin harvaa ettei siihen vaikuta oikein mikään.
Mitäpä jos fotonit kulkevat tiettyjä reittejä pitkin joka saa maailmankaikkeuden näyttävän joltain, mutta suurten painovoimallisten asioiden takia valo taittuu ja maailmankaikkeus Näyttää erillaiselta kuin mitä se käytännössä on. Ei siis avaruuden kaareutumista vaan valo ottaa vauhtia tähdistä ja sen suunta muuttuu. Ymmärretäänkö kaikki nämä, kuinka suuret vaikutukset kaikella on.

Edelleen on osoitettu että painovoimaa ei ymmärretä eikä sitä osata laskea tarkasti, joten millä oletuksella laskelmat mk massasta tai sen painovoimien vaikutuksesta olisi ollenkaan oikein?

.Silkki

Vierailija

Pimeä aine on erilaista kuin näkyvä aine, mutta sillä on samanlainen vetävä voima kuin erilaisella näkyvällä aineella.

Kuitenkaan ette osaa edes selittää miten tämä vetävä voima välittyy.

Ja silti olette jo keksineet että on olemassa joku erilainen aine, jolla on tämä samanlainen vetävä voima jota ette edes osaa selittää.

HÖPÖ HÖPÖ aine.

Ei sitä vetävää voimaa ole olemassa.

On vain energiaa joka avautuu tilassa joka ei avaudu.

Onesimple

;):)

Vierailija

Savor johan sinun teoriasi tehtiin tyhjäksi
Sun pitäs käydä se läpi uusiksi ja esittää uusilla tavoilla että se toimisi

Pimeä aine ei varmasti eroa näkyvästä aineesta.
Miten selittää että se missä ihminen menee, ei ole pimeää ainetta laisinkaan?

Termi tuntematon edelleen sopisi tähän, koska se ei luo tuommoista mystistä ja magiaan ja vaikka mihin uskomisen tarvetta kenellekkään jostain suuremmasta ja mahtavammasta.

.Silkki

Vierailija
Silkki
Savor johan sinun teoriasi tehtiin tyhjäksi
Sun pitäs käydä se läpi uusiksi ja esittää uusilla tavoilla että se toimisi

Pimeä aine ei varmasti eroa näkyvästä aineesta.
Miten selittää että se missä ihminen menee, ei ole pimeää ainetta laisinkaan?

Termi tuntematon edelleen sopisi tähän, koska se ei luo tuommoista mystistä ja magiaan ja vaikka mihin uskomisen tarvetta kenellekkään jostain suuremmasta ja mahtavammasta.

.Silkki

Et voi tehdä teoriaani TYHJÄKSI, koska minulla ei ole teoriaa.

On vain ajatus, jonka mukaan lopulta energiasta muodostuu TYHJYYS jossa ei voi havaita mitään, eikä ole mitään millä havaita mitään.

Onesimple

;):)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26897
Liittynyt16.3.2005
Silkki
Joku joka ton Pimeä sanan keksi oisi voinut miettiä tarkemmin.
On ikävää että sana Pimeä yhdistetään fysiikassa asti star warssiin tai muuhun yhtä pätevään tieteisdokumenttiin.



Pimeällä viitataan siihen, ettei pimeä aine säteile valoa, niin kuin normaali aine usein (ei aina) tekee.

Pimeä ainehan on vain Tuntematonta ainetta. Ei se tarkoita että se olisi mitenkään mystistä.



Totta. Ei termiä pimeä ole mystisyyden vuoksi valittukaan.

Itseäni kiinnostaa, että miksi on jumala luonut pimeää ainetta kaikkialle muualle paitsi sinne minne meidän havaintolaitteet yltää.



Kyllä sitä on täälläkin, mutta se on niin harvaa ja se vuorovaikuttaa normaalin aineen (josta me ja mittalaitteemme koostuvat) kanssa niin heikosti, ettei sitä pystytä havaitsemaan. Avaruudessa sitä saattaa olla miljardien tähtien massan verran hajallaan galaksin ympäristössä. Sellaisen määrän vaikutukset voidaan nähdä näkyvän aineen liikkeissä.

Todella omituista että jaksetana uskoa meidän jotenkin välttyvän pimeän aineen vaikutuksesta.



Tuo lienee väärinkäsitys, joka seuraa vain perehtymättömyydestä astronomiaan ja fysiikkaan. Kosmiset painovoimat vain ovat niin jumalattoman heikkoja verrattuna Maan kenttään ja muihin maan pinnalla vaikuttaviin voimiin, että pieniä muutoksia siinä ei voida havaita planeetan tai edes aurinkokunnan mittakaavassa.

Ehkä pimeä aine on pelkästään avaruusmömmöä mikä on niin harvaa ettei siihen vaikuta oikein mikään.



Pimeän massan vaikutuksista näkyvään voidaan arvioida pimeän massan määrä. Määrästä voidaan arvioida sen vaikutukset läpi kulkevaan valoon, jos se olisi normaalia materaa. Mitään sellaista ei havaita. Siksi on hyvin perusteltua olettaa, että pimeä aine on jotain joka ei vuorovaikuta sähkömagneettisesti.

Mitäpä jos fotonit kulkevat tiettyjä reittejä pitkin joka saa maailmankaikkeuden näyttävän joltain, mutta suurten painovoimallisten asioiden takia valo taittuu ja maailmankaikkeus Näyttää erillaiselta kuin mitä se käytännössä on. Ei siis avaruuden kaareutumista vaan valo ottaa vauhtia tähdistä ja sen suunta muuttuu. Ymmärretäänkö kaikki nämä, kuinka suuret vaikutukset kaikella on.

Karkeasti. Nykyinen malli on kohtuullisen yksinkertainen ja kuvaa laajan joukon havaintoja. Toki sillä on rajansa ja kosmologia yleisesti ottaen on hyvin lapsenkengissään, mikä pitää huomioida. Mutta kritiikin ja parannusten tulee perustua havaintoihin ja tunnettuun fysiikkaan. Tuollainen jokaisen yksittäisen havainnon selittäminen jollakin ihmeellisellä käsienheilutteluratkaisulla ei tuo meille edes vähänistä ymmärrystä maailmastamme, minkä tieteellinen tutkimus voi tuoda.

[quote]Edelleen on osoitettu että painovoimaa ei ymmärretä eikä sitä osata laskea tarkasti, joten millä oletuksella laskelmat mk massasta tai sen painovoimien vaikutuksesta olisi ollenkaan oikein?/quote]

Mallien ennusteita verrataan havaintoihin. Jos ne eivät päde, malleja muutetaan tavoitteena uusi parempi malli, joka selittää uudet havainnot. Pimeä aine ja -energia ovat juuri tuollaisten parannusten tuloksia. Niistä tiedetään äärimmäisen vähän, mutta niillä höystetty malli selittää suunnilleen sen mitä voimme havaita. Aivan varmasti tiedeyhteisö ottaa vastaan avoimin mielin paremmat selitykset havainnoille, jos niitä jollakin on tarjota. Kukaan kosmologi ei todellakaan väitä olevansa oikeassa tai tietävänsä mitä maailmassamme tosiasiassa tapahtuu.

Vierailija
Tep
Pimeä aine vaikuttaa näkyvään aineeseen vain painovoiman avulla.

Eikse näy myös heikos ydinvoimas? Näin oon ymmärtäny. Ett gravitatio ja heikko ydinvoima ois ainoita, jotka näihin hiukkasiin vaikuttaa. Josta oon miettiny, ett jossain tuoll ois myös selitys gravitaatiolle.

Vierailija

Snaut kirjoitti m.m:
"Pimeän energian hypoteettinen olemassaolo perustuu puolestaan havaittuun kosmoksen kiihtyvään laajenemiseen, jälleen vahvistettu viime aikojen WMAP-mittauksilla. Vuonna 2008 laukaistavan ESA:n Planck satelliitin myötä saadaan todennäköisesti sekä pimeästä aineesta että -energiasta yhä tarkempaa tietoa."
Juuri näistä syistä johtuen heitin alkukysymyksen: Jos pimeä aine/energia on syynä universumin kiihtyvään laajenemiseen, täytynee sillä myös olla jokin "nopeus" tai "voima", joka saa ilmiöt aikaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat