Esiintyykö eläimillä homoseksuaalisuutta?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Elikkä otsikon mukaisesti: Tuli tässä tänään pohdittua, että esiintyykö eläimillä homoseksuaalisuutta? Jos esiintyy, mitenkä yleistä se on?

Sivut

Kommentit (17)

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Oletkos koiria nähnyt? Tai lehmiä?

Koirilla on kyllä enemmän kysymys alistamiseleestä kuin varsinaisesta homostelusta..

radeon
Elikkä otsikon mukaisesti: Tuli tässä tänään pohdittua, että esiintyykö eläimillä homoseksuaalisuutta? Jos esiintyy, mitenkä yleistä se on?
Vierailija

No jotkut kädellislajit esimerkiksi turvautuvat homoseksuaalisuuteen ennen parittelukautta harjoittelumielessä. Minun mielestä paviaanit etenkin tekivät tätä.

Vierailija

koira alistaa nylkyttämällä..
tiedäsitten onko siinä mitään seksuaalisuutta
kun koirien kieltä en osaa..

mutta homoja on eläimissä..
banaani kärpäsissä ainakin..
*yrittää muistella*

nobelinhan tää siitä tutkimuksesta sai..
siis siitä missä se huomas joidenkin kärpästen olevan homoja.

mutta nimeä en saa päähän..
en vaikka kuinka mietin..

noh.. fiksummat korjaa
ja kertoo..

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14026
Liittynyt23.6.2005

Lähimmillä geneettisillä sukulaisillamme, bonobo-simpansseilla, yli 2/3 kaikesta seksuaalisesta kanssakäymisestä tapahtuu saman sukupuolen kesken (Gibbons 1992).

Simpanssit ovat siis enemmän homoja kuin heteroita.

---

Tämä on jo aika klassikko myös, bonobot ounaa jälleen!

Infants of 4 months have been observed trying to engage in sexual contact with their mothers which supports the idea that sex is used for other purposes than just procreation (Gibbons 1992).

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

rosewater
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt1.4.2007
Neonomide
Lähimmillä geneettisillä sukulaisillamme, bonobo-simpansseilla, yli 2/3 kaikesta seksuaalisesta kanssakäymisestä tapahtuu saman sukupuolen kesken (Gibbons 1992).

Simpanssit ovat siis enemmän homoja kuin heteroita.


Bonobojen keskinäisen toosan ja kivespussien rapsuttelun jne. funktio on kyllä usein muu kuin ensisijaisesti seksuaalinen. On harhaanjohtavaa koota kaikki tämä käyttäytyminen otsakkeen "seksuaalinen kanssakäyminen" alle.

"between the click of the light; and the start; of a dream"

Vierailija

Closeness to humanity

Bonobos are capable of passing the mirror-recognition test for self-awareness.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo

rosewater
Bonobojen keskinäisen toosan ja kivespussien rapsuttelun jne. funktio on kyllä usein muu kuin ensisijaisesti seksuaalinen. On harhaanjohtavaa koota kaikki tämä käyttäytyminen otsakkeen "seksuaalinen kanssakäyminen" alle.

Totta. Siinä vaiheessa kun kuvitellaan, että eläimellä on orastava tai pitkällekin kehittynyt itsetietoisuus, on vaikea sanoa mikä merkitys noilla toiminnoilla on. Jos ihmisellä seksuaalisuuden monimuotoisuus on laaja niin bonobolla se on näyttää olevan vielä laajempi. Itse ehkä puhuisin ennemmin arkipäiväisestä sosiaalisesta kanssakäymisestä kuin seksistä. Ihmisen mielessä seksi on edelleenkin niin voimakkaasti kytköksissä lisääntymistoimintaan ettei siitä tulisi bonobojen kohdalla puhua. Homoseksuaalisuuden syyt ihmisellä voivat olla selvästikin erilaisia kuin bonobolla, vaikka lajit eivät geneettisesti suuresti toisistaan eroakaan.

Vierailija
Shriek
Jos ihmisellä seksuaalisuuden monimuotoisuus on laaja niin bonobolla se on näyttää olevan vielä laajempi.

Veikkaan kyllä vahvasti joskus 4chanissa käyneenä, että millään elukalla seksuaalisuus ei ole niin monimuotoista kuin ihmisillä.

Vierailija
tuc
Veikkaan kyllä vahvasti joskus 4chanissa käyneenä, että millään elukalla seksuaalisuus ei ole niin monimuotoista kuin ihmisillä.

Tarkennan tuota edellistä lausetta. Siis bonobolla tuo seksi tuntuu olevan vastike moneen asiaan.

Ihmisellä ilmenee monenmoista seksuaalista suuntautumista, mutta en tarkoittanut sitä. Mitä tarkoitin, oli se, että jos simpanssi a on surullinen, simpanssi b tarjoaa hänelle seksiä lohduksi. Esim 2. Jos simpanssi a on hieman nälkäinen ja surullinen, simpanssi b tarjoaa hänelle seksiä molempiin huoliin. Molempien tapausten jälkeen simpanssi a on tyytyväinen.

Kyllähän ihmiselläkin voidaan todeta vastaavanlaista toimintaa, mutta bonoboilla tuo seksi tuntuu olevan ratkaisu useisiin ongelmiin toisin kuin ihmisillä, joilla korkeampi tietoisuudentaso vaatii tarkempaa tarpeiden tyydytystä.

Jos otetaan vaikka vielä yksi havainnollistava esim. Seksiaddiktit/nymfomaanit toimivat samalla tavalla. He koittavat neuroottisesti ratkaista ongelmansa seksillä, vaikka se jättää heidän tarpeensa tyydyttämättä.

Toisaalta simpanssilla tämäntyyppinen ongelmaratkaisu olisi järkeenkäypää, jos tietoisuus ei ole niin korkealla asteella kuin ihmisellä, on ongelmaratkaisutaidotkin huonommat. Siten myös tarpeiden tyydyttäminen on simpanssilla yksinkertaisempaa.

Vierailija
Shriek
Itse ehkä puhuisin ennemmin arkipäiväisestä sosiaalisesta kanssakäymisestä kuin seksistä.

Kyllä seksi on ihan arkipäiväistä sosiaalista kanssakäymistä, vaikka te teininördet muuta saatatte luullakin.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Homoseksuaalisuus ja homoseksi ovat eri asioita. Homoseksiä voi harrastaa kuka tahansa, mutta homoseksuaali joko on tai ei ole, riippumatta siitä onko koskaan harrastanut homoseksiä.

Ketjun avaaja kai haluaa tietää, onko eläinten joukossa sellaisia yksilöitä, jotka eivät halua seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Vierailija

Sosiokonstruktivistisesti suuntautuneet hahmot puhuvat lisääntymistoiminnoista eikä seksistä eläimillä. Darwinistiseen perustaan nnojaavat taas eivät vissiin häpeile puhua seksuaalisuudesta eläinten parittelun tms. toiminnan yhteydessä?

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14026
Liittynyt23.6.2005

Sanopa muuta. Ollaan teoriassa joko läpeensä seksuaalisia olentoja, tai sitten halutaan typistää (ja väkisin määritellä) ilmiöt sopivaan tiettyyn teoreettiseen kehikkoon kuin käärme pyssynpiippuun.

Shriek
rosewater
Bonobojen keskinäisen toosan ja kivespussien rapsuttelun jne. funktio on kyllä usein muu kuin ensisijaisesti seksuaalinen. On harhaanjohtavaa koota kaikki tämä käyttäytyminen otsakkeen "seksuaalinen kanssakäyminen" alle.

Totta. Siinä vaiheessa kun kuvitellaan, että eläimellä on orastava tai pitkällekin kehittynyt itsetietoisuus, on vaikea sanoa mikä merkitys noilla toiminnoilla on. Jos ihmisellä seksuaalisuuden monimuotoisuus on laaja niin bonobolla se on näyttää olevan vielä laajempi. Itse ehkä puhuisin ennemmin arkipäiväisestä sosiaalisesta kanssakäymisestä kuin seksistä. Ihmisen mielessä seksi on edelleenkin niin voimakkaasti kytköksissä lisääntymistoimintaan ettei siitä tulisi bonobojen kohdalla puhua.

Ihmisen mielessä? Mitä se tässä oikeastaan tarkoittaa? Ymmärrän keskustelun evolutiivisesti kehittyneestä insestipelosta ja sen suhteesta ihmisten sosiaaliseen sukupuolikäyttäytymiseen, mutta esimerkiksi suomalainen 'koskettelukulttuuri' (tai sen akuutti puute) tarjoaa todella vähän kosketuspintaa siihen, millainen "ihmisen seksuaalisuus" funktioiltaan on.

Pikku trollaukseni idea ei ollut verrata ihmistä ja bonoboa keskenään...
vaan houkutella relativistisia argumentteja esiin kanssa-nyökyteltäväksi!

Seksuaalisuuden määritteleminen yleensäkin vaatii inhimillisten standardiemme punnitsemista seksuaalisuuden suhteen ja niiden käsitysten siirtämistä vielä edelleen koskemaan [muita] eläimiä. Biologi/tieteenfilosofi Donna Haraway onkin kysynyt, onko ihmisen edes mahdollista oikeastaan tutkia [muita] eläimiä 'objektiivisesti'?

Shriek
Homoseksuaalisuuden syyt ihmisellä voivat olla selvästikin erilaisia kuin bonobolla, vaikka lajit eivät geneettisesti suuresti toisistaan eroakaan.

Lähinnä järkevää kantaa olisi tietenkin pidättäytyä koko vertailusta, koska siinä on niin paljon määrittelyongelmia. Jo kahden simpanssilajin käyttäytymisen radikaalit yleiset erot tekevät niiden käyttäytymisen vertaamisesta ihmiseen aika hankalaa ja mielivaltaistakin. Analogioiden vetämisen on oltava varovaista joka tapauksessa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14026
Liittynyt23.6.2005
Shriek
Jos otetaan vaikka vielä yksi havainnollistava esim. Seksiaddiktit/nymfomaanit toimivat samalla tavalla. He koittavat neuroottisesti ratkaista ongelmansa seksillä, vaikka se jättää heidän tarpeensa tyydyttämättä.

Toisaalta simpanssilla tämäntyyppinen ongelmaratkaisu olisi järkeenkäypää, jos tietoisuus ei ole niin korkealla asteella kuin ihmisellä, on ongelmaratkaisutaidotkin huonommat. Siten myös tarpeiden tyydyttäminen on simpanssilla yksinkertaisempaa.


Simpansseillakin "sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua":

http://www.amazon.com/Chimpanzee-Politi ... 0801863368

Bonoboilla ehkä samoin, mutta jättävät sen sotimisen selvästi vähemmälle.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat