Golf-virran hidastuminen

Seuraa 
Viestejä4876
Liittynyt16.3.2005

Vuonna 2004 laskettiin Atlantiin Bahaman ja Saharan rannikon välille havaintoverkko, jolla on tutkittu meren virtauksia. Havaintojen mukaan virtaamien vaihtelut ovat suuria, mutta ne eivät anna mitään viitteitä Golf virran tyyntymisestä.
http://www.physorg.com/news106568979.html

Sivut

Kommentit (34)

Vierailija
totinen
Vuonna 2004 laskettiin Atlantiin Bahaman ja Saharan rannikon välille havaintoverkko, jolla on tutkittu meren virtauksia. Havaintojen mukaan virtaamien vaihtelut ovat suuria, mutta ne eivät anna mitään viitteitä Golf virran tyyntymisestä.
http://www.physorg.com/news106568979.html

Toistaiseksieivät, muttaentäpä, jos jatkamme ilmaston lämittämisestä?

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin hidastumisväite perustuu siihen, että suolapitoisuus laskee ja vesi kevenee, suolapumppu pysähtyy, eikä Golf-virta painu merenpohjaan ja paluureitille.

"Suolapumpun" toiminnasta olen kuullut kaksi versiota:

Suolaisempi merivesi tulee merivirran mukana vähäsuolaisemmille arktisille vesille, jäähtyy ja painuu raskaampana pohjaan ja paluumatkalle.

Merivirta tulee pohjoiseen, jäätyy, tapahtuu makean veden jäätymätislaus(liekkö olemassakaan tämmöstä termiä?) ja jäljelle jäänyt suolaisempi vesi painuu alas.

Liekkö kummassakin perää, toisiaan täydentäviä?

Yksi hidastumista aiheuttava ilmiö on kuulemma Grönlannin lähivesien lämpeneminen, jolloin jäätyminen vähenee ja suolapitoisuuden nousu myös ja sen myötä suolapumppu pysähtyy.

Tästä minulle nousi mieleen muutama kysymys.

- Kun arktiksen monivuotinen merijää vähenee, eikö suolapumpun vaatiman yksivuotisen merijään alue kasva dramaattisesti koko pohjoisnapa-alueelle. Silloin suolapumpun teho kasvaisi, Golf-virta nousisi vain ylemmäs pohjoiseen ja jäätyisi laajemmalla alueella.

- Jos suolapitoisuus laskee sulamavesien takia, silloin myös vedenjäätymäpiste nousee ja jäänmuodostus kasvaa ja taas suolapumppu tehostuu.

- Myös jos suolapitoisuus laskee, myös sen "kantavuus" laskee ja merivirta painuu helpommin alas. Tästä voisi taivastella, että onko mahdollista että tarpeeksi suolattomaan veteen tullessaan merivirta voi upota jo aikaisemmin ilman jäätymistä.

Joku merifysiikkaa tunteva vois upottaa miut muutamalla faktalla

Jos oon yhtään jyvällä pohdiskeluissani, niin
ei nää taida olla ihan ykselitteisiä ilmiöitä.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006

...nii jäi sanomatta, että jos jotakii pitäis vähäsellä järelläni ennustaa (siis HYPOTEESI), jotta voitte teoriani nautinnolla murskata.

Ennustan, että Golf-virta tulee kiihtymään ja nousemaan pohjosemmaks

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Vierailija

On Golf virta ennenkin kääntänyt reittiään. Ainakin joittenkin ilmastotutkimusten mukaan (sitä saa, mitä lukee). No. Maapallo elää oma eläämänsä. Tulee jääkausia, menee jääkausia. Ihan normaalia pitkällä aikavälillä. Todella pitkällä aikavälillä.

Ei nyt pidä alkaa taas hypettämään tuosta. Ihminen on pieni osa kokonaisuudesta tässä asiassa. Jotenkin vaan muotiasia nyt, kuten oli luomukin tuossa aikaisemmin. Niin Rocken Roll, niin minihamneet. Talouslama, joka tulee muutaman vuoden kuluessa. Emme mahda mitään.
Nämä asiat toistuvat melko säännöllisellä aikajaksolla, joka on 10-20 vuotta. Tarvitaanko tässä tarkempi ennustus. Tuskin.

Olen tuota jaksollisuutta pohtinut, ja päätynyt siihen, että aina kun nuorempi sukupolvi nousee johtavaan aseman, niin vetävät hihastaan näitä ennen tapahtuneita ajan muoti-ilmioitä.
Ei siinä mitään. Minihameisia neitokaisia on kiva kattella kesällä Kait kohta sitten tulee muotiin superleveät lahkeensuutkin. Harmi että heitin aikoinaan sellaisia housuja roskiin.

Vierailija
totinen
Vuonna 2004 laskettiin Atlantiin Bahaman ja Saharan rannikon välille havaintoverkko, jolla on tutkittu meren virtauksia. Havaintojen mukaan virtaamien vaihtelut ovat suuria, mutta ne eivät anna mitään viitteitä Golf virran tyyntymisestä.
http://www.physorg.com/news106568979.html

Saksalainen merentutkimuslaitos IFM Geomar tutki asiaa vuodesta 1996 vuoteen 2006 kestäneissä mittauksissa Atlanttilla. Tulokseksi saatiin, että luontaiset virtausvaihtelut ovat suuria, mutta mitään merkkiä heikkenemisestä ei ole saatu. Tulokset julkistettiin viime maaliskuussa.

Jääkausi Eurooppaan eli kun lämpenee, niin kylmenee, on suosittu katastrofitunnus. Sitä on pitänyt jatkuvasti esillä PIK-instituutin Stefan Rahmstorf amerikkalaisine sielunveljineen. Kun Geomarin empiirinen tutkimus vei heiltä jalat alta, he teettivät mielipidekyselyn. Siinä sentään useat tutkijat suostuivat uskomaan, että suuretkin muutokset ovat mahdollisia.

Vierailija
HohoFoo

"Suolapumpun" toiminnasta olen kuullut kaksi versiota:...

Niillä versioilla on kaikilla yhteistä se, että niissä tavalla tai toisella pyritään todistamaan että kaiken takana on ilmaston lämpö.

Käsittääkseni samalla tavalla kuin maapallon pyörimisliike ajaa ilmakehää liikkeeseen, samoin se myös ajaa merien vesiä liikkeeseen.
Ilman lämmöllä tähän ei ole suurtakaan vaikutusta.

Vierailija
jjuuhhaa
Millä tavalla Golf-virtaan vaikuttavat esimerkiski maapallon pyörimisliike ja vedenalaiset pinnanmuodot?

Pohjois-Atlanttin virtausten takana ovat tuulet. Ne piiskaavat pintaveden liikkeelle ja tästä syntyy syvemmälle ulottuva pyörteinen virtauslliike. Kun katsot karttaa ja mietit maapallon pyörimissuuntaa, ei Golfvirralla ole pohjoisella pallonpuoliskolla muuta mahdollista suuntaa, kuin nykyinen.
Aikaisemmin mainitsemani saksalaismittaukset muuten vahvistivat senkin, että pinnan topografian ohella myös merenpohjan muodoilla on tärkeä ohjaava vaikutus.

Nämä selitykset löytyvät kyllä kaikista oppikirjoista, uskoisin näin.

Vierailija
Jösse

Pohjois-Atlanttin virtausten takana ovat tuulet. Ne piiskaavat pintaveden liikkeelle ja tästä syntyy syvemmälle ulottuva pyörteinen virtauslliike. Kun katsot karttaa ja mietit maapallon pyörimissuuntaa, ei Golfvirralla ole pohjoisella pallonpuoliskolla muuta mahdollista suuntaa, kuin nykyinen.
Aikaisemmin mainitsemani saksalaismittaukset muuten vahvistivat senkin, että pinnan topografian ohella myös merenpohjan muodoilla on tärkeä ohjaava vaikutus.

Nämä selitykset löytyvät kyllä kaikista oppikirjoista, uskoisin näin.

Ei näitä vaan siinä dokumentissa mainittu ^^

Vierailija
jjuuhhaa
Jösse

Pohjois-Atlanttin virtausten takana ovat tuulet. Ne piiskaavat pintaveden liikkeelle ja tästä syntyy syvemmälle ulottuva pyörteinen virtauslliike. Kun katsot karttaa ja mietit maapallon pyörimissuuntaa, ei Golfvirralla ole pohjoisella pallonpuoliskolla muuta mahdollista suuntaa, kuin nykyinen.
Aikaisemmin mainitsemani saksalaismittaukset muuten vahvistivat senkin, että pinnan topografian ohella myös merenpohjan muodoilla on tärkeä ohjaava vaikutus.

Nämä selitykset löytyvät kyllä kaikista oppikirjoista, uskoisin näin.




Ei näitä vaan siinä dokumentissa mainittu ^^

Eivät kai pitäneet tarpeellisena, kun on hienoja katastrofiteorioita tarjolla.
Silti suolapitoisuuden muutokset vaikuttavat virtausten kulkuun. Virtaussyvyys tehostaa tai heikentää mm. juuri merenpohjan topografian vaikutusta virtauksen suuntaan.

Nämä asiat ovat luonteeltaan kuitenkin sellaisia, että konkreettista tutkimista riittää paikan päällä. Kun nyt on menossa teemavuosi napa-alueiden tutkimuksessa, niin ehkä se tuottaa uutta tietoa myös pohjoisista virtauksista.

Vierailija
ämpee
Jösse

Pohjois-Atlanttin virtausten takana ovat tuulet.




Hyvin pieneltä osin, ainakin Golfvirran ollessa kyseessä, sillä virtaus on suurin yli 300 metrin syvyydellä, ja kokonaisvirtaama pohjoiseen 1300km3/päivä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Golfvirta

Luottakaamme edelleenkin coriolisvoimiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Coriolis-ilmi%C3%B6

En tiedä mitä yrität erityisesti sanoa. Luonnollisestikin merten suuret virtaukset ovat kolmiulotteisia, eivätkä rajoitu pintaveteen. Niiden koko kuvaa pyritään hahmottamaan monimutkaisilla malleilla.
Yritin palauttaa Golfvirrasta mieleen erään mielellään unohdetun tosiasian eli ilmavirtausten roolin. Puhutaan suureen ääneen suolapitoisuuden muutoksesta, joka kuitenkin on vain yksi virtauksia ohjaava tekijä. Enemmän kuin tuulia merivirtojen kulkua ohjaa maanpinnan topografia, myös meren pohjassa.

Ilmavirtaukset eli tuulet antavat vesimassoille liikeimpulssin. Liikesuunnan ja voimakkuuden määrää osaltaan maan kiertoliike. Massan hitauden vuoksi virtauksen suunta muuttuu syvyystasosta riippuen.

Alkuperäisen kysymyksen osalta kommenttisi vain vahvistaa sitä ajatusta, että aivan vähäisillä suolapitoisuuden heilahteluilla ei Golfvirtaa saada sammahtamaan eikä sitä kautta jääkautta Eurooppaan. Tämä olettamus kyettiin aikaisemmin mainituissa monivuotisissa mittauksissa vahvistamaan.

Vierailija
Jösse

En tiedä mitä yrität erityisesti sanoa.



Lähinnä sen, että virtauksessa olevat vesimäärät on paha selittää millään tuulilla, jotka nekin ovat seurausta samoista coriolis-voimista, suunnaltaan.

Yritin palauttaa Golfvirrasta mieleen erään mielellään unohdetun tosiasian eli ilmavirtausten roolin.



Huomasin, ja yritin puolestani palauttaa maanpinnalle tässä asiassa.
Ei millään pahalla, mutta juuri ilmavirtausten osuutta pitääkin vähätellä.

Puhutaan suureen ääneen suolapitoisuuden muutoksesta, joka kuitenkin on vain yksi virtauksia ohjaava tekijä.



Ollakseni oikein ilkeä, niin väitämpä samaan kyytiin, ettei tuolla suolapitoisuudellakaan ole tuon taivaallista merkitystä merivirtoihin, ja niiden syntyyn.
Vesien sekoittumiseen toki tämä seikka vaikuttaa, mutta ei ilman merivirtojen aikaansaamia muuttuneita tilanteita.
Muna ei tässä tapauksessa tule ilman kanaa.

Enemmän kuin tuulia merivirtojen kulkua ohjaa maanpinnan topografia, myös meren pohjassa.



Lähinnä siten, että virtaus kulkee helpoimman vastuksen kautta.

Ilmavirtaukset eli tuulet antavat vesimassoille liikeimpulssin.



Ja tuulen suunta johtui ?
Vaikea kuitenkin kuvitella, että tuuli antaisi impulssin yli 300 metriä syvällä olevaan vesimassaan, joka on Golfvirran se nopein osuus, ja Golfvirta on tunnetusti pintavirta.

Liikesuunnan ja voimakkuuden määrää osaltaan maan kiertoliike.



Tästä olemma yksimielisiä, ja jos oikein pitää pilkkua viilata, niin voi tuuli vauhdittaa pintavesien siirtymistä paikoin.

Massan hitauden vuoksi virtauksen suunta muuttuu syvyystasosta riippuen.



Tähän en ota kantaa, kun en ymmärrä mitä tuolla tarkoitetaan.

Alkuperäisen kysymyksen osalta kommenttisi vain vahvistaa sitä ajatusta, että aivan vähäisillä suolapitoisuuden heilahteluilla ei Golfvirtaa saada sammahtamaan eikä sitä kautta jääkautta Eurooppaan. Tämä olettamus kyettiin aikaisemmin mainituissa monivuotisissa mittauksissa vahvistamaan.

Tämä oli pyrkimyskin, kaikenlaisia "pannukakku"-teorioita esitellään aivan (?) vakavissaan, ilman järjen häivää.

Kun näytät olevan tutustunut tähän tutkimukseen Golfvirran vaihteluista, niin tuliko tässä tutkimuksessa esille mitään sellaista jonka perusteella voitaisiin väittää Golfvirran virtausten vaihtelevan vuodenaikojen mukaan ?
Ellei, kaikki lämpötiloihin, ja sulavesiin liittyvät teoriat sopii siirtää saman tien roskakoriin.

Huomautan tähän lopuksi, etten halunnut mitenkään loukata kärjekkäällä kommentillani, olen seurannut kirjoitteluasi mielenkiinnolla jo pitkään, ja alituiseen ilahtuen.

Vierailija

ämpeelle:

En loukkaantunut, yritin kaivaa villakoiraa esille. Nähdäkseni tässä ei perustavaa erimielisyyttä ole, mutta kannattaisiko silti vähän fiilata.

Pari juttua: Ilmavirtausten eli tuulten synty ei tietenkään maan pyörimisvoimista aiheudu, vaan ilman lämpenemisestä ja lämpötilaeroista. Sekä ilman että vesien virtausten suuntaan vaikuttaa maan pyörimisliike, kuten totesit, mutta myös pinnan topografia. Merivirtojen ohjauksessa tärkeitä ovat suuret merenpohjan selänteet.

Jos pohdit meriveden massavoimia ja ajattelet, mita syvyysero massan hitauden kannalta merkitsee, ymmärrät mitä puhuin virtauksen suunnasta: Mitä syvemmällä mitataan, sitä pienempi Coriolis-voiman vaikutus ja sitä pienempi kääntymiskulma.

Jos nollaisit tilanteen, vääntäisit päältä pois ilmavirtaukset (= lämpöjärjestelmän toiminnan maalla, vedessä ja ilmassa), niin meriveden virtaukset (samoin kuin tuulet) hyytyisivät lähtöimpulssin puuttuessa, eikö niin?
Merivirta on vertikaalisesti katsottuna veden pyörimisliikettä, joka ulottuu pinnalta satoja metrejä alas päin. Ilman tuulta virtaa ei ole. Vilkaisu maapallon tuulikarttaan on tässä hyvin informatiivinen.
Merivirroissa tarvitaan kaikki jo esille tulleet tekijät yhdessä. Siksi on aika epätoivoista ryhtyä väittämään virtauksen sammahtamista yhden ohjaussuureen muutoksen perusteella. Virtausten korkeusmuutokset vaikuttavat osaltaan virran haaroittumiseen ja suuntaan, joten suolaisuuden muutoksilla on tämän kautta vaikutuksia.

Saksalaistutkimuksesta kävi ilmi, että Golfvirran voimakkuuden luontaiset vaihtelut ovat suuria, mutta eivät kylläkään noudata vuodenaikojen vaihtelua. Keskeinen syy on virtauksen kesto. Veden täyskierroshan saattaa ottaa aikaa useampia vuosia. Virtausten syvyystasoista aiheutuu omat mutkansa matkaan. Pohjan topografia taas aiheuttaa kiihdytyksiä ja hidastuksia jne.

Jos yrittää yhteenvedonomaisesti (vaikkakaan ei kovin omaperäisesti), niin ilmeisesti kuitenkin ilmaston muutosten ja lämpöliiikeiden avain löytyy meristä.

Vierailija
Jösse

Pari juttua: Ilmavirtausten eli tuulten synty ei tietenkään maan pyörimisvoimista aiheudu, vaan ilman lämpenemisestä ja lämpötilaeroista. Sekä ilman että vesien virtausten suuntaan vaikuttaa maan pyörimisliike, kuten totesit, mutta myös pinnan topografia. Merivirtojen ohjauksessa tärkeitä ovat suuret merenpohjan selänteet.



Tärkeintä tässä olisi nähdä, ettei koko palloa kattavia tuuli-, ja virtaussysteemejä olisi ilman pyörimisliikkeen aiheuttamaa ohjaavaa voimaa.
Lämpötilan muutoksilla on tietty oma osuutensa.

Jos nollaisit tilanteen, vääntäisit päältä pois ilmavirtaukset (= lämpöjärjestelmän toiminnan maalla, vedessä ja ilmassa), niin meriveden virtaukset (samoin kuin tuulet) hyytyisivät lähtöimpulssin puuttuessa, eikö niin?



Eiköhän pyörivällä pallolla väistämättä aiheudu kaasujen ja nesteiden virtailua, vaikka mitään muuta impulssia ei olisikaan.

Saksalaistutkimuksesta kävi ilmi, että Golfvirran voimakkuuden luontaiset vaihtelut ovat suuria, mutta eivät kylläkään noudata vuodenaikojen vaihtelua.



Silloin voidaan unohtaa suolaisuuden vaihtelut, sillä talvella ei juuri suolatonta vettä synny, ja kesällä taas sitä suolasta rikastunutta vetta ei juuri tule.
Mikäli Golfvirtaan vaikuttaisivat nämä tekijät, olisivat vuodenaikojen vaihtelut selvästi näkyvissä virtaamassa.

Vastaavasti voidaan unohtaa lämpötilojen vaihteluiden vaikutukset, sillä ne noudattavat samaa kaavaa.

Ainoaksi tekijäksi näin jää koriolisvoimat/maan pyörimisliike.

Jos yrittää yhteenvedonomaisesti (vaikkakaan ei kovin omaperäisesti), niin ilmeisesti kuitenkin ilmaston muutosten ja lämpöliiikeiden avain löytyy meristä.

Tästä ei liene epäilystä, merien kyky varastoida lämpöä on ilmakehään verrattuna hulppeasti suurempi, ja merien kyky siirtää tätä lämpöä on sekin melkoinen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat