Muinaiset havaintovälineet

Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Kuka tietää mikä on Astroskooppi ?

Minulla lyöpi hetkunkeveliä isopyörä , tuon suhthen.
Mutta pieni selvitys lienee paikoillaan.

Laina : Tämä on sen laitteen taso, jota toinen herrasmies piti hyvin kömpelönä , se on pitkulainen sferoidi , jota muinaiset kansat kutsuivat
astroskoopiksi. Vastatkoon pisin akseli maan napoja , jolloin muodostuu 28asteen kulma horisontin kanssa: siten seitsemän jakoa horisontin yläpuolelta pohjoisnavalle , ja seitsemän jakoa pohjoisnavalta jatkuvan näkemisen kehään.....??

Entä sitte tämä ionysios Traakialainen ja oppinut Clemens Aleksantrialainen , kertovat että "Johtajat" ( planeetat) esitetään egyptin temppeleissä salaperäisten pyörien , tai pallojen muodossa jatkuvassa liikkeessä, mikä sai vihityt vakuuttumaan , että ikuisen liikkeen ongelma oli ratkaistu taivaallisten pyörien avulla.,,,,(planeetat)

Filostratos kertoo lukijoilleen, että babylonialaisten taivaan koko
" tähtihovia" kuvattiin temppeleissä Safiireista tehdyillä palloilla. jotka kannattivat niitä vastaavien jumalien kultaisia kuvia.

Edelleen ,,Saapuessaan Bazacumin kaupunkiin keisari Herakleios oli ihastuksen ja ihmettelyn vallassa valtavan koneen edessä.
Se oli rakennettu kuningas Khosraulle.

Kone esitti yötaivasta ja planeettoja kaikkine niiden kiertämisineen, ja niitä hallitsevia enkeleitä.

Juuri tällaisista " palloista " Pythakoras opiskeli astronomiaa temppeleitten salaisissa osissa. Siellä hänet vihittiin nuitten pallojen salaisuuksiin. Mystisten pallojen kuten Clemens ja Dionysios niitä kutsuivat, ja Plutarkos kutsui niitä maailmanpyöriksi.
Pallojen ikuinen pyöriminen osoitti hänelle totuuden siittä, mitä
hänelle oli ilmaistu, nimittäin aurinkokeskeisen järjestelmän.

Onko näistä muinaisista astronoomisista " koneista" mitään argeologisia
todisteita ? Ja vielä kerran , mikä oli mahdollisesti astroskooppi ?

Sivut

Kommentit (28)

Vierailija

En tiedä, mutta kerran mietiskellessäni etäisyydenmittausta tulin keksineeksi uudelleen muinaisten merimiesten etäisyyskiikarit.

Nimittäin. Otamme kaksi neliskulmaista rimaa ja leikkaamme toiseen keskelle loven, jotta se menee kätevästi ristikkäin toisen kepakon kanssa.

Sitten lyömme tähän lovettuun rimaan toiselle puolelle kaksi naulaa pystyyn kumpikin tasan yhtä kauas lovesta siten, että naulojen välimatka toisiinsa on pienempi kuin sen henkilön silmien väli joka tällä laitteella aikoo tiirailla.

Sitten otamme molemmat rimat, laitamme ne ristikkäin niin että naulattu rima tulee päälle ja naulat osoittavat ylös, sekä asetamme alemman riman toisen pään nenänpäätä vasten.

Tämän jälkeen suuntaamme katseen kaukaisuuteen jossa näkyy esimerkiksi puu jonka etäisyyden tiedämme varmuudella. Katsomme riman ja naulojen yli kiinteästi kohti puuta, samalla liikuttaen poikittaista rimaa kunnes näyttää siltä että molemmat naulat yhdistyvät puun eteen.

Sitten vedämme lyijykynällä viivan kepakkoon sille kohden missä poikittainen rima on. Toistamme saman toimenpiteen eri etäisyydeltä ja huomaamme että joka kerta viiva piirtyy eri kohtaan.

Näin toimien saadaan aikaan asteikko, jolta voi lukea millä etäisyydellä kohde on silloin kun poikkirima asetetaan siten, että naulat menevät päällekkäin näkökentässä.

Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta seikasta, että kaksi silmää ja kohde mihin ne katsovat, muodostaa kolmion. Kun naulat sattuvat kolmion sivujen päälle, ne näkyvät silmissä kuin yhtenä naulana. Se missä kohden tämä tapahtuu riippuu siitä, kuinka kaukana kolmion terävä kärki sijaitsee.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18367
Liittynyt16.3.2005
Aslak
No että näköijhäns tienhet.
No ei se ny mikhäm ihme olekhan,, se tejän tietämättömyys.

Juu, tyhmiä ja tietämättömiä tässä ollaan, mutta heitetäänpä veikaten:

Antikytheran mekanismi

Vaikka kyllä tuosta kuvauksestasi tuli enempi mieleen se kansakoulun aikainen planeettamalli, missä ne planeettapalluskat kierteli kauniisti ympyriäistä kehää.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

jemppis__
Seuraa 
Viestejä50
Liittynyt3.3.2008
Aslak
Kuka tietää mikä on Astroskooppi ?

Minulla lyöpi hetkunkeveliä isopyörä , tuon suhthen.
Mutta pieni selvitys lienee paikoillaan.

Laina : Tämä on sen laitteen taso, jota toinen herrasmies piti hyvin kömpelönä , se on pitkulainen sferoidi , jota muinaiset kansat kutsuivat
astroskoopiksi. Vastatkoon pisin akseli maan napoja , jolloin muodostuu 28asteen kulma horisontin kanssa: siten seitsemän jakoa horisontin yläpuolelta pohjoisnavalle , ja seitsemän jakoa pohjoisnavalta jatkuvan näkemisen kehään.....??

Entä sitte tämä ionysios Traakialainen ja oppinut Clemens Aleksantrialainen , kertovat että "Johtajat" ( planeetat) esitetään egyptin temppeleissä salaperäisten pyörien , tai pallojen muodossa jatkuvassa liikkeessä, mikä sai vihityt vakuuttumaan , että ikuisen liikkeen ongelma oli ratkaistu taivaallisten pyörien avulla.,,,,(planeetat)

Filostratos kertoo lukijoilleen, että babylonialaisten taivaan koko
" tähtihovia" kuvattiin temppeleissä Safiireista tehdyillä palloilla. jotka kannattivat niitä vastaavien jumalien kultaisia kuvia.

Edelleen ,,Saapuessaan Bazacumin kaupunkiin keisari Herakleios oli ihastuksen ja ihmettelyn vallassa valtavan koneen edessä.
Se oli rakennettu kuningas Khosraulle.

Kone esitti yötaivasta ja planeettoja kaikkine niiden kiertämisineen, ja niitä hallitsevia enkeleitä.

Juuri tällaisista " palloista " Pythakoras opiskeli astronomiaa temppeleitten salaisissa osissa. Siellä hänet vihittiin nuitten pallojen salaisuuksiin. Mystisten pallojen kuten Clemens ja Dionysios niitä kutsuivat, ja Plutarkos kutsui niitä maailmanpyöriksi.
Pallojen ikuinen pyöriminen osoitti hänelle totuuden siittä, mitä
hänelle oli ilmaistu, nimittäin aurinkokeskeisen järjestelmän.

Onko näistä muinaisista astronoomisista " koneista" mitään argeologisia
todisteita ? Ja vielä kerran , mikä oli mahdollisesti astroskooppi ?

Taidatpa olla väärässä. Pythakoras ei opiskellut astronomiaa, joten hä ei voinut olla yhteyksissä Dionysoksen kanssa.

Erilaisuus on ominaisuus :)

Vierailija
Aslak
Kuka tietää mikä on Astroskooppi ?

Minulla lyöpi hetkunkeveliä isopyörä , tuon suhthen.
Mutta pieni selvitys lienee paikoillaan.

Laina : Tämä on sen laitteen taso, jota toinen herrasmies piti hyvin kömpelönä , se on pitkulainen sferoidi , jota muinaiset kansat kutsuivat
astroskoopiksi. Vastatkoon pisin akseli maan napoja , jolloin muodostuu 28asteen kulma horisontin kanssa: siten seitsemän jakoa horisontin yläpuolelta pohjoisnavalle , ja seitsemän jakoa pohjoisnavalta jatkuvan näkemisen kehään.....??


Tuossa oleellista taitaa olla aika, jolta lainaus on peräisin. Oktanttia on nimittäin joskus kutsuttu myös astroskoopiksi.

Sitä edeltävistä astroskoopin merkityksistä en osaa sanoa muuta kuin toistaa Websterin sanakirjan määritelmän:
"An old astronomical instrument, formed of two cones, on whose surface the constellations were delineated."
Eli ei tuostakaan tule sen hurskaammaksi.

Aslak
Entä sitte tämä ionysios Traakialainen ja oppinut Clemens Aleksantrialainen , kertovat että "Johtajat" ( planeetat) esitetään egyptin temppeleissä salaperäisten pyörien , tai pallojen muodossa jatkuvassa liikkeessä, mikä sai vihityt vakuuttumaan , että ikuisen liikkeen ongelma oli ratkaistu taivaallisten pyörien avulla.,,,,(planeetat)

Filostratos kertoo lukijoilleen, että babylonialaisten taivaan koko
" tähtihovia" kuvattiin temppeleissä Safiireista tehdyillä palloilla. jotka kannattivat niitä vastaavien jumalien kultaisia kuvia.

Edelleen ,,Saapuessaan Bazacumin kaupunkiin keisari Herakleios oli ihastuksen ja ihmettelyn vallassa valtavan koneen edessä.
Se oli rakennettu kuningas Khosraulle.

Kone esitti yötaivasta ja planeettoja kaikkine niiden kiertämisineen, ja niitä hallitsevia enkeleitä.

Juuri tällaisista " palloista " Pythakoras opiskeli astronomiaa temppeleitten salaisissa osissa. Siellä hänet vihittiin nuitten pallojen salaisuuksiin. Mystisten pallojen kuten Clemens ja Dionysios niitä kutsuivat, ja Plutarkos kutsui niitä maailmanpyöriksi.
Pallojen ikuinen pyöriminen osoitti hänelle totuuden siittä, mitä
hänelle oli ilmaistu, nimittäin aurinkokeskeisen järjestelmän.

Onko näistä muinaisista astronoomisista " koneista" mitään argeologisia
todisteita ? Ja vielä kerran , mikä oli mahdollisesti astroskooppi ?


Nuo kuvaukset vaikuttavat viittaavan toisaalta astrolabiin ja toisaalta armillaariin.

Astrolabin uskotaan olevan peräisin toiselta vuosisadalta eaa ja sen keksijäksi on arveltu Hipparkosta. Astrolabi oli ympyränmuotoinen kiekko, jonka liikkuvien osoittimien avulla pystyi tekemään yksinkertaisia astronomisia laskelmia - eräänlainen mekaaninen laskin siis. Myös myöhempiä pallonmuotoisia astrolabeja tunnetaan. Antiikin ajan astrolabit tunnetaan niiden kuvauksista, en tiedä onko niistä löydetty arkeologisia todisteita. Vanhin löydetty astrolabi taitaa olla arabialaisten astronomien jäljiltä 900-luvulta.

Armillaaripallo on Aurinkokunnan tai taivaanpallon malli, joka koostuu sisäkkäisistä toistensa suhteen pyörivistä renkaista. Ensimmäisen armillaarin rakensi ilmeisesti Erastotenes 255 eaa. Myös kiinalaiset keksivät sen ja siellä valmistettiin ensimmäinen vesivoimalla toimiva automaattimalli toisella vuosisadalla jaa.

Vierailija
DedMoroz
Vaikka kyllä tuosta kuvauksestasi tuli enempi mieleen se kansakoulun aikainen planeettamalli, missä ne planeettapalluskat kierteli kauniisti ympyriäistä kehää.

Sellaista mallia kutsutaan englanninkielessä orreryksi, mutta en tiedä mikä sanan suomenkielinen vastine on.
Orreryt on hienoja!

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

No pirkele Spin0 , Siehän yllätit minun !
Jushinsa nuita selityksiä kaipasinki, vieläku sanosit mistä löysit nuo hienot kuvat ?

Niin kyllä tuo lainaus on 1800 luvun aikhuisesta kirjasta.
Mitä taasen tullee jemppisin väitheshen, "Pythakoras ei opiskellut astronomiaa" en ala tinkaamhan, mutta
kirja josta tuon lainasin sanoo justhinsa nuin.
Sitä en sitten tiijjä kuika iso oli ero muinoin astronomian ja astrologian välillä ? Mutta matemaatikkona Pythakoras varmasti oli tutustunut kaikiin aikakautensa ihmeellisyyksiin, myöskin astronomiaan, mutta missä määrin sitä en tiijjä.

Jätän sanomatta mistä kirjasta on kyse, se tuskin teitä kiinnostaa.

Kiitos Spin0 , alampa tutkimhan ajan kans nuita kuvia ja kirjoitustasi.

DetMoroz ( voi ko on hankala nimimerkki )
Ei se mikhän ihme ole jos "Antikytheran kone ", on liittynyt näihin samoihin asioihin, ja onhan sitä joskus arvuuteltu tieteellisissä julkaisuissakin.

Vierailija

En vieläkään löytänyt tyydyttävää selitystä astroskoopille. Vaikka olen sinnikäs etsijä ja tähtitieteen historia on aina kovasti kiinnostanut en löytänyt mitään hyödyllistä, en edes eri museoiden sivuilta. Etsin jopa astrologienkin sivuilta. Löysin vain viittauksia sanan myöhemmästä käytöstä, tässä pari esimerkkiä.

Lontoolainen vakuutusvirkailija Caleb Smith kutsui keksimäänsä navigoitilaitetta astroskoopiksi eli merikvadrantiksi ja myöhemmin myös sekstantiksi. Erittäin sekavasti siitä puhutaan myös oktanttina. Smith haki instrumentilleen Longitudilautakunnan palkintoa vuonna 1734. Ilmeisesti tämän jälkeen oktantteja on toisinaan kutsuttu myös astroskoopeiksi. (mm. http://www.profsurv.com/archive.php?issue=17&article=184)

Sanaa astroskooppi on käytetty myös tuotemerkkinä. Vuonna 1735 lontoolainen James Mann markkinoi ensimmäistä kaupallista akromaattista kaukoputkeaan nimillä astroscope ja astrolab.
(mm. http://micro.magnet.fsu.edu/primer/museum/manncompound1700.html) Tuohon liittyy omalaatuinen ja riitaisa tarina objektiivin varsinaisesta keksijästä, mutta olkoon.

Nykyään myydään Astroscope-merkkisiä pimeänäkölaitteita ja tähtikaukoputkiakin.

Mutta sanan muinaiselle merkitykselle en yllättävää kyllä löytänyt vastinetta. Tuossa lainauksessasihan puhutaan nimenomaan muinaisista kansoista, ei 1700-luvun instrumenteista. Etsin kuitenkin vain englannin ja suomen kielillä. Voisiko kysymys olla eri kielten eroista? Suomentajan lipsahduksesta? Millä kielellä teksti on alunperin kirjoitettu?

Instrumentin kuvaus on kyllä erikoinen. Yhdistelemällä lainauksen ja Websterin sanakirjan kuvausta tulee mielikuva kahdesta kartiosta tai kuvusta, jotka on kiinnitetty toisiinsa muodostaen ellipsoidin muotoisen kappaleen. Kappaleen pintaan on sitten merkitty tähtikuviot ja asteikot ja ilmeisesti esine asetetaan sen pitkä akseli Maan akselin suuntaisesti leveysasteen mukaan. En osaa edes arvata mikä sellainen instrumentti on, mutta olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan. Jos siis löydät joskus lisätietoa niin laita ihmeessä tähän ketjuun.

Astrolabiin liittyen historioitsiden piirissä ollaan jossain määrin erimielisiä sen alkuperästä. Ensimmäiset maininnat ja kuvaukset astrolabeista ovat n.150 eaa, mutta ne voidaan myös tulkita kuvauksiksi armillaareista, joita olisi silloin kutsuttu astrolabeiksikin. Ensimmäinen varmasti nimenomaan astrolabista kertova kuvaus on vasta Theon Aleksandrialaisen 300-luvulla kirjoittama yksityiskohtainen selonteko. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että jos antiikissa kerran kyettiin valmistamaan Antikytheran mekanismi, niin varmaan myös vastaavin periaattein tehtiin sitä yksinkertaisempia astrolabejakin.

Astrolabien kuvia ja lisätietoa löytyy tältä Oxfordin Tieteenhistorian museon saitilta.
Maailman suurin kokoelma astrolabeja: http://www.mhs.ox.ac.uk/astrolabe/
Astrolabin käyttöohje: http://www.mhs.ox.ac.uk:9673/Astrolabe/WebInterface/Guide/time
Kuvahaku, jossa hienoja kuvia astrolabeista - hakusanaksi astrolabe: http://www.mhs.ox.ac.uk/images/

Nykyäänkin valmistetaan ja myydään astrolabeja. Suomessa niitä markkinoi Alnilam: http://www.alnilam.fi/index.php?x=cat2&y=shopmenu

Armillaareja on eri museoissa ympäri maailmaa. Varhaisimmat säilyneet armillaarit lienevät 1400-luvulta. Kuvia niistä löytyy helpoiten googlaamalla: http://images.google.fi/images?um=1&hl=fi&q=armillary&btnG=Etsi+kuvia

Astronomian ja astrologian yhteisestä historiasta sen verran, että vaikka niillä onkin ollut jossain määrin eri roolit historian aikana (ajanlasku, kosmologia, ennustaminen) lopullisesti niiden tiet alkoivat erota vasta tieteellisen vallankumouksen myötä 1600-luvulla. Silti joidenkin viransaaneiden tähtitieteilijöiden tehtäviin saattoi myöhemminkin kuulua myös astrologisten tähtikarttojen ja horoskooppien laadinta, vaikkeivät tuota puuhaa erityisemmin arvostaneetkaan.

BTW: Animaatio Antikytheran mekanismin toiminnasta: http://www.youtube.com/watch?v=DMITkTYiZ7k
Hieman spekulatiivinen History Channelin dokkariklippi: http://www.youtube.com/watch?v=1YuXjg41 ... re=related

Vierailija

Upeita laitteita. Saapi vähän viitteitä siitä, ettei ihmisen tietoisuus ole yksinomaan noussut kuluneiden viime vuosituhansien aikana.

Edelleenkin mayojen long count on suurin ihmetys näiden muinaisten ajanmittausjärjestelmien parissa. Sekä kiinalaiset, kreikkalaiset, sumerit, babylonialaiset että egyptiläiset saivat vain vaivoin luotua kalenterijärjestelmän, jossa huomioitiin auringon ja kuun liikkeet. Mayojen järjestelmä sisältää suuren määrän päällekkäisiä syklejä, jotka integroivat sekä maan, auringon, kuun, planeettojen, että galaksin liikkeet hämmästyttävällä tarkkuudella.

Vierailija
Sesto
Upeita laitteita. Saapi vähän viitteitä siitä, ettei ihmisen tietoisuus ole yksinomaan noussut kuluneiden viime vuosituhansien aikana.

Edelleenkin mayojen long count on suurin ihmetys näiden muinaisten ajanmittausjärjestelmien parissa. Sekä kiinalaiset, kreikkalaiset, sumerit, babylonialaiset että egyptiläiset saivat vain vaivoin luotua kalenterijärjestelmän, jossa huomioitiin auringon ja kuun liikkeet. Mayojen järjestelmä sisältää suuren määrän päällekkäisiä syklejä, jotka integroivat sekä maan, auringon, kuun, planeettojen, että galaksin liikkeet hämmästyttävällä tarkkuudella.


Mayojen kalenterissa oli kolme kirjanpitotapaa päivien laskemiseksi - tavallaan kolme sisäkkäistä kalenteria. Maya-kalenteri ei siis sisällä suurta määrää eri syklejä.

Nuo esittämäsi planeettasyklit eivät olleet mayojen kalenterin perusta, eivätkä heidän kalenterinsa seurausta. Tuollaisen rataskaavion voi piirtää minkä hyvänsä kalenterin mukaan, sillä kysymys on ihan tavallisista mitattavista ajanjaksoista. Ei siis voida sanoa, että meidän kalenterimme on huippuhieno kun voimme mitata Marsin kiertoajan suurella tarkkuudella, sillä kysymys on kahdesta aivan eri asiasta. Sehän olisi sama kuin sanoisi, että Mietaa hävisi sadasosasekunnilla koska meillä on niin tarkka kalenteri.

Mayat määrittivät taivaankappaleiden liikkeitä melko tarkasti - esimerkiksi Kuun ja planeettojen, eivät sentään galaksien! Mutta tarkkuus ei mitenkään johtunut heidän kalenteristaan vaan tarkoista havainnoista ja laskemisesta.

En ymmärrä väitettäsi että muut kansat saivat luotua kalenterinsa vain vaivoin. Mitä tarkoitat sillä?

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Viasatin Historia kanavalla vilahti mielenkiitoinen laite, ohjelmassa nimeltään
ykkösen tarina. Mutta kun kyseessä oli nimenomaan selitys numeroitten alkuperästä tuo laite vain vilahti kuvassa.

Kyseessä oli ymmärtääkseni puolipallon muotoinen maahan upotettu laite, jossa puolipallon yläreunaa kiersi asteikko.
Siis aurinkokellon tapainen kampe. Äkkinäisesti katsoen ymmärsin ( tai olin
ymmärtävinäni ) että auringon varjolle oli puolipallon sisällä joitain asteikkoviivoja. Vahinko että tuo ihmeellinen Intialainen laitos vain vilahti kuvassa, äijjän selitellessä kaikkea paskaa.
Oliko kyseinen laite nimeltään astroskooppi ?
Mistä tuon voisi tietää ? Ehkä joku muukin katsoi kyseisen ohjelman, jossa muuten selitettiin nykyisten numeroitemme olevan alkuperältään kotoisin intiasta, mutta olemme ne saaneet arabien kautta , joten nimitämme niitä arabialaisiksi.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Sesto

Upeita laitteita. Saapi vähän viitteitä siitä, ettei ihmisen tietoisuus ole yksinomaan noussut kuluneiden viime vuosituhansien aikana.

Täytyy olla ihan samaa mieltä.
Kyllähän ihminen on jo antiikin aikana keksinyt ja rakentanut hienoja kampheita. Vahinko vain , että tuosta ylhensä olhan hiljaa, ikäänkuin
historiamme alkaisi 1700 luvulta.
Eihän tuommosia laitteita "lammaspaimenet" kykene rakentelemaan, vaatii tuhottomasti aikaa
ja uteliaisuutta , että päädytään tuollaisten laiteitten rakentamiseen.
Elikkä miten se tieteen historia nyt menneekhän ?
Ensin on havainnot , sitten havaintojen ymmärtäminen , sen jälkeen ymmärretyn soveltaminen käytäntöön ja vasta sitten tulee havaintovälineitten valmistus, jos on olemassa siihen riittävä tekninen tietotaito.

Jaa että pitäisikö sanoa että : aina on ollut korkeakulttuureja joitten
ympärillä on pyörinyt myöskin sivistymättämiä ihmisiä.
Niin on nytkin, osa porukasta lentelee jopa avaruuvessa,ja tutkii vieraita planeettoja, samaan aikaan asutaan ja eletään monissa paikoissa hyvinkin alkeellista elämää, kuten Borneon viidakoissa, Amazon virran rantamilla.

Elikkä ei se tarkoita että jos 3000-5000 vuotta sitten yleensä eleltiin kivikautta, että koko porukka olisi elellyt kivikautta.
Saattoi olla joitain hyvinkin pitkälle kehittyneitä heimoja, tai jopa kokonaisia kansoja , jotka olivat kehityksessä hämnmästyttävän pitkällä.

Jotkut kirjoitukset viittaavatkin näihin muinaisiin korkeakulttuureihin, mutta emme nuin niinkuin yleisesti hyväksy tuota, haluamme olla ensimmäisiä ja parhaita.

Kiitos vielä Spin0 nuista kuvista , nyt täytyy vielä kytätä jospa viasatin historiakanavalta tulis vielä kerran tuo ykkösen tarina.
Paska vain että ei ole ohjelman tallennusmahollisuutta, hajos video ja
uutta tallenninta en ole vielä hommannu.
No jaa onhan se videokamera.

Vierailija
spin0
Sesto
Upeita laitteita. Saapi vähän viitteitä siitä, ettei ihmisen tietoisuus ole yksinomaan noussut kuluneiden viime vuosituhansien aikana.

Edelleenkin mayojen long count on suurin ihmetys näiden muinaisten ajanmittausjärjestelmien parissa. Sekä kiinalaiset, kreikkalaiset, sumerit, babylonialaiset että egyptiläiset saivat vain vaivoin luotua kalenterijärjestelmän, jossa huomioitiin auringon ja kuun liikkeet. Mayojen järjestelmä sisältää suuren määrän päällekkäisiä syklejä, jotka integroivat sekä maan, auringon, kuun, planeettojen, että galaksin liikkeet hämmästyttävällä tarkkuudella.


Mayojen kalenterissa oli kolme kirjanpitotapaa päivien laskemiseksi - tavallaan kolme sisäkkäistä kalenteria. Maya-kalenteri ei siis sisällä suurta määrää eri syklejä.

Nuo esittämäsi planeettasyklit eivät olleet mayojen kalenterin perusta, eivätkä heidän kalenterinsa seurausta. Tuollaisen rataskaavion voi piirtää minkä hyvänsä kalenterin mukaan, sillä kysymys on ihan tavallisista mitattavista ajanjaksoista. Ei siis voida sanoa, että meidän kalenterimme on huippuhieno kun voimme mitata Marsin kiertoajan suurella tarkkuudella, sillä kysymys on kahdesta aivan eri asiasta. Sehän olisi sama kuin sanoisi, että Mietaa hävisi sadasosasekunnilla koska meillä on niin tarkka kalenteri.

Mayat määrittivät taivaankappaleiden liikkeitä melko tarkasti - esimerkiksi Kuun ja planeettojen, eivät sentään galaksien! Mutta tarkkuus ei mitenkään johtunut heidän kalenteristaan vaan tarkoista havainnoista ja laskemisesta.

En ymmärrä väitettäsi että muut kansat saivat luotua kalenterinsa vain vaivoin. Mitä tarkoitat sillä?

Vaivalloistahan ja monotonista työtä kalenterien luominen on ollut aina. Viittasin siihen, että muissa historiallisissa kalentereissa on keskitytty joko kuun tai auringon kiertoon ja sitten pitkien aikojen kuluessa etsitty erilaisia täsmennyksiä, jolla voitaisiin asettaa syklit kohdalleen pitkässä juoksussa.

Mayojen kalenteri sen sijaan pohjautuu tzolkiniin (260 päivää), joka ei ole suoraan mikään planetaarinen kiertokulku ym. Mayojen kalenteri siis ei perustu aurinkoon tai kuuhun, kuten kaikki muut tunnetut kalenterit. Koko mayojen kulttuuri (kulta-ajallaan) jäsentyi uinal, tzolkin, haab, katun, baktun - sykleihin. Se on melkoisen ainutlaatuista. Vasta nykyaikaisen teleskooppiteknologian avulla olemme täällä kyenneet laskemaan nuo syklit yhtä täsmällisesti.

En ole kalenteriekspertti, mutta näen, että tämä on erilainen, varsinkin long count, joka harmonisoituu täydellisesti tzolkiniin. Long count mittaa precessiokausia, ja nykyastronomia on vahvistanut sen olevan täsmällinen. Se siis ennustaa, milloin maapallo, aurinko ja galaktinen keskus ovat samassa linjassa, kerran noin 26 000 vuodessa. Seuraava huippuhetkihän on 21.12.2012

Vierailija
Aslak
Kiitos vielä Spin0 nuista kuvista , nyt täytyy vielä kytätä jospa viasatin historiakanavalta tulis vielä kerran tuo ykkösen tarina.
Paska vain että ei ole ohjelman tallennusmahollisuutta, hajos video ja
uutta tallenninta en ole vielä hommannu.
No jaa onhan se videokamera.

Saattaisiko kyseessä olla nollan tarina? BBC? Jos tulee mieleen sen dokkarin nimi, niin vois kokeilla etsiä netistä.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Spin0

Saattaisiko kyseessä olla nollan tarina? BBC? Jos tulee mieleen sen dokkarin nimi, niin vois kokeilla etsiä netistä.



Saattaa olla ihan sama ohjelma, englantia tuo ukko siinä höpersi.
Saattapa tuo ollakki jossaki , bittiavaruuven hauvvinsuolen soikeroissa.
Englantia osaamattomana , mie en kykene tuota löytämään.
Mutta jos löyvvät , niin katto ihmeessä tuo kuvaamani puolipallo.
Näytti että sen halkaisia on useita metrejä, ehkä jopa kolmekkin metriä.
Väriltään pallon sisäpuoli oli vaalea, ja reunoja kiersi numeroitu mitta- asteikko.

Sesto

Se siis ennustaa, milloin maapallo, aurinko ja galaktinen keskus ovat samassa linjassa, kerran noin 26 000 vuodessa. Seuraava huippuhetkihän on 21.12.2012

Olisi ihan mukavaa saaha tietää ,miten muinaiset Mayat ja muut kansat
päätyivät ilman nykyaikaisia apuvälineitä nuin huimaaviin saavutuksiin.
Montako 26000 sykliä pitää taivasta tarkailla , ennenkuin tuo sykli selviää ?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat