Helikopteriraportti - Viron rahastusyritys ?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Viro väittää tietävänsä paremmin kuin valmistaja kopterin ongelman, mutta kun muistetaan että saman kopterin militääriversio oli tuhansin käytössä mm. Vietnamissa, ei vaikuta uskottavalta. Kenties on huollettu täällä väärin, hydrauliikan mäntähän oli päällystetty uudelleen peräti kahdeksan kertaa, kun kolme on sallittu. Vaikuttaa rahastusyritykseltä.
Sikorsky on valmis maksamaan silti uhreille, sillä oikeudenkäynti vaikka sen voittaisikin, on todella huonoa mainosta, kovin moni ei jenkkilässä ja
muualla maailmalla ole moisesta onnettomuudesta kuulleetkaan.

Kommentit (15)

Vierailija
Dr_Strangelove
Vaikuttaa rahastusyritykseltä.
Sikorsky on valmis maksamaan silti uhreille, sillä oikeudenkäynti vaikka sen voittaisikin, on todella huonoa mainosta, kovin moni ei jenkkilässä ja
muualla maailmalla ole moisesta onnettomuudesta kuulleetkaan.

Sikorsky nyt kuulostaa muutenkin joltain slaavilaiselta itävatkaimelta.

Siitä tulikin mieleeni arvoitus: Mikä on sellainen, joka ei surise eikä mahdu perseeseen?

Vastaus: Amerikkalainen persesuristin.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Dr_Strangelove

Viro väittää tietävänsä paremmin kuin valmistaja kopterin ongelman, mutta kun muistetaan että saman kopterin militääriversio oli tuhansin käytössä mm. Vietnamissa, ei vaikuta uskottavalta. Kenties on huollettu täällä väärin, hydrauliikan mäntähän oli päällystetty uudelleen peräti kahdeksan kertaa, kun kolme on sallittu. Vaikuttaa rahastusyritykseltä.
Sikorsky on valmis maksamaan silti uhreille, sillä oikeudenkäynti vaikka sen voittaisikin, on todella huonoa mainosta, kovin moni ei jenkkilässä ja
muualla maailmalla ole moisesta onnettomuudesta kuulleetkaan.

Valmistajan etujen mukaista ei ole tuoda esiin tuotteessaan olevia ongelmia; ainakaan sen jälkeen kun onnettomuus on jo sattunut.

Ohjainservon männän plasmapäällystys voidaan tehdä ainoastaan Sikorskyn tehtaalla/servotehtaalla, koska rakenne on sinetöity. Joten jos huollossa on tapahtunut virhe, sekin on Sikorskyn aiheuttama ja täyttää lisäksi petoksen tunnusmerkit (yli-ikäinen servo on myyty takaisin uutena/tehdaskunnostettuna).

Onneksi tutkimus ei kuitenkaan ole pelkästään Sikorskyn tai Virolaisten varassa..

Vierailija
Moses Leone
Dr_Strangelove
Vaikuttaa rahastusyritykseltä.
Sikorsky on valmis maksamaan silti uhreille, sillä oikeudenkäynti vaikka sen voittaisikin, on todella huonoa mainosta, kovin moni ei jenkkilässä ja
muualla maailmalla ole moisesta onnettomuudesta kuulleetkaan.

Sikorsky nyt kuulostaa muutenkin joltain slaavilaiselta itävatkaimelta.

Siitä tulikin mieleeni arvoitus: Mikä on sellainen, joka ei surise eikä mahdu perseeseen?

Vastaus: Amerikkalainen persesuristin.

Väärensit jutun. Se oli venäläinen perseensuristin !

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Eikös noita sikorskyjä ole persianlahdellakin tipahdellut tämän tästä. Sanoisin, että vietnamin sodassa käytettyjä koptereita on turha ottaa tähän mukaan. Ohjausservot saattoivat olla erilaiset silloin.

Vierailija

Vaatii todella suurta ylimielisyyttä että raketaa helikopterin joka joko tuotannon tai huollon laatuvirheen takia tippuu.

Tällaiseen ylimielisyyteen yleensä pystyvät vain venäläiset. Mutta kyllä amerikkalaisetkin ilmeisesti pärjäävät varsin hyvin...

Jos jokin on pinnoitettu niin pinnoutus aina joskus irtoaa. Se on kaikkien tiedossa.

Oikea tapa tehdä asia olisi ollut kahdentaa tai kolmintaa servo ja pistää hälytys jos jokin servoista ei toimi.

Samalla ylimielisyydellä suunniteltiin avaruussukkula. Lämpösuojana on tuhansia levyjä. Yhdenkin levyn irtoaminen riittää tuohoamaan sukkulan. Kuitenkin ne kiinnitettiin pahimmillaan sekoittamalla kiinnitysmassa sylkemällä siihen.

Edesvastuuseen pitäisi saattaa USAn ilmailulaitos joka salli ko. servorakenteen joka sotii kaikkia turvallisuusmääräyksiä vastaan.

Vierailija

Sodassa koptereita tapaa tippua ...

Uskonko ennemmin Viroa kuin Sikorskya ....

Virolaiset tyrivät Rakverenkin romuksi vuodessa.

Mutta jenkkejä on niin mukava syyttää kaikesta ...

Ja Suomenlahdella nähdään minitornadoja vähän väliä.

Semmoisesta kone karkaa kokeneimmaltakin, Viron
ilmatiede lienee sammakkosedän asteella, ne
mitään huomaa.

"Norppa" ei tunnu avaruussukkulaa nähneenkään, lukenut
siitä kai Pravdasta ?

Vierailija
CE-hyväksytty
Dr_Strangelove

Mutta ryssiä on niin mukava syyttää kaikesta ...



Niin on.

En kirjoittanut noin. Opettele sisäluku.

Vierailija
Dr_Strangelove
Sodassa koptereita tapaa tippua ...

Uskonko ennemmin Viroa kuin Sikorskya ....

Virolaiset tyrivät Rakverenkin romuksi vuodessa.

Mutta jenkkejä on niin mukava syyttää kaikesta ...

Ja Suomenlahdella nähdään minitornadoja vähän väliä.

Semmoisesta kone karkaa kokeneimmaltakin, Viron
ilmatiede lienee sammakkosedän asteella, ne
mitään huomaa.

"Norppa" ei tunnu avaruussukkulaa nähneenkään, lukenut
siitä kai Pravdasta ?

Kerro ihmeessä jos minulla on asiavirheitä tekstissäni.

Avaruussukkulaa aika harva on nähnyt. Ainakaan kovinkaan läheltä. Sen rakennetta on käsitelty paljonkin eri julkaisuissa. Pravdaa en lue. Se on kirjoitettu kielellä jota en hallitse.

Ilmeisesti servon pinnoitus irtosi sitten tornadon ryöpytyksessä?

hyrrä
Seuraa 
Viestejä834
Liittynyt25.3.2007

Jahas, Tohtori Takalempi taas vauhdissa. On taas huonompi päivä....

Ootko oikeesti miettiny mikä sua vaivaa?

Toisinaan olet ihan ok, asiallinen, tietäväinen, kaikkea hyvää; toisina päivinä olet taas kuten se amerikkalaisvalmisteinen venäläinen perseensuristin..

Vierailija
Norppa
Dr_Strangelove
Sodassa koptereita tapaa tippua ...

Uskonko ennemmin Viroa kuin Sikorskya ....

Virolaiset tyrivät Rakverenkin romuksi vuodessa.

Mutta jenkkejä on niin mukava syyttää kaikesta ...

Ja Suomenlahdella nähdään minitornadoja vähän väliä.

Semmoisesta kone karkaa kokeneimmaltakin, Viron
ilmatiede lienee sammakkosedän asteella, ne
mitään huomaa.

"Norppa" ei tunnu avaruussukkulaa nähneenkään, lukenut
siitä kai Pravdasta ?




Kerro ihmeessä jos minulla on asiavirheitä tekstissäni.

Avaruussukkulaa aika harva on nähnyt. Ainakaan kovinkaan läheltä. Sen rakennetta on käsitelty paljonkin eri julkaisuissa. Pravdaa en lue. Se on kirjoitettu kielellä jota en hallitse.

Ilmeisesti servon pinnoitus irtosi sitten tornadon ryöpytyksessä?

Olen nähnyt avaruussukkulan läheltä ja kaukaa, olen jopa koskettanut
sitä, kolme lähtöä olen nähnyt paikanpäällä ( 2 x Atlantis, 1 x Discovery ).
En ymmärrä, mistä tuollaisen "sylkäisemällä kiinnitetyn" vitsin olet löytänyt ? Rakenne oli kompromissi budjettileikkasten johdosta, titaanista se haluttiin tehdä. Lämpötiilien kiinnitys on todella tarkkaa työtä
ja epoksia ei takuulla "syljetä" siihen ! Ryssät eivät onnistuneet ollenkaan sukkulansa kanssa, se on edelleen parasta, mitä maailmassa tarjolla,
ei ryssän 40 vuotta vanhaa tekniikkaa edustavilla "maamuska"-kapseleilla kv-aseman suuria rakennuskomponentteja avaruuteen viedä !

Servoja oli kaksi, molempien vikaantuminen samanaikaisesti on mahdotonta. Ja raportin mukaan ( mm. TM:ssa ) kopteri tempautui puolessa sekunnissa ylös useita satoja metrejä. Tuo ei onnistu millään konevoimalla, mutta kylläkin tornadolla.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
Dr_Strangelove
(...) Ryssät eivät onnistuneet ollenkaan sukkulansa kanssa, se (amerikkalaisten sukkula? -lain. huom) on edelleen parasta, mitä maailmassa tarjolla,
ei ryssän 40 vuotta vanhaa tekniikkaa edustavilla "maamuska"-kapseleilla kv-aseman suuria rakennuskomponentteja avaruuteen viedä !

Itse asiassa venäläisten, anteeksi silloisten sosialististen neuvostatasavaltojen liiton kansalaisten tuotos, Buran-sukkula, oli nimelliseltä suorituskyvyltään parempi kuin amerikkalaisten sukkula.

Sen käytettävyydestä ei valitettavasti ehditty saada minkäänlaista dataa, koska se ehti tehdä vain yhden täydellisesti onnistuneen ensilennon miehittämättömänä. Tuo lento sinänsä oli kylläkin melkoinen saavutus; olihan lento täydellisen automatisoitu eli kone lensi ihan itse lähtöalustalta maapallon ympäri ja laskeutumispaikalle.

Yhden lennon pohjalta ei voida tehdä minkäänlaista arviota myöskään luotettavuudesta. Sen sijaan amerikkalaisten sukkulan abysmaalinen 2,36 % "fatality rate" eli tuhoutuneiden sukkuloiden määrä jaettuna lentojen määrällä ei juuri vakuuta.

Buranin epäonnistuminen johtui taloudellisista ja poliittisista syistä. Teknisestä kelvollisuudesta ei ole riittävästi tietoa joten siitä ei kukaan voi tehdä mitään johtopäätöksiä.

Sinänsä avaruussukkula soveltuu erittäin huonosti juuri avaruusaseman elementtien kuljetukseen kiertoradalle, mutta se on ainut peli jota voi siihen käyttää koska muiden laitteiden nostokyky ei ole riittävä. Tämä puolestaan johtuu siitä että raskaiden kantorakettien kehitys pysähtyi ja keskityttiin molemmin puolin sittemmin epäonnistuneeseen konseptiin (sukkulaan) ja kevyempiin kantoraketteihin luotaimien ja satelliittien määrän kasvun vuoksi.

Buranin kantorakettia (Energia) tosin olisi voitu käyttää myös avaruusalepan elementtien rahtaukseen ilman sukkulakomponenttia.

Sojuz-kapseleista ei pitäisi sen sijaan olla pahaa sanaa sanottavana kenelläkään. Rumia ovat kuin synti, mutta toimivuus on ollut omaa luokkaansa eikä nykyinen Sojuz-kapseli ole ollenkaan enää sama avaruusalus mitä käytettiin avaruuskilvan loppupuolella.

Tietääkseni ainut vakavampi Sojuz-onnettomuus oli se kun paineentasausventtiili aukesi ennen aikojaan ja miehistö kuoli hapenpuutteeseen laskeutumisen aikana. Sen jälkeen onkin sitten käytetty painepukuja laskeutumisen aikana.

Saattaa tehdä kipeää amerikkalaisasenteiselle egolle, mutta Sojuz nyt vain sattuu olemaan kolme asiaa yhdessä paketissa:

-halvin miehitettyihin avaruuslentoihin kykenevä alus
-luotettavin miehitettyihin avaruuslentoihin kykenevä alus
-absoluuttinen elinehto Kansainvälisen Avaruusalepan toiminnalle

...tätä siis vähintään siihen asti kun jenkit saavat oman "maamuska"-kapselinsa valmiiksi ja käyttöön. Senkin jälkeen Sojuz on ainakin halvin.

Arvaatko mikä on syy siihen että amerikkalaiset palaavat "maamuska"-kapselien käyttöön? Syy on se, että toisin kuin avaruussukkula, avaruuspönttö ei tarvitse siipiä toimiakseen. Siinä on vähemmän liikkuvia osia joihin pienet lapset voivat tukehtua. Se on kevyempi joten pelkkä henkilöstön vaihto tulee halvemmaksi kuin avaruussukkulamatka.

Sitäpaitsi avaruuskapselissa on tuhat kertaa enemmän munaa kuin avaruussukkulassa... Jotenkin siinä on vain erilainen asenne kuin sukkulassa. Avaruuslentokone on varmasti ihan hieno ja toimiva juttu sitten kun se on hieno ja toimiva.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija
Dr_Strangelove
Ryssät eivät onnistuneet ollenkaan sukkulansa kanssa, se on edelleen parasta, mitä maailmassa tarjolla.
Valitettavasti näin on.
Buran olisi ollut huomattavasti parempi, mutta kun sen kehittäjävaltio lakkasi olemasta niin samalla lakkasi rahoituskin. Buran oli tehty suurelta osin jenkkien piirustusten mukaan, mutta siinä oli huomattava määrä parannuksia.
Buran sukkulaan verrattuna:
- pääsi korkeammalle kiertoradalle
- pystyi viemään enemmän lastia
- lensi ilman miehistöä täysin itsenäisesti toisin kuin sukkula
- lämpötiilieristys oli paljon vähemmän häiröaltis

Buranilla on edelleen maailmanennätys automaattisen lennon pituudessa. Buranista väitetään, että se olisi ollut käyttökustannuksiltaan paljon sukkulaa halvempi, mutta tästähän meillä ei ole eikä koskaan tulekaan olemaan näyttöä samoin kuin käyttövarmuudesta.

Vierailija
Dr_Strangelove

Olen nähnyt avaruussukkulan läheltä ja kaukaa, olen jopa koskettanut
sitä, kolme lähtöä olen nähnyt paikanpäällä ( 2 x Atlantis, 1 x Discovery ).




No. Sehän tekee sinusta asiantuntijan.

Minä olen nähnyt lehmän. Jopa koskettanut. Tiedän siis kaiken eläinlääketieteestä ja maataloustuotannosta.

En ymmärrä, mistä tuollaisen "sylkäisemällä kiinnitetyn" vitsin olet löytänyt ? Rakenne oli kompromissi budjettileikkasten johdosta, titaanista se haluttiin tehdä. Lämpötiilien kiinnitys on todella tarkkaa työtä
ja epoksia ei takuulla "syljetä" siihen !



Taisi olla NASAn tutkimusraportista. Haastattelivat laattoja kiinnittänyttä työmiestä.

Että lämpökilpi olisi tehty titaanista?? Mitäpä jos vähän rauhoittuisit ja ajattelisit asiaa järkevästi. Titaani EI sovellu lämpökilven tekoon. Lämpökilven pitää olla KEVYT, HUONOSTI LÄMPÖÄ JOHTAVA, KESTÄÄ KORKEITA LÄMPÖTILOJA ja MEKAANISESTI KESTÄVÄ.

Todellisuus on että laattoja ainakin ennen rutiininomaisesti tippui lähdössä. Ei anna kovinkaan hyvää kuvaa kiinnityksen luotettavuudesta...

Ryssät eivät onnistuneet ollenkaan sukkulansa kanssa, se on edelleen parasta, mitä maailmassa tarjolla,
ei ryssän 40 vuotta vanhaa tekniikkaa edustavilla "maamuska"-kapseleilla kv-aseman suuria rakennuskomponentteja avaruuteen viedä !



Sukkulakin on parhainta 70 luvun teknologiaa.

Servoja oli kaksi, molempien vikaantuminen samanaikaisesti on mahdotonta. Ja raportin mukaan ( mm. TM:ssa ) kopteri tempautui puolessa sekunnissa ylös useita satoja metrejä. Tuo ei onnistu millään konevoimalla, mutta kylläkin tornadolla.

Ilmeisesti niillä on yhteinen kanava joka meni tukkoon. Tai sitten toisen servon vikaantumisesta ei ilmoiteta.

Laske huvin vuoksi mikä on kopterin matkanopuden kineettinen energia + roottorin kineettinen eneregia. Tämän jälkeen lasket miten korkealle tämä energia voi kopterin nostaa.

Uusimmat

Suosituimmat