Seuraa 
Viestejä2875

Esitän tässä keskustelunaloitukseksi argumentin johon olisi mielenkiintoista kuulla kannanottoja:

Feminismi on alfaurostesti.

En tarkoita tällä feminismiä rikkiteorisoituna ja laajasti institutionalisoituneena aatesuuntauksena, vaan sitä ihan arkista telkkarista tuttua perusfeminismidogmatiikkaa jolla miinoitetaan mikä tahansa keskustelu tai tilanne umpisolmuun, ja tyrmätään heikot nössömiehet niin hämilleen etteivät he tiedä miten päin uskaltaisi kääntyä ilman että se loukkaisi naista ja tasa-arvoa (karkea esimerkki: jos avaat oven naiselle, se on patriarkaalista alistamista. Jos et avaa ovea, olet epäkohtelias törppö. Jos kysyt "saisinko avata oven sinulle" olet joko päättämätön nössö tai teet omasta herrasmiesmäisyydestäsi turhan suuren numeron).

Ja sehän se onkin joko jutun juoni: tämä on erinomainen keino erotella turhautuneet sosiaalivammmaiset nössöt alkuvoimaisista Tosimiehistä, joilla on selkärankaa ja rempseyttä ottaa tilanne haltuun, antaa dogmien kimmahdella kepeästi karkeasta nahastaan ja empimättä viedä nainen luolaansa. Tällä ei ole mitään tekemistä tasa-arvon tai naisten yhteiskunnallisen aseman kanssa. Tarkoitus on vain testata onko miehestä mihinkään.

Olisko näin?

EDIT: otsikko muutettu enemmän aiheen mukaiseksi

Sivut

Kommentit (33)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Miten tuohon voisi vastata leimautumatta yltiöfemakoksi...

Käviskö: "Ai, kun olet viisas!" -pari oikeaa Greta Garbo -ripsinräpsäystä - mikäs se hymiö nyt olikaan...

Eli että tuon asettelun olisi joku / jokin kehitysketju luonut - ja vain ihmismateriaalin (olisko luettava miesmateriaalin) parantamiseksi?

Tai asiantila on vaan itsekseen aikojen saatossa vahvistunut sosiaalisissa kuvioissa?

Kieltämättä tulee outo (mukava) olo, jos ovi avataan. Sitä ei oikein osaa odottaa ja sitä muuttuu yhtäkkiä vaikka ovimatoksi, jos niin käy.

Tästä aiheesta vielä kotona puhutaan?

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Miss Baker
Käviskö: "Ai, kun olet viisas!" -pari oikeaa Greta Garbo -ripsinräpsäystä - mikäs se hymiö nyt olikaan...

Aivan mainiosti, kunhan suodatat siitä nuo ironianporot pois. Eihän se muuten hivele miehistä egoani.

Eli että tuon asettelun olisi joku / jokin kehitysketju luonut - ja vain ihmismateriaalin (olisko luettava miesmateriaalin) parantamiseksi?

Tai asiantila on vaan itsekseen aikojen saatossa vahvistunut sosiaalisissa kuvioissa?


Enemmän tuota jälkimmäistä. Sanotaanko vaikka niin että kun alkuperäinen meto(ooo)di on tehnyt itsensä tarpeettomaksi, sitä on alettu soveltaa uudella, käteväksi ja käyttökelpoiseksi todetulla tavalla. Vähän niin kuin solmiot joita pitävät nykyään muutkin kuin kroatialaiset palkkasoturit.

Mitä, haluatko väittää vastaan? No, jos feminismi olisi vielä oikeasti Suomessa tarpeellista, sitä käytettäisiin yhteiskunnallisen muutoksen edesauttamiseen eikä hyvää tarkoittavien mutta "selkärangattomien" sinkkunörttimiesten kiusaamiseen.

Kieltämättä tulee outo (mukava) olo, jos ovi avataan. Sitä ei oikein osaa odottaa ja sitä muuttuu yhtäkkiä vaikka ovimatoksi, jos niin käy.

Tarkoitat varmaan että mies muuttuu ovimatoksi, jos avaa oven väärällä tavalla? Tosimies avaa oven silleen rempseästi, itsevarmasti ja egalitaarisesti, mutta nössö avaa sen epäröiden, kömpelösti, ja katsoen silleen vähän oudolla tavalla. Yäk! Sillä on varmasti taka-ajatuksia ton oven avaamisen takana!

Onkin muuten jännää miten tosimiehen libido on kuumaa villiä viriliyttä, kun taas nössön libido on iljettävä taka-ajatus.

PeterH

Feminismi on alfaurostesti.

On se siinä mielessä, että tosimies tykkää feministeistä. Kuka nyt haluaisi olla minkään tylsän ovimaton kanssa.

Naisen kuten miehenkin käytös ja ajattelu vaihtelee jatkuvasti hormoonitoiminnan mukaan, paljon enempi mitä on luultu.

Feminismikin on tämän luonnonlain alaista, siinä mielessä olemme täysin tasa-arvoisia ...

Mikä evoluution kepponen sitten loi, tämän ihmislajille vieraan miehen ja naisen mallin, vaikea sanoa, mutta varsin sitkaalta se vaikuttaa ...

Suomessahan feminismi on jo yhteiskuntaan nivoutunutta ja himpan assimiloitunutta - lähtöisin varmaan sieltä kun esiäiti pikkusen pykäs ja sen kapalossa korkealle oksaan laittoi pois pedon ulottuvilta, sitten meni auttamaan miestään metsästäjää kolhoa kaskeajaa...

Meillä on ihan niin hyvin asiat että sukupuolikiintiöitä vastaan ovat kaikki. Ja hyvä, erilainen pressa. Huomatkaa, joka pressa on ollut jotakin jollakin alalla, toiset enemmän, toiset vähemmän.

Sori, en voi machoilla, muuta kuin femuilla, se on laatuni mukaista. Nauraisit itses kipeäksi, jos alkaisin puolustaa miessukupuolta, kehua kaaraa, mittailla moloa kuten muualla ketjuillaan. No, se on miten sen tekee, provosti vai ei.

Kaunista veckosluttia!

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Lazlo
On se siinä mielessä, että tosimies tykkää feministeistä. Kuka nyt haluaisi olla minkään tylsän ovimaton kanssa.

Todellinen tosimies tykkää naisesta, joka on tajunnut jättää sekä sovinismin että feminismin taakseen, ja osaa olla tasa-arvoinen ilman teoreettis-dogmaattista kohkaamista. Jota voi pyytää vaikka keittämään sopan jos hän osaa tehdä siitä herkullisempaa kuin mies, ilman että siitä tulee tasa-arvokysymys. Ja jonka kokatessa mies voi imuroida kämpän rauhassa ilman että tarvitsee kuunnella mitään dogmaattista meuhkaamista asiasta.

Aika ankea on maailmasi, jos ainoa vaihtoehto feministille on tylsä ovimatto. Ja on se vähän hassua miten moni nainen julistautuu "feministiksi" vain pönittääkseen huteraa itsetuntoaan. Yksikin kehui nettifoorumissa miten Ally McBeal -sarjan Ling ja Nelle olivat "feministejä" koska tekivät mitä tahtoivat eivätkä antaneet kenenkään kävellä ylitseen. Siinä meni kyllä feminismivelli ja hyvä itsetuntopuuro sekaisin.

PeterH

Todellinen tosimies tykkää naisesta, joka on tajunnut jättää sekä sovinismin että feminismin taakseen, ja osaa olla tasa-arvoinen ilman teoreettis-dogmaattista kohkaamista. Jota voi pyytää vaikka keittämään sopan jos hän osaa tehdä siitä herkullisempaa kuin mies, ilman että siitä tulee tasa-arvokysymys. Ja jonka kokatessa mies voi imuroida kämpän rauhassa ilman että tarvitsee kuunnella mitään dogmaattista meuhkaamista asiasta.

Aika ankea on maailmasi, jos ainoa vaihtoehto feministille on tylsä ovimatto. Ja on se vähän hassua miten moni nainen julistautuu "feministiksi" vain pönittääkseen huteraa itsetuntoaan. Yksikin kehui nettifoorumissa miten Ally McBeal -sarjan Ling ja Nelle olivat "feministejä" koska tekivät mitä tahtoivat eivätkä antaneet kenenkään kävellä ylitseen. Siinä meni kyllä feminismivelli ja hyvä itsetuntopuuro sekaisin.

Ootpa aika nössö, ei taida olla susta tosimieheksi ainesta. Ja tekstistä käy selväksi, ettei sulla feministeistä ole edes kokemusta.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Lazlo
Ootpa aika nössö, ei taida olla susta tosimieheksi ainesta.

Onko tämäkin jotain testailua? Vai onko tämä kenties yritys mennä henkilökohtaisuuksiin kun ei enää keksi hyviä vastaperusteluja? Sehän on merkki siitä että on jo hävinnyt keskustelun.

Tai no... hävinnyt ja hävinnyt. Oliko tämän edes tarkoitus olla mikään penistenkalistelu? Miksi olet tekemässä tästä sellaista?

Ja tekstistä käy selväksi, ettei sulla feministeistä ole edes kokemusta.

Ei olekaan. Ei aidoista feministeistä (onko heitä vielä jossain täällä?). Sen sijaan on kyllä runsaasti kokemusta populäärifeminismiä kravatin tavoin soveltavista naisista.

Eikö naisten - ihmisten - arvoa voi muka kunnioittaa julistautumatta profeministimieheksi?

PeterH

Onko tämäkin jotain testailua? Vai onko tämä kenties yritys mennä henkilökohtaisuuksiin kun ei enää keksi hyviä vastaperusteluja? Sehän on merkki siitä että on jo hävinnyt keskustelun.

Tai no... hävinnyt ja hävinnyt. Oliko tämän edes tarkoitus olla mikään penistenkalistelu? Miksi olet tekemässä tästä sellaista?




Ihmetyttää vaan, miten joku jaksaa käyttää aikaansa olkiukkojen rakenteluun, kun käytännön kokemusta asioista ei selvästikään ole.


Ei olekaan. Ei aidoista feministeistä (onko heitä vielä jossain täällä?). Sen sijaan on kyllä runsaasti kokemusta populäärifeminismiä kravatin tavoin soveltavista naisista.



Aivan, mutta tällä ei ole mitään tekemistä taas oikean feminismin kanssa.

Eikö naisten - ihmisten - arvoa voi muka kunnioittaa julistautumatta profeministimieheksi?

Voi tietenkin. Miksi ei voisi?

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Lazlo
Ihmetyttää vaan, miten joku jaksaa käyttää aikaansa olkiukkojen rakenteluun, kun käytännön kokemusta asioista ei selvästikään ole.

Keskustelun avaaminen kannanottojen kuulemiseksi on mielestäsi olkiukkojen rakentelua? Minähän olen halukas kuulemaan erilaisia rakentavia kantoja asiaan, sanoinhan sen jo avaukseni alussa. Toistaiseksi et ole tuonut keskusteluun mitään mikä ajaisi asioita eteenpäin, tai muokkaisi minun mielipiteitäni tai käsityksiäni.

Jos minulla ei ole käytännön kokemuksia asiasta, niin valista minua, pönttö, äläkä tyydy vain jupisemaan.

Aivan, mutta tällä ei ole mitään tekemistä taas oikean feminismin kanssa.

Joten....?

Minun olisi näemmä pitänyt kirjoittaa tarkemmin aiheen otsikoksi "populäärifeminismi on alfaurostesti".

Näin tein.

PeterH

Keskustelun avaaminen kannanottojen kuulemiseksi on mielestäsi olkiukkojen rakentelua? Minähän olen halukas kuulemaan erilaisia rakentavia kantoja asiaan, sanoinhan sen jo avaukseni alussa. Toistaiseksi et ole tuonut keskusteluun mitään mikä ajaisi asioita eteenpäin, tai muokkaisi minun mielipiteitäni tai käsityksiäni.



"Keskustelunavauksesi" on nimenomaan olkiukkojen rakentelua. Olet päässäsi miettinyt, minkälaisia feministit ovat, perehtymättä itse asiaan. Siinä mielessä olet kuin Savor, ei kai siihen aiheeseen, josta kirjoittaa, tarvitse tosiaan perehtyä.


Jos minulla ei ole käytännön kokemuksia asiasta, niin valista minua, pönttö, äläkä tyydy vain jupisemaan.



Sinulla ei ole käytännön kokemusta asiasta, mutta silti katsot olevasi pätevät vahtoamaan täällä. Just.


Niin, kerro ihmeessä. Sanoithan tuossa aiemmin että ainoa vaihtoehto feministille on tylsä ovimatto. Ja annoit (kiertäen) ymmärtää että tosimies hyväksyy naisekseen vain feministin.

Pitäisikö lähteä yliopiston naistutkimuslinjalle pokaamaan daameja tästä? (vai löytyykö sieltäkään niitä Aitoja Tosifeministejä?)

Missä olen sanonut, että ainoa vaihtoehto feministille on ovimatto?

Siitä vain pokaamaan. Kannattaa varoa, ne naiset osaavat myös keskustella.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Lazlo
"Keskustelunavauksesi" on nimenomaan olkiukkojen rakentelua. Olet päässäsi miettinyt, minkälaisia feministit ovat, perehtymättä itse asiaan. Siinä mielessä olet kuin Savor, ei kai siihen aiheeseen, josta kirjoittaa, tarvitse tosiaan perehtyä.

Jep, kaikki tämä perustuu omiin kokemuksiini ja lukemiini nettijuttuihin, sekä omasta navastani kaivamiini juttuihin.

Minun ei tarvitsekaan perehtyä aitoon oikeaan virallisesti hyväksyttyyn feministiliturgiaan keskustellakseni kokemuksistani ja keskusteluja lukemalla ja kuuntelemalla saamistani käsityksistä mutu-pohjalta, koska tarkoitukseni oli kysyä kysymyksiä joihin ei muuten tahdo saada vastauksia. Unohtamatta tietenkään avauksen viihdearvoa. :p

Sinulla ei ole käytännön kokemusta asiasta, mutta silti katsot olevasi pätevät vahtoamaan täällä. Just.

Mielestäsi siis ainoastaan heillä, jotka tietävät kaiken aiheesta, on oikeus nostaa ilmaan kysymyksiä tai esittää kantoja?

Onko sinulla hyviä vastauksia tai kantoja? Et ole vieläkään ottanut asiaan kantaa, vaan olet vain keskittynyt kritisoimaan minua. Vaan et ole ainakaan tähän asti antanut mitään merkkiä siitä että tietäisit aiheesta yhtään enempää kuin minä. Onko sinulla aiheesta mitään sanottavaa? Kerro! Hyvässä keskustelussa aiheet ottavat toisistaan mittaa, eivät ihmiset.

Onko tämä aihe jotenkin tabu?

Missä olen sanonut, että ainoa vaihtoehto feministille on ovimatto?

Et sanonut sen olevan ainoa vaihtoehto mutta rajasit nämä kaksi ääripäätä aika selvästi. No, olihan silläkin viihdearvoa. :p

Siitä vain pokaamaan. Kannattaa varoa, ne naiset osaavat myös keskustella.

Voisin iskurepliikkinä esimerkiksi kysyä että "hei, käytsä usein täällä, osaatsä kertoa miksi on olemassa naistutkimusta ja kriittistä miestutkimusta, muttei miestutkimusta?"

(Osaatko sinä vastata tuohon kysymykseen kritisoimatta tietämystäni aiheesta? Don't worry, en ole pokaamassa sinua. Olet ilmeisesti mies, ja minä taas ikävä kyllä hetero.)

PeterH

Mielestäsi siis ainoastaan heillä, jotka tietävät kaiken aiheesta, on oikeus nostaa ilmaan kysymyksiä tai esittää kantoja?




Ei. Mutta olisi suotavaa, että edes yrittäisi vähän perehtyä aiheseen. Mutta niinkuin sanot, ei sulla ole aikaa perehtyä "viralliseen feministiliturgiaan" (mitä se sitten mielestäsi lieneekään).


Voisin iskurepliikkinä esimerkiksi kysyä että "hei, käytsä usein täällä, osaatsä kertoa miksi on olemassa naistutkimusta ja kriittistä miestutkimusta, muttei miestutkimusta?"

Tuo on ihan hyvä keskustelunavaus. Mutta miten niin ei ole olemassa miestutkimusta? Tutustu vaikka J-P Roosin teksteihin, ennenkuin menet mokaamaan itsesi.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Lazlo
Mutta miten niin ei ole olemassa miestutkimusta?

Kuukletin "miestutkimus". Ensimmäinen hitti oli "kriittinen miestutkimus" jossa luki pelottavasti "... Tutkimus on siten profeminististä.". Apua! Eikö minua, miehenä, puolusta kukaan, jos miestutkimuskin on feministien hallussa?

"viralliseen feministiliturgiaan" (mitä se sitten mielestäsi lieneekään)

Tuo kysymys taitaa olla liian vaikea feministeillekin. Aihe on rönsyillyt vieläkin takkuisemmaksi kuin raamatun teologia jota puitiin valtavat määrät rahaa ja aikaa käyttäen joskus siinä keskiajan paikkeilla.

Tutustu vaikka J-P Roosin teksteihin, ennenkuin menet mokaamaan itsesi.

Iik. Tuon kirjapinon luettuani olisin jo niin vanha ja pääni niin pyörällä että voisin saman tien siirtyä johonkin yliopiston nurkkahuoneeseen keräämään seittejä harteilleni.

Voisitko tarkentaa mikä noista teoksista liityy eniten tähän MuTu-aiheeseen?

PeterH

Kuukletin "miestutkimus". Ensimmäinen hitti oli "kriittinen miestutkimus" jossa luki pelottavasti "... Tutkimus on siten profeminististä.". Apua! Eikö minua, miehenä, puolusta kukaan, jos miestutkimuskin on feministien hallussa?



No toivottavasti miestutkimuskin on tosiaan sellaisten ihmisten hallussa, jotka kannattavat sukupuolten välistä tasa-arvoa. Tuossa on hyvä kirjalista miestutkimuksesta. Älä anna sanan "kriittinen" hämätä.


Tuo kysymys taitaa olla liian vaikea feministeillekin. Aihe on rönsyillyt vieläkin takkuisemmaksi kuin raamatun teologia jota puitiin valtavat määrät rahaa ja aikaa käyttäen joskus siinä keskiajan paikkeilla.



Niinkuin mikä tahansa asiassa, feminismissä on monenlaisia ajatuksia. Kuinka yllättävää. Ne feministit, joiden kanssa olen tekemisissä, määrittelevät feminismin pyrkivän sukupuolten väliseen tasa-arvoon.

Voisitko tarkentaa mikä noista teoksista liityy eniten tähän MuTu-aiheeseen?

J-P Roosin toimittama Miehen elämää voisi olla hyvä kirja aloittaa.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Lazlo
Tuossa on hyvä kirjalista miestutkimuksesta. Älä anna sanan "kriittinen" hämätä.

Ohhoh, jälleen aikamoinen pipliografia yhtäkkiä kylmiltään lukaistavaksi. Et kai sinäkään sentään ole lukenut noita kaikkia, tai edes kovin montaa?

Mutta ihan mielenkiintoisia kirjan nimiä kyllä. Noista voisi valita muutaman lukemattomien pinoon.

Mielenkiintoista sinänsä että tuossakin URLissa miestutkimus on naistutkimuksen alakategoria sen sijaan että se olisi ihan oma haaransa. Hmm?

Ne feministit, joiden kanssa olen tekemisissä, määrittelevät feminismin pyrkivän sukupuolten väliseen tasa-arvoon.

Miksi sitä sitten kutsutaan feminismiksi eikä vaikkapa antigenderismiksi?

J-P Roosin toimittama Miehen elämää voisi olla hyvä kirja aloittaa.

Pistänpä listalle. Toivottavasti tuo löytyy kirjastosta, ettei tarvi ylipoistolle asti suoriutua tästä.

Kappas, äijähän on perehtynyt evoluutiopsykologiaankin - tuohan on yleisesti tabu puheenaihe. Yleensä netissä käydyissä evoluutiopsykologiakiistoissa miehet puolustavat ja naiset vastustavat sitä. Miksikähän?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat