Seuraa 
Viestejä45973

Jos olisi 2 avaruusrakettia, jotka pystyisivät ajamaan valonnopeutta avaruudessa, voisimme tehdä seuraavan kokeen:

Toinen avaruusraketti ajaisi pohjoiseen, toinen etelään, valonnopeudella tietenkin. Perässään niillä olisi narut, jotka olisivat pyörästöllä kiinni jumalattoman isossa voimansiirtimessä, niin että molempien rakettien valonnopeudella etenevä massa sinkoaisi pienen kiven kohti länttä.

Etenisikö kivi tällöin tuplavalonnopeutta ?

P.s. Jos tämä on todella tyhmä kysymys niin elkää kiduttako, tappakaa vain. Tipuin kouluhommista jo seiskan kohdilla, joten sivistys on vähän apinaa parempi.

Sivut

Kommentit (60)

Ensinnäkin mikään massallinen olio ei voi saavuttaa valonnopeutta. Mutta jos ajatellaan, että raketit liikkuvat hyvin lähellä valonnopeutta, niin kun ne liikkuvat vastakkaisiin suuntiin saat niiden yhteenlasketun nopeuden (w) seuraavalla kaavalla:

w = (v - u)/(1 - vu/c^2), missä v ja u ovat rakettien nopeudet ja w niiden keskinäinen nopeus havaitsijaan nähden.

Eli. kyllä se kivesi edelleenkin kulkisi alle valon nopeuden.

En osaa miinustaa kirjaimia toisistaan.

Tarkoittaako tuo suurin piirtein sitä, että jos ne alukset etenisivät vastakkaisiin suuntiin vetäen vierekkäin kiedottua narua yhteisestä rullasta joka leijuisi avaruudessa, niin rullan ulkosyrjä ei saavuttaisi silti valonnopeutta ? Toisaalta eteneväthän ne alukset suhteessa toisiinsa tuplavalonnopeudella, ja jos avaruuden rajoja ei tunneta niin valonopeutta tulee verrata mihin ?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
David
Seuraa 
Viestejä8877
Snaut
Raketit eivät etene toistensa suhteen tuplavalonnopeudella, katso nopeuksien yhteenlaskukaavaa!

Saattavat edetä toisiinsa nähden jopa moninkertaisella valon nopeudella, koska niiden kellot ovat hidastuneet ja matkaa silti kertyy hyvinkin nopeasti.

David
Snaut
Raketit eivät etene toistensa suhteen tuplavalonnopeudella, katso nopeuksien yhteenlaskukaavaa!

Saattavat edetä toisiinsa nähden jopa moninkertaisella valon nopeudella, koska niiden kellot ovat hidastuneet ja matkaa silti kertyy hyvinkin nopeasti.

Nyt puhutaan ulkopuolisen havaitsijan mittaamasta nopeudesta.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Snaut
David
Snaut
Raketit eivät etene toistensa suhteen tuplavalonnopeudella, katso nopeuksien yhteenlaskukaavaa!

Saattavat edetä toisiinsa nähden jopa moninkertaisella valon nopeudella, koska niiden kellot ovat hidastuneet ja matkaa silti kertyy hyvinkin nopeasti.



Nyt puhutaan ulkopuolisen havaitsijan mittaamasta nopeudesta.

Mittaamasta vai havaitsemasta. En menisi vannomaan, ettei ns. avaruuslingolla voitaisi saavuttaa ainakin hetkellisesti superluminaalisia nopeuksia. Toki se aineen hajoamisen vaarahan siinä on olemassa. Sekään tuskin tapahtuu äärettömän nopeasti.

Jospa olet havaitsemassa sidottuna toisen raketin pyrstöön, ja mittaat toisen raketin nopeutta tv:stä tutulla pistoolitutkalla, niin paljonko nopeudeksi saadaan ?

Jos kummatkin raketit liikkuvat jotain vauhtia, ja niiden perässä on julmetun pitkä naru, ja naru on isossa pyörässä niin tietenki nopeiten liikkuvan raketin liike näkyy pyörän pyörimisenä, ei suinkaan yhteen laskettu, eri asia on jos lasketaan voiman siirtoa.

pistoolitutkalla

Ajatus periaatteella saataisiin yli-valonnopeus, mutta silti ei kyettäisi mittaamaan koska sekin toimii valolla, joten signaali ei tulisi koskaan takaisin.

((edit, niin kellot kuin aikakaan ei hidastu, eri nopeuksissa)).

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Einesteini

pistoolitutkalla

Ajatus periaatteella saataisiin yli-valonnopeus, mutta silti ei kyettäisi mittaamaan koska sekin toimii valolla, joten signaali ei tulisi koskaan takaisin.

"Ajatus periaate" tarkoittaa ilmeisesti fysiikan unohtamista, jolloin tulos riippuu "ajatus periaatteen" soveltajasta. Tuollaisia vastauksia löytyy joka lähtöön.

Suhteellisuusteorian mukaan mitattu nopeus olisi kummastakin aluksesta alle valon nopeuden. (eikä mittaamisessa tutkalla olisi periaatteellisia ongelmia)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Snaut
Ensinnäkin mikään massallinen olio ei voi saavuttaa valonnopeutta. Mutta jos ajatellaan, että raketit liikkuvat hyvin lähellä valonnopeutta, niin kun ne liikkuvat vastakkaisiin suuntiin saat niiden yhteenlasketun nopeuden (w) seuraavalla kaavalla:

w = (v - u)/(1 - vu/c^2), missä v ja u ovat rakettien nopeudet ja w niiden keskinäinen nopeus havaitsijaan nähden.

Eli. kyllä se kivesi edelleenkin kulkisi alle valon nopeuden.

Onkos tämä testattu? Onko meillä tekniikkaa? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

bosoni
"Ajatus periaate"

Tarkoittaa että jos unohdettaisiin se sivuseikka minkä mainitsin, että signaali ei koskaan tulisi perille, koska se ei koskaan saisi valonnopeudella kulkevaa rakettia kiinni, sama kuin koittaisit paikantaa yli-äänen nopeudella kulkevaa lentokonetta hyödyntäen kaikuluotausta.

Onkos tämä testattu? Onko meillä tekniikkaa? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

Matemaattinen höpönlöpö.

no_more
Snaut
Ensinnäkin mikään massallinen olio ei voi saavuttaa valonnopeutta. Mutta jos ajatellaan, että raketit liikkuvat hyvin lähellä valonnopeutta, niin kun ne liikkuvat vastakkaisiin suuntiin saat niiden yhteenlasketun nopeuden (w) seuraavalla kaavalla:

w = (v - u)/(1 - vu/c^2), missä v ja u ovat rakettien nopeudet ja w niiden keskinäinen nopeus havaitsijaan nähden.

Eli. kyllä se kivesi edelleenkin kulkisi alle valon nopeuden.




Onkos tämä testattu? Onko meillä tekniikkaa? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

Suppea suhteellisuusteoria on testattu monen monta kertaa, esim. vuonna 1971 Hafelen ja Keatingin kellojen lennätyksien myötä. Päivittäin asia tulee testatksi mm. Navstar- ja Glonass- paikannusjärjestelmissä sekä hiukkaskiihdytinkokeissa.

hiukkaskiihdytinkokeissa.

Sekä kahvinkeittimissä että pölyn-imureissa.

myös ladaa ollaan yritetty hyödyntää formula kilpailuissa mutta huonoin tuloksin. (vaikka sähkö ei kykenekkään kiihyttämään mitään sen maksimi nopeutta suurempaan nopeuteen niin ei tarkoita että se olisi fyysisesti mahdotonta).

David
Seuraa 
Viestejä8877
Snaut

Suppea suhteellisuusteoria on testattu monen monta kertaa, esim. vuonna 1971 Hafelen ja Keatingin kellojen lennätyksien myötä. Päivittäin asia tulee testatksi mm. Navstar- ja Glonass- paikannusjärjestelmissä sekä hiukkaskiihdytinkokeissa.

Haluan näihin sen verran sanoa, että paikannusjärjestelmien osalta ne osoittavat vain kellojen käynnin hidastumisen suhteessa maahan nähden. Ne eivät todista sitä, että näin kävisi kaiken suhteellisen liikkeen osalta.

Mitä tulee hiukkaskiihdytin kokeisiin, niin ei ole edes odotettavissa että ne pystyisivät kiihdyttämään mitään valon nopeuteen, kun ne kentät eivät voi vaikuttaa kuitenkaan niihin kiihdytettäviin hiukkasiin suuremmalla nopeudella, kuin mitä säteily maan pinnalla etenee.

Minulla on hyvin vahva näkemys siitä, että ilmiö seurausta paikallisesta kentästä, jonka maapallon massa aiheuttaa. Muutkin massat aiheuttavat keskimääräisen yhtenäiskentän. Kun tässä yhteiskentässä satelliitti kiertää maata (liike nopeampaa kuin maan liike eli tekee samassa ajassa pidemmän matkan) niin sen kellot hidastuvat maahan nähden, toisaalta maassa oleviin kelloihin vaikuttaa maan paikallinen kenttä voimakkaammin, joten ne kellot satelliiteissa todellisuudessa käyvätkin nopeammin.

Ilmiöt ovat hyvin pitkälle samat kuin suhteellisuusteoriassa, ilman merkillistä ajan suhteellistamista.

David
Snaut

Suppea suhteellisuusteoria on testattu monen monta kertaa, esim. vuonna 1971 Hafelen ja Keatingin kellojen lennätyksien myötä. Päivittäin asia tulee testatksi mm. Navstar- ja Glonass- paikannusjärjestelmissä sekä hiukkaskiihdytinkokeissa.

Haluan näihin sen verran sanoa, että paikannusjärjestelmien osalta ne osoittavat vain kellojen käynnin hidastumisen suhteessa maahan nähden. Ne eivät todista sitä, että näin kävisi kaiken suhteellisen liikkeen osalta.

Mitä tulee hiukkaskiihdytin kokeisiin, niin ei ole edes odotettavissa että ne pystyisivät kiihdyttämään mitään valon nopeuteen, kun ne kentät eivät voi vaikuttaa kuitenkaan niihin kiihdytettäviin hiukkasiin suuremmalla nopeudella, kuin mitä säteily maan pinnalla etenee.

Minulla on hyvin vahva näkemys siitä, että ilmiö seurausta paikallisesta kentästä, jonka maapallon massa aiheuttaa. Muutkin massat aiheuttavat keskimääräisen yhtenäiskentän. Kun tässä yhteiskentässä satelliitti kiertää maata (liike nopeampaa kuin maan liike eli tekee samassa ajassa pidemmän matkan) niin sen kellot hidastuvat maahan nähden, toisaalta maassa oleviin kelloihin vaikuttaa maan paikallinen kenttä voimakkaammin, joten ne kellot satelliiteissa todellisuudessa käyvätkin nopeammin.

Ilmiöt ovat hyvin pitkälle samat kuin suhteellisuusteoriassa, ilman merkillistä ajan suhteellistamista.

En jaksa jankuttaa näistä kymmeniä vuosia kalutuista asioista, joiden luulisi olevan nykyään selviä vähänkin fysiikkaa lukeneille, jopa tämän palstan "maallikkofyysikoille", joten laitan vain tuosta gepsistä ja sen suhteesta suhtiksiin pari linkkiä. Tuo toisen linkin kirjoitus on ollut koko Navstar järjestelmän kulmakivenä.

http://relativity.livingreviews.org/Art ... rr-2003-1/
http://tycho.usno.navy.mil/ptti/1996/Vol%2028_16.pdf

David
Seuraa 
Viestejä8877
Snaut

En jaksa jankuttaa näistä kymmeniä vuosia kalutuista asioista, joiden luulisi olevan nykyään selviä vähänkin fysiikkaa lukeneille, jopa tämän palstan "maallikkofyysikoille", joten laitan vain tuosta gepsistä ja sen suhteesta suhtiksiin pari linkkiä. Tuo toisen linkin kirjoitus on ollut koko Navstar järjestelmän kulmakivenä.

Kyllähän nuo suhteellissuuteoreettiset mallit ovat minullekin olleet selviä jo lähemmäs 35-vuotta. Tuo näkemykseni edutaakin uusia tuulia tässä suhteessa.

David
Snaut

En jaksa jankuttaa näistä kymmeniä vuosia kalutuista asioista, joiden luulisi olevan nykyään selviä vähänkin fysiikkaa lukeneille, jopa tämän palstan "maallikkofyysikoille", joten laitan vain tuosta gepsistä ja sen suhteesta suhtiksiin pari linkkiä. Tuo toisen linkin kirjoitus on ollut koko Navstar järjestelmän kulmakivenä.

Kyllähän nuo suhteellissuuteoreettiset mallit ovat minullekin olleet selviä jo lähemmäs 35-vuotta. Tuo näkemykseni edutaakin uusia tuulia tässä suhteessa.

Paitsi, etteivät ne mitenkään uusia ole. Jo ennen H-K koetta sai välistä lukea ja kuulla vastaavanlaista ajatustenkulkua. Sielläpäin missä opiskelin ja loin tieteellisen urani kuiskuteltiin kyseessä olevan lysenkolaisuuden ilmentymä.

Tämmösissä yleisissä käsityksissä on vain se huono puoli että ei niitä kukaan edes yritä saavuttaa, hullun leiman pelossa.

(on helpompi tuomita tekninen kehitys sillä että joku tietty koe on osoittanu sen olevan mahdoton, joten kukaan ei tule koskaan rakentamaan sitä hiukkas kiihdytintä avaruuteen, ja pyörittämällä magneetti kenttää hiukkasen mukana, huomatakseen että kyllähän se hiukkanen kiihtyy maahan nähen yli valonnopeuteen).

(( siis jos rakennettaisiin iso kärrynpyörä, joka toimisi hiukkaskiihdyttimenä, jossa kiihdytettäisiin se hiukkanen maksimaaliseen nopeuteen, ja sitten laitettaisiin se härveli pyörimään sitä samaa nopeutta, niin tuskin se hiukkanen pysähtyisi ?, pyörään nähden)).

edit; Kuinka iso pitäisi olla pyörän halkaisija jos sitä pyöritettäisiin esimerkiksi kerran sekunnissa, että ulko laita ylittäisi 10 kertaisen valonnopeuden ?.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Snaut

Paitsi, etteivät ne mitenkään uusia ole. Jo ennen H-K koetta sai välistä lukea ja kuulla vastaavanlaista ajatustenkulkua. Sielläpäin missä opiskelin ja loin tieteellisen urani kuiskuteltiin kyseessä olevan lysenkolaisuuden ilmentymä.

Kyse onkin siitä, kumpiko näkemys on katsottava Lysenkolaisuuden ilmentymäksi tai pseudotieteeksi.

Miksi uskoa uskomattomaan suhtikseen, kun voisi uskoa selkeämpäänkin teoriaan, kuten tässä,
http://qem.ee.nthu.edu.tw/
johon törmäsin sen jälkeen kun aloin miettiä laajemmin valon nopeuden vakioisuutta ja sen vaihtoehtoisia ilmentymiä.

Täyttää käsittääkseni kaikki asettamasi ehdot. Tuo 'local ether' ei tietenkään ole muuta kuin paikallisen massakeskittymän tuottama paikallinen kenttä, joka yhdessä kaikkien muiden massojen kenttien kanssa luo pistekohtaisen taustan (frame), jossa valon nopeus on sitten niin suuri kuin mikä ko. kentässä vallitsee. Liike tämän kentän suhteen aiheuttaa sitten hidastumista lähetessä vallitsevaa valon nopeutta. Jokaisen objektin oma kenttä on kuitenkin kuvassa mukana, joten nopeuden kasvaessa vain lähestytään sitä tilannetta jossa "aika", eli vuorovaikutukset loppuvat. Paikallisen valon nopeuden kohdalla sisäiset vuorovaikutukset ovat siis lähes loppuneet. Valon nopeuden ylittäminen ei kuitenkaan käännä aikaa taaksepäin, "pysähtyneisyys" vain jatkuu.

Sama asiahan suhtiksessa ilmaistaan paikallisen massan aiheuttamana aika-avaruuden kaareutumisena.

Summary: http://qem.ee.nthu.edu.tw/summary.htm
"The theory of Quantum Electromagnetics is based on a local-ether wave equation which unifies quantum mechanics, electromagnetics, and gravitation, and accounts for a wide variety of experiments. This wave equation incorporates a natural frequency and leads to the speed-dependent frequency and wavelength of the matter wave of a free particle and to its speed-dependent mass. By incorporating the electric scalar potential, the wave equation leads to the speed-dependent quantum energy of the matter wave of a particle bound in an atom. With the electric scalar potential being connected with the augmentation operator, which is derived from the Laplace operator and the velocity of the source particles, a first-order time evolution equation is derived, which represents modifications of Schrodinger's equation. From this modified equation, an electromagnetic force law is derived, which represents modifications of the Lorentz force law. From the modified force law, relationships among the spatial and temporal derivatives of the electric and magnetic fields are derived, which represent modifications of Maxwell's equations. These modified equations are substantially identical to their counterparts observed in the matrix or atom frame as done tacitly in common practice. Furthermore, by refining the d'Alembert operator in the wave equation with a gravitational potential, the gravitational force is also derived. Thereby, the wave equation leads to a unified quantum theory of gravitational and electromagnetic forces in conjunction with the wave-motion origin and the identity of gravitational and inertial mass.
The groundwork of this wave equation is that both electromagnetic and matter waves are proposed to propagate according to the local-ether model. That is, the wave propagates via a medium like the ether. However, the ether is not universal. It is supposed that in the region under a sufficient influence of the gravitation due to the Earth, the Sun, or another celestial body, there forms a local ether which in turn comoves with the gravitational potential of the respective body. In this local-ether theory all the involved physical quantities of the position vectors, time derivatives, propagation velocity, particle velocities, and current density are referred specifically to their respective frames and hence remain unchanged in different frames under Galilean transformations.
In spite of such a restriction on reference frames, the consequences of this brand-new theory account for a spate of experiments associated with the propagation or interference of electromagnetic wave, and are in accord with a wide variety of experiments commonly ascribed to the special relativity, the general relativity, the Lorentz mass-variation law, or to the de Broglie matter wave. These experiments demonstrate various phenomena, including the Sagnac effect in the global positioning system (GPS), the intercontinental microwave link, the rotating-loop interferometer, and in the Michelson-Gale experiment; the round-trip Sagnac effect in the interplanetary radar; the apparently null effect in the Michelson-Morley experiment; the constancy of the speed of light with a moving source; the spatial isotropy with phase stability in the Kennedy-Thorndike experiment and the one-way fiber-link experiment; the Doppler effects and spatial anisotropy in Roemer's observations and the cosmic microwave background radiation; the effects of the moving medium in Fizeau's experiment and the Sagnac loop interferometry; the gravitational deflection of light by the Sun; the gravitational effect on the interplanetary radar echo time; the gravitational redshift in the Pound-Rebka experiment; the gravitation- and speed-dependent atomic clock rate in GPS, the Hafele-Keating experiment, and in the spacecraft microwave links; the spatial isotropy with frequency stability in the Hughes-Drever experiment and the cavity heterodyne experiment; the resonant absorption in the Ives-Stilwell experiment, the ammonia-maser experiment, and in the Mossbauer rotor experiment; the matter-wave Bragg reflection in the Davisson-Germer experiment; the matter-wave Sagnac effect; and the effects of earth's rotation and gravity in the neutron-wave loop interferometry. Meanwhile, this theory leads to some predictions, particularly those with the effects of earth's motions, which then provide different approaches to test the validity of the local-ether wave equation."

Löytyy tuosta näköjään oikein kirjakin
http://www.springerlink.com/content/rjnnbughfndd0k2t/
ja nämä nyt sattuvat olemaan tämän vuosituhannen käsityksiä.

Einesteini

edit; Kuinka iso pitäisi olla pyörän halkaisija jos sitä pyöritettäisiin esimerkiksi kerran sekunnissa, että ulko laita ylittäisi 10 kertaisen valonnopeuden ?.

massa massa ja massa ... siis ei se F1 ajaja vaan pyörän massa.

einestani onpi unohtanut E = mc2 kaavulin.

ei riitä mikään energia tuommoiseen ja materiaalin rakennekin alkaa hajota.

keksi parempi pohdittava ... sää vaan johdata poloisia harhaan.

siis voisit pohtia esim jos nyt sataa niin pistätkö kumpparit jalkaan ja meet ulos vai pysytkö sisällä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat