Valonnopeuteen liittyvä ongelma.

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jos olisi 2 avaruusrakettia, jotka pystyisivät ajamaan valonnopeutta avaruudessa, voisimme tehdä seuraavan kokeen:

Toinen avaruusraketti ajaisi pohjoiseen, toinen etelään, valonnopeudella tietenkin. Perässään niillä olisi narut, jotka olisivat pyörästöllä kiinni jumalattoman isossa voimansiirtimessä, niin että molempien rakettien valonnopeudella etenevä massa sinkoaisi pienen kiven kohti länttä.

Etenisikö kivi tällöin tuplavalonnopeutta ?

P.s. Jos tämä on todella tyhmä kysymys niin elkää kiduttako, tappakaa vain. Tipuin kouluhommista jo seiskan kohdilla, joten sivistys on vähän apinaa parempi.

Sivut

Kommentit (60)

Vierailija

Ensinnäkin mikään massallinen olio ei voi saavuttaa valonnopeutta. Mutta jos ajatellaan, että raketit liikkuvat hyvin lähellä valonnopeutta, niin kun ne liikkuvat vastakkaisiin suuntiin saat niiden yhteenlasketun nopeuden (w) seuraavalla kaavalla:

w = (v - u)/(1 - vu/c^2), missä v ja u ovat rakettien nopeudet ja w niiden keskinäinen nopeus havaitsijaan nähden.

Eli. kyllä se kivesi edelleenkin kulkisi alle valon nopeuden.

Vierailija

En osaa miinustaa kirjaimia toisistaan.

Tarkoittaako tuo suurin piirtein sitä, että jos ne alukset etenisivät vastakkaisiin suuntiin vetäen vierekkäin kiedottua narua yhteisestä rullasta joka leijuisi avaruudessa, niin rullan ulkosyrjä ei saavuttaisi silti valonnopeutta ? Toisaalta eteneväthän ne alukset suhteessa toisiinsa tuplavalonnopeudella, ja jos avaruuden rajoja ei tunneta niin valonopeutta tulee verrata mihin ?

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Snaut
Raketit eivät etene toistensa suhteen tuplavalonnopeudella, katso nopeuksien yhteenlaskukaavaa!

Saattavat edetä toisiinsa nähden jopa moninkertaisella valon nopeudella, koska niiden kellot ovat hidastuneet ja matkaa silti kertyy hyvinkin nopeasti.

Vierailija
David
Snaut
Raketit eivät etene toistensa suhteen tuplavalonnopeudella, katso nopeuksien yhteenlaskukaavaa!

Saattavat edetä toisiinsa nähden jopa moninkertaisella valon nopeudella, koska niiden kellot ovat hidastuneet ja matkaa silti kertyy hyvinkin nopeasti.

Nyt puhutaan ulkopuolisen havaitsijan mittaamasta nopeudesta.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Snaut
David
Snaut
Raketit eivät etene toistensa suhteen tuplavalonnopeudella, katso nopeuksien yhteenlaskukaavaa!

Saattavat edetä toisiinsa nähden jopa moninkertaisella valon nopeudella, koska niiden kellot ovat hidastuneet ja matkaa silti kertyy hyvinkin nopeasti.



Nyt puhutaan ulkopuolisen havaitsijan mittaamasta nopeudesta.

Mittaamasta vai havaitsemasta. En menisi vannomaan, ettei ns. avaruuslingolla voitaisi saavuttaa ainakin hetkellisesti superluminaalisia nopeuksia. Toki se aineen hajoamisen vaarahan siinä on olemassa. Sekään tuskin tapahtuu äärettömän nopeasti.

Vierailija

Jospa olet havaitsemassa sidottuna toisen raketin pyrstöön, ja mittaat toisen raketin nopeutta tv:stä tutulla pistoolitutkalla, niin paljonko nopeudeksi saadaan ?

Vierailija

Jos kummatkin raketit liikkuvat jotain vauhtia, ja niiden perässä on julmetun pitkä naru, ja naru on isossa pyörässä niin tietenki nopeiten liikkuvan raketin liike näkyy pyörän pyörimisenä, ei suinkaan yhteen laskettu, eri asia on jos lasketaan voiman siirtoa.

pistoolitutkalla

Ajatus periaatteella saataisiin yli-valonnopeus, mutta silti ei kyettäisi mittaamaan koska sekin toimii valolla, joten signaali ei tulisi koskaan takaisin.

((edit, niin kellot kuin aikakaan ei hidastu, eri nopeuksissa)).

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Einesteini

pistoolitutkalla

Ajatus periaatteella saataisiin yli-valonnopeus, mutta silti ei kyettäisi mittaamaan koska sekin toimii valolla, joten signaali ei tulisi koskaan takaisin.

"Ajatus periaate" tarkoittaa ilmeisesti fysiikan unohtamista, jolloin tulos riippuu "ajatus periaatteen" soveltajasta. Tuollaisia vastauksia löytyy joka lähtöön.

Suhteellisuusteorian mukaan mitattu nopeus olisi kummastakin aluksesta alle valon nopeuden. (eikä mittaamisessa tutkalla olisi periaatteellisia ongelmia)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
Snaut
Ensinnäkin mikään massallinen olio ei voi saavuttaa valonnopeutta. Mutta jos ajatellaan, että raketit liikkuvat hyvin lähellä valonnopeutta, niin kun ne liikkuvat vastakkaisiin suuntiin saat niiden yhteenlasketun nopeuden (w) seuraavalla kaavalla:

w = (v - u)/(1 - vu/c^2), missä v ja u ovat rakettien nopeudet ja w niiden keskinäinen nopeus havaitsijaan nähden.

Eli. kyllä se kivesi edelleenkin kulkisi alle valon nopeuden.

Onkos tämä testattu? Onko meillä tekniikkaa? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

Vierailija
bosoni
"Ajatus periaate"

Tarkoittaa että jos unohdettaisiin se sivuseikka minkä mainitsin, että signaali ei koskaan tulisi perille, koska se ei koskaan saisi valonnopeudella kulkevaa rakettia kiinni, sama kuin koittaisit paikantaa yli-äänen nopeudella kulkevaa lentokonetta hyödyntäen kaikuluotausta.

Onkos tämä testattu? Onko meillä tekniikkaa? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

Matemaattinen höpönlöpö.

Vierailija
no_more
Snaut
Ensinnäkin mikään massallinen olio ei voi saavuttaa valonnopeutta. Mutta jos ajatellaan, että raketit liikkuvat hyvin lähellä valonnopeutta, niin kun ne liikkuvat vastakkaisiin suuntiin saat niiden yhteenlasketun nopeuden (w) seuraavalla kaavalla:

w = (v - u)/(1 - vu/c^2), missä v ja u ovat rakettien nopeudet ja w niiden keskinäinen nopeus havaitsijaan nähden.

Eli. kyllä se kivesi edelleenkin kulkisi alle valon nopeuden.




Onkos tämä testattu? Onko meillä tekniikkaa? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

Suppea suhteellisuusteoria on testattu monen monta kertaa, esim. vuonna 1971 Hafelen ja Keatingin kellojen lennätyksien myötä. Päivittäin asia tulee testatksi mm. Navstar- ja Glonass- paikannusjärjestelmissä sekä hiukkaskiihdytinkokeissa.

Vierailija
hiukkaskiihdytinkokeissa.

Sekä kahvinkeittimissä että pölyn-imureissa.

myös ladaa ollaan yritetty hyödyntää formula kilpailuissa mutta huonoin tuloksin. (vaikka sähkö ei kykenekkään kiihyttämään mitään sen maksimi nopeutta suurempaan nopeuteen niin ei tarkoita että se olisi fyysisesti mahdotonta).

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Snaut

Suppea suhteellisuusteoria on testattu monen monta kertaa, esim. vuonna 1971 Hafelen ja Keatingin kellojen lennätyksien myötä. Päivittäin asia tulee testatksi mm. Navstar- ja Glonass- paikannusjärjestelmissä sekä hiukkaskiihdytinkokeissa.

Haluan näihin sen verran sanoa, että paikannusjärjestelmien osalta ne osoittavat vain kellojen käynnin hidastumisen suhteessa maahan nähden. Ne eivät todista sitä, että näin kävisi kaiken suhteellisen liikkeen osalta.

Mitä tulee hiukkaskiihdytin kokeisiin, niin ei ole edes odotettavissa että ne pystyisivät kiihdyttämään mitään valon nopeuteen, kun ne kentät eivät voi vaikuttaa kuitenkaan niihin kiihdytettäviin hiukkasiin suuremmalla nopeudella, kuin mitä säteily maan pinnalla etenee.

Minulla on hyvin vahva näkemys siitä, että ilmiö seurausta paikallisesta kentästä, jonka maapallon massa aiheuttaa. Muutkin massat aiheuttavat keskimääräisen yhtenäiskentän. Kun tässä yhteiskentässä satelliitti kiertää maata (liike nopeampaa kuin maan liike eli tekee samassa ajassa pidemmän matkan) niin sen kellot hidastuvat maahan nähden, toisaalta maassa oleviin kelloihin vaikuttaa maan paikallinen kenttä voimakkaammin, joten ne kellot satelliiteissa todellisuudessa käyvätkin nopeammin.

Ilmiöt ovat hyvin pitkälle samat kuin suhteellisuusteoriassa, ilman merkillistä ajan suhteellistamista.

Vierailija
David
Snaut

Suppea suhteellisuusteoria on testattu monen monta kertaa, esim. vuonna 1971 Hafelen ja Keatingin kellojen lennätyksien myötä. Päivittäin asia tulee testatksi mm. Navstar- ja Glonass- paikannusjärjestelmissä sekä hiukkaskiihdytinkokeissa.

Haluan näihin sen verran sanoa, että paikannusjärjestelmien osalta ne osoittavat vain kellojen käynnin hidastumisen suhteessa maahan nähden. Ne eivät todista sitä, että näin kävisi kaiken suhteellisen liikkeen osalta.

Mitä tulee hiukkaskiihdytin kokeisiin, niin ei ole edes odotettavissa että ne pystyisivät kiihdyttämään mitään valon nopeuteen, kun ne kentät eivät voi vaikuttaa kuitenkaan niihin kiihdytettäviin hiukkasiin suuremmalla nopeudella, kuin mitä säteily maan pinnalla etenee.

Minulla on hyvin vahva näkemys siitä, että ilmiö seurausta paikallisesta kentästä, jonka maapallon massa aiheuttaa. Muutkin massat aiheuttavat keskimääräisen yhtenäiskentän. Kun tässä yhteiskentässä satelliitti kiertää maata (liike nopeampaa kuin maan liike eli tekee samassa ajassa pidemmän matkan) niin sen kellot hidastuvat maahan nähden, toisaalta maassa oleviin kelloihin vaikuttaa maan paikallinen kenttä voimakkaammin, joten ne kellot satelliiteissa todellisuudessa käyvätkin nopeammin.

Ilmiöt ovat hyvin pitkälle samat kuin suhteellisuusteoriassa, ilman merkillistä ajan suhteellistamista.

En jaksa jankuttaa näistä kymmeniä vuosia kalutuista asioista, joiden luulisi olevan nykyään selviä vähänkin fysiikkaa lukeneille, jopa tämän palstan "maallikkofyysikoille", joten laitan vain tuosta gepsistä ja sen suhteesta suhtiksiin pari linkkiä. Tuo toisen linkin kirjoitus on ollut koko Navstar järjestelmän kulmakivenä.

http://relativity.livingreviews.org/Art ... rr-2003-1/
http://tycho.usno.navy.mil/ptti/1996/Vol%2028_16.pdf

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat