Arctic - sula kesäisin milloin?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä foorumin väki uskoo käyvän pohjoisnapaa peittävälle jäälle lähitulevaisuudessa? Jotkut ennustavat jään sulavan kokonaan kesäisin vuoteen 2040 mennessä, maltillisemmat maailmanlopunennustajat puhuvat sadan vuoden sisällä, jotkut eivät usko sen sen suurempiin muutoksiin 100 vuoden aikajänteellä... Talvella ennustetaan jään paksuudeksi tulevaisuudessa vain noin metriä kolmen metrin sijaan yms.

Suomen ilmastoonhan tuolla sulamisella olisi merkittävä vaikutus, kun valtava pakastin takapihalla ei enää niin suuresti hönkäisi kylmiä ilmoja tänne tundrille...

Oma veikkaus on, että suurin lämpötilojen nousu on jo takanapäin ja ei olisi mikään ihme vaikka otettaisiin pientä takapakkia pohjoisella(kin) pallonpuoliskolla vaihteeksi mitä tulee lämpötiloihin. Siten en usko myöskään pohjoisen jäämeren kokevan mitään mullistavia muutoksia pitkään pitkään aikaan...

Saa olla eri mieltä...

Sivut

Kommentit (98)

Miksu
Seuraa 
Viestejä283
Liittynyt11.4.2006

Tuolta voi kukin itse seurata milloin se pohjoisnapa sulaa. Ei ainakaan tänä vuonna - kuten ei toistaiseksi minään muunakaan vuonna. Oma veikkaukseni on että ainakin 1 milj. vuotta saamme odottaa sitä aikaa jona pohjoisnapa olisi joka kesä sulana. Ehkä jopa pidempäänkin.

Todellinen Epämiellyttävä Totuus:

http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfD ... r_embedded

"This is unbelievable" - en voi kuin yhtyä toimittajan toteamukseen!

Vierailija
Miksu
Tuolta voi kukin itse seurata milloin se pohjoisnapa sulaa. Ei ainakaan tänä vuonna - kuten ei toistaiseksi minään muunakaan vuonna. Oma veikkaukseni on että ainakin 1 milj. vuotta saamme odottaa sitä aikaa jona pohjoisnapa olisi joka kesä sulana. Ehkä jopa pidempäänkin.

Kannattaisi varmaan arpomisen sijasta tutustua tieteellisiin raportteihin. Ne kun tyrmäävät veikkauksesi totaalisesti.

Vierailija

Tällä vuosituhannella pohjoisnapa on varmasti ensimmäistä kertaa yli 100 miljoonaan vuoteen kesällä jäätön. Nykyisten ilmastomallien mukaan tuo tapahtunee jo tällä vuosisadalla, mahdollisesti jo 50 vuoden päästä. Viimeisten 30 vuoden aikana jääpeite on pienentynyt vasta 8%:a, mutta kehitys on ollut kiihtyvää.

Miksu
Seuraa 
Viestejä283
Liittynyt11.4.2006

Ilmastomallit ovat roskaa sisään roskaa ulos. Toivottavasti herrat kehtaavat näistä asioistä keskustella vielä parin kolmenkin vuosikymmenen päästä kun tämä suuri ilmastohuijaus on paljastunut kaikessa kauheudessaan!

Todellinen Epämiellyttävä Totuus:

http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfD ... r_embedded

"This is unbelievable" - en voi kuin yhtyä toimittajan toteamukseen!

NallePuh
Seuraa 
Viestejä1151
Liittynyt19.7.2007
Köppä
Tällä vuosituhannella pohjoisnapa on varmasti ensimmäistä kertaa yli 100 miljoonaan vuoteen kesällä jäätön. Nykyisten ilmastomallien mukaan tuo tapahtunee jo tällä vuosisadalla, mahdollisesti jo 50 vuoden päästä. Viimeisten 30 vuoden aikana jääpeite on pienentynyt vasta 8%:a, mutta kehitys on ollut kiihtyvää.

Enpä oikein usko. Onhan ne jonkin verran pienentyneet napajäätiköt, mutta toisaalta siellä on myöskin satanut lunta tavallista enemmän, joten napajäätiköt paksuuntuu nopeammin kuin ennen. Elikkä ei se kovinkaan yksinkertaista toi niiden sulaminen ole, enkä usko että ne tulee sulaamaankaan ikinä, taino joskushan ne tulee sulamaan, mutta uskon että ne tulee lumena sitten jossain toisella puolella. Ja muutenkin on aika älytön ajatus että niin iso jäätikkö sulaisi 100 vuoden päästä on kyllä täysi mahdottomuus. Eli meren pinta niinkuin nousis 100 vuoden aikana 60 metriä..ööh...eiköhän se nouse sentin vuodessa? Joten nou hätä! Koko ilmastonmuutosta on turhaan dramatisoitu, eipä siitä tarvitse kantaa huolta pitkään aikaan.

Olen fiksu ja älykäs!

sipu250
Seuraa 
Viestejä400
Liittynyt23.3.2005

http://nsidc.org/news/press/2007_seaice ... index.html

USA:n National Snow and Ice Data Center sivustossa kerrotaan viimeisimmät mittaustulokset. Jäämeren jäät peittävät nyt lähes miljoona neliökilometriä vähemmän pinta-alaa kuin edellisenä ennätysvuonna 2005. Parinkymmenen prosentin pudotus parissa vuodessa. Mihin päädytään on vielä epävarmaa koska sulaminen jatkuu edelleen nopeana.

Mielenkiintoinen keskustelun aihe onkin onko jäiden sulaminen nähtävä lineaarisena vaiko eksponentiaalisesti kiihtyvänä. Positiivisesti takaisinkytketyissä systeemeissä on yleensä vahva taipumus eksponentiaalisuuteen. Muutos jatkuu ja kiihtyy kunnes jokin resurssi loppuu (tässä tapauksessa siis jää).

Päivittäin kehitystä voi seurata sivuilta
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/se ... cgi?lang=e

Vaikutus alueelliseen energiatasapainoon on huomattava. Jää/lumi heijastaa 80% auringon säteilystä, avoin meri vain 10%. Kesän 24/24 aurinkoenergia tulee siepatuksi varsin tehokkaasti. Suurin osa lämmöstä varastoituu meriveteen ja jää alueelle. Kartasta näkyy havainnollisesti että Jäämeri on melko suljettu joten ulosvirtaus ei ole kovin suuri tekijä.

Jäämeren pintavesi on nyt hyvin lämmintä kuten oheinen "poikkeama normaalista" kartta osoittaa.
http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/ams ... cgi?lang=e

Muuten, kuten kartoista helposti näkee, suorin merireitti Euroopasta Aasiaan ja Pohjois-Amerikan länsirannikolle kulkee Pohjoisnavan kautta. Matka-aika lyhenee noin 10 päivää, eikä Panaman tai Suezin kanavan mitoitus rajoita laivojen kokoa. Kukahan osaisi suunnitella, rakentaa ja operoida ne uudenlaiset konttilaivat jotka sitä reittiä tulevat tehokkaasti hyödyntämään? Osan vuodesta niiden pitää kulkea jäissäkin.

Vierailija

Minäkin suhtaudun hyvin skeptisesti ilmastomalleihin, mutta jos muutoksen voi todeta siitä että napajäätiköt sulavat merkittävissä määrin lienee asiaa pakko uskoa. Kuitenkaan ymmärtääkseni tällä hetkellä massabalanssi ei ainakaan kovin suurissa määrissä ole pienentynyt.

Vierailija
babun
Minäkin suhtaudun hyvin skeptisesti ilmastomalleihin, mutta jos muutoksen voi todeta siitä että napajäätiköt sulavat merkittävissä määrin lienee asiaa pakko uskoa. Kuitenkaan ymmärtääkseni tällä hetkellä massabalanssi ei ainakaan kovin suurissa määrissä ole pienentynyt.

Jaa ei vai?

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005

Juu antaa sulaa vaan. Sittenhän sieltä saapi helpommin mineraalit louhittua, öljyt pumpattua ja maakaasut imettyä. Semmoisesta toiminnasta hyötyypi koko maailma.

Gravity sucks.

Vierailija
Köppä
Tällä vuosituhannella pohjoisnapa on varmasti ensimmäistä kertaa yli 100 miljoonaan vuoteen kesällä jäätön. Nykyisten ilmastomallien mukaan tuo tapahtunee jo tällä vuosisadalla, mahdollisesti jo 50 vuoden päästä. Viimeisten 30 vuoden aikana jääpeite on pienentynyt vasta 8%:a, mutta kehitys on ollut kiihtyvää.

Sivulta http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ löytyy hyvin trendikäs käppyrä, joka kertoo tuon saman pelottavan havainnollisesti:

Kuvassa näkyy poikkeama normaalista merijään pinta-alasta pohjoilella pallonpuoliskolla. Tuolla UIUC:in sivuilla kerrotaan jään pinta-ala ja NSIDC:n sivuilla jääalueen laajuus. Jälkimmäisessä on mukana kaikki merialue, jossa on vähintään 15 % jäätä. Esimerkiksi tällä hetkellä merijään pinta-ala pohjoisella pallonpuoliskolla on vain 3,0 milj. m², mutta laajuus 4,4 milj. m². Molemmat luvut on laskettu samoista satelliittimittauksista.

Ilmastomalleissa on paljon epävarmuuksia, mutta epävarmuudet toimivat molempiin suuntiin. Jää saattaa sulaa paljon nopeamminkin kuin kuvitellaan. Ainakin kaikille rannikon asukeille pitäisi olla selvää, että meren jääpeite vaikuttaa ilmastoon hyvin paljon. Jään sulaminen siis muuttaa napa-alueen ilmaston mannerilmastosta meri-ilmastoksi. Myös ilmakehän ja meren virtaukset muuttuvat niin, että on todella vaikea tarkasti ennustaa, mitä tapahtuu esimerkiksi Suomen ilmastolle.

Koko maapallon lämpötalouden kannalta näillä epävarmuuksilla ei ole paljonkaan merkitystä, koska kyse on vain lämmön siirtelystä paikasta toiseen. Maapallo imee jatkuvasti enemmän lämpöä kuin mitä luovuttaa ja merijään sulaminen vain lisää epätasapainoa, kuten sipu250 edellä totesi. Johonkin se lämpö menee. Tällä hetkellä enin osa menee merien lämmittämiseen, mutta ennemmin tai myöhemmin lämmitys alkaa näkyä myös ilmakehässä ja mannerjäätiköissä (mannerjäätiköt ovat paksuja ja niiden sulaminen näkyy merenpinnan nousuna, veden päällä kelluva napajää on vai muutaman metrin paksuinen, eikä veden päällä kelluvan jään sulaminen nosta veden pintaa).

Sivulla
http://www.realclimate.org/
on asiallista tietoa ilmaston muutoksesta. Tämän ketjun aihe ei ihan suoraan koskenut mannerjäätiköitä, mutta jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea James Hansenin artikkeli New Scientistissa.

Vierailija

Arvioin.

500-vuotta. Ei tästä ole kauaakaan kun koko itämeri ja siitä pohjoiseen oli kilometrien jään peitossa. Muistaakseni noin 6000-vuotta sitten.
Kaikki on sulanut ja ilmastonmuutos homoilua ei käyty.

Vierailija
Miksu
Mutta tästä kuvasta ollaan toki ihan hipi hiljaa - hsssshhh! (+1 milj. km^2)

Kuten varmasti itsekin huomaat, eteläisellä pallonpuoliskolla merijään määrä ei ole ainakaan toistaiseksi kasvamassa tai vähenemässä. Säteilyn kaappaamiseen vaikuttaa lähinnä marras-helmikuun jääpinta-ala, joka esimerkiksi vuoden vaihteessa oli hyvin lähellä pitkän ajan keskiarvoja.

Entä sitten?

Kuten juuri kirjoitin, varmaa on vain se, että koko maapallon keskilämpötila nousee. Tämä aiheuttaa muutoksia merten ja ilmakehän virtauksissa, mikä puolestaan vaikuttaa siihen, miten lämpö jakautuu maapallolla. Jossain lämpiää, jossain viilenee. Koska lämpöä on jaossa enemmän, viilenemiset ovat harvinaisempia ja pienempiä kuin lämpenemiset.

Tämä viestiketju koski pohjoisen napajäätikön sulamista (meren päällä olevaa jäätä), joten ei ollut mitään erityistä syytä todeta, ettei etelässä ole näkyvissä mitään muutoksia -- vielä. Pohjoisessa näkyvät paikalliset muutokset vastaavat ilmastomallien ennusteita siitä, miten koko maapallon ilmaston muutos heijastuu pohjoiseen jäämereen. Malleissa on paljon epävarmuuksia erityisesti takaisinkytkentöjen osalta, mutta ei tuo pohjoisen napajään graafi kovin lupaavalta näytä.

Graafin perusteella näyttää siltä, että joku raja meni rikki vuosituhannen vaihteessa ja päädyttiin alueelle, jossa on positiivisia takaisinkytkentöjä. Ilmastolle ja muille epälineaarisille systeemeille on tyypillistä, että systeemi "loksahtaa johonkin koloon", jossa sitten pysytään pitkänkin aikaa. Negatiiviset takaisinkytkennät korjaavat pienet heilahdukset ja palauttavat systeemin takaisin samaan koloon.

Vaikka systeemi olisi ollut pitkäänkin samassa tilassa, se ei tarkoita etteikö systeemi voisi riittävän ison häiriön vaikutuksesta heilahtaa johonkin aivan toiseen koloon kun positiiviset takaisinkytkennät iskevät päälle. Rajan yli ei tarvitse mennä kuin kerran ja takaisin ei sitten enää ole paluuta pitkään aikaan. Viellä viisi vuotta sitten näytti siltä, ettei pohjoisilla napajäillä olisi kummoistakaan hätää, mutta nyt hukassa onkin yhtäkkiä 40 % pinta-alasta (5 milj. m² --> 3 milj. m²).

Sama voi tapahtua Grönlannin mannerjäälle ja valitettavasti sama tapahtuu melko varmasti meriin sitoutuneelle hiilidioksidille. Kun venettä keikuttaa riittävästi se kaatuu ja pystyyn sitä ei enää kampea Erkkikään.

Vierailija
Miksu
Mutta tästä kuvasta ollaan toki ihan hipi hiljaa - hsssshhh! (+1 milj. km^2)

Jaa mikä hemmetin +1 milj. km^2?

Ei tuo trendi ihan miljoonaa neliökilometriä osoita. Sitä paitsi Antarktista jäähdyttää hemmetin iso otsoniaukko, joka tosin on hitaasti umpeutumassa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat