Seuraa 
Viestejä45973

Helsingin Sanomien sunnuntaina julkaisema romanipoliisin avoin kirje herättää keskustelua romaniyhteisössä. Malmin rautatieasemalla maanantai-iltapäivänä lehteä lukeneet Tamara Nyman, 19, ja Sonja Schwartz, 20, ovat Lumbergin kanssa täysin eri mieltä.

"En ymmärrä tätä miestä ollenkaan. Miten voisi antaa hyvyydelle tilaa, jos esimerkiksi oma veli tai lapsi on tapettu?" Nyman kysyy.

"Ajatellaan sitä perhettä, jonka vanhemmat joutuvat hautaamaan oman lapsensa. Sama suru pitäisi joutua kärsimään myös sen perheen, joka surun aiheutti", Schwartz vahvistaa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku ... 5229662763

Tälläkin palstalla aika avoimesti huomioitu romanikulttuurin erikoisimpia piirteitä. Toisaalta aika kummallista, että noin avoimeen vihanpitoon ei kukaan ole vielä sanonut mitään.. ?

Sivut

Kommentit (79)

Hai sie, ootsie lähös raveihi?

No ainut hyvä tuossa jutussa oli tämä:


"On väärin, että serkun serkun serkutkin joutuvat pakenemaan kaupungista ja että vuosikymmeniä vanhoja riitoja kostetaan", Nyman sanoo.

Sentään kaikkea eivät nuo haastatellut hyväksyneet. Romaneissa on ainakin paljon ongelmatapauksia ja ilmeisesti riittävää integroitumista ei ole tapahtunut vaikka ovat olleet sukupolvitolkulla maassa.

Kannattaa muuten kirjoittaa tällaisista asioista varovaisesti. Palstan kiihkovasemmiston iskuryhmä potee xenomaniaa ja voivat tällaisen asian pöydälle noston takia alkaa valittamaan että olet nimimerkin Bushman uusi nimimerkki ja käyttää näin bannausautomaattia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
re
Hai sie, ootsie lähös raveihi?

No ainut hyvä tuossa jutussa oli tämä:


"On väärin, että serkun serkun serkutkin joutuvat pakenemaan kaupungista ja että vuosikymmeniä vanhoja riitoja kostetaan", Nyman sanoo.



Sentään kaikkea eivät nuo haastatellut hyväksyneet. Romaneissa on ainakin paljon ongelmatapauksia ja ilmeisesti riittävää integroitumista ei ole tapahtunut vaikka ovat olleet sukupolvitolkulla maassa.

Kannattaa muuten kirjoittaa tällaisista asioista varovaisesti. Palstan kiihkovasemmiston iskuryhmä potee xenomaniaa ja voivat tällaisen asian pöydälle noston takia alkaa valittamaan että olet nimimerkin Bushman uusi nimimerkki ja käyttää näin bannausautomaattia.

Mannet on Euroopan viimeisiä mohikaaneja, joilla riittää kanttia tapella
yhteiskunnalllistumista vastaan.
Ne on myös hyvä esimerkki oman kulttuurinsa säilyttämisestä, jopa Amerikassa.
Useita ihmisiä vain vaivaa niiden erillaisuus ja tapa tehdä asioita omalla tavallaan.
Hienoa, että joku voi olla tässä yhdenmukaistuvassa maailmassa oma itsensä, vaikka siitä saakin maksaa.
Monia vaan v**t**aa niiden elämäntapa ja erilaisuus, vaikkei se todellisuudessa maksa yhteiskunnalle juuri mitään.
Saahan ne kärsiä tyylistään tänäänkin, kuten Romania, Slovakia, Unkari, ym. valtiot osoittavat, vaikka ovat EU:n jäseniä.

...Monia vaan v**t**aa niiden elämäntapa ja erilaisuus, vaikkei se todellisuudessa maksa yhteiskunnalle juuri mitään...

Jaa, ei maksa mitään. Oliskohan ihan noin.
[/quote]

Jaykkis
...Monia vaan v**t**aa niiden elämäntapa ja erilaisuus, vaikkei se todellisuudessa maksa yhteiskunnalle juuri mitään...

Jaa, ei maksa mitään. Oliskohan ihan noin.

[/quote]

Sanoin " juuri mitään".
Tuo lukuja esiin, jos haluat olla eri mieltä.

Starman

Monia vaan v**t**aa niiden elämäntapa ja erilaisuus, vaikkei se todellisuudessa maksa yhteiskunnalle juuri mitään.

Pistäthän itse ensin lähteen väitteellesi, kun aloit rahasta puhumaan.

Me emme saa arvostella mannejen harjoittamaa verikostoa, varastelua ja puukotuksia, koska se on osa heidän kulttuuriaan. Puukottaminen ja varastelu on "kansallispukuisilla" verissä!

Ja erinlaisia kulttuureja ei saa arvostella vaan niitä täytyy ihailla ja niille tulee antaa tilaa.

Vaikka sitten valtakulttuurin kustannuksella.

hcesar
Seuraa 
Viestejä13039

Tästäkin asiasta voisi keskustella ihan asiallisesti, mutta tuskin tiedepalstalla.

Kyllä romanikulttuurissa on ongelmia, jotka johtuvat itsepäisestä tyylistä vaalia vanhoja perinteitä, mitkä eivät kuuluisi enää nykyiseen länsimaiseen yhteiskuntaan. Tällaisia ovat esimerkiksi verikosto tai naisen heikko asema. Kulttuurin sulkeutuneisuuden takia ongelmat pysyvät, eivätkä niihin pääse helpolla vaikuttamaan edes itse se osa romaneista, joka näistä ongelmista haluaa eroon.

Helsingin Sanomissa on viime aikoina ollut useampaan otteeseen juttua romanien halusta uudistaa kulttuuriaan. Varsin positiivista, siis. Helppoa se ei ole, sillä vanhojen perinteiden mukaan romanien omista ongelmista ulkopuolisille kertominen on kiellettyä. Esimerkiksi romanitaiteilija Kiba Lumbergin Ajankohtaisessa kakkosessa esiintymisen jälkeen HS:n mukaan "Mikael Jungnerille ja Ajankohtaisen kakkosen tuottajille lähetettiin avoin kirje, jossa muun muassa herjaavin ilmauksin kyseenalaistettiin Lumbergin mielenterveys. Viestin allekirjoitukseksi on merkitty "Suomalainen romani joka ajattelee omilla aivoillaan", mutta se saapui Suomen romanifoorumin puheenjohtajan Miranda Vuolasrannan sähköpostiosoitteesta."

Koko uutisen voi lukea tästä:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Om ... 5229015571

unski

Pistäthän itse ensin lähteen väitteellesi, kun aloit rahasta puhumaan.

Mustalaisia on Suomessa vain muutama tuhat, ja niistäkin suurin osa hakee fyrkkansa Tukholman fatasta. Kyllä ne meitin verorahat menee koulutukseen, sairaanhoitoon ja maanviljelyksen tukemiseen.

Ja koulupalvelujahan romanit käyttävät kiitettävän säästeliäästi.

Vaikka en asiantuntija olekaan, niin ainakin jotain voin väittää tietäväni mustalaisten kulttuurista ja monesta muustakin asiasta. Esimerkiksi Romaniassa mustalaiset ovat erittäin halveksittu osa kansaa. Toisaalta joillakin mustalaisilla on rahaa enemmän kuin "tavallinen" ihminen ymmärtää. Kun maassa, jossa keskikuukausiansio on kolmen sadan (300) Euron luokkaa, näkee mustalaisen, jolla on oma "linna", sitä vähän ihmettelee näin suomalaisesta näkökulmasta. Heidän taloissaan voi olla esim. hopeoitu katto. Tai sitten heidät voi nähdä kaduilla hienoissa vaatteissa. Heidän takanaan kulkee köyhiä mustalaisia kantamassa tavaraa, vain koska heidän "omistaja" näin haluaa.

Pahoittelen karkeaa ilmaisua: tavoiltaan mustalaiset ovat erilaisia kuin valkolaiset, mutta samanlaisia persläpiä molemmat osaavat kuitenkin olla. Valkolaiset voivat polttaa lapsien kasvoja hapolla ainoastaan sen takia, että näin he kerjäävät paremmin. Illalla iso saksalainen auto ajaa kadun kulmaan ja kerää lapsilta heidän kerjäämänsä rahat. Avatkaa silmänne ympäröivälle maailmalle ja tajuatte millaisia "lässyttäjiä" suomalaiset osaavat olla.

Maanviljelyksen tukemisesta sen verran, että valtio myös säännöstelee maataloustarvikkeiden hintoja. Tämän takia maataloutta tuetaan. Jos verorahat menee maatalouksen tukemiseen, niin luuletko, että sieltä ei saada takaisin sitä rahaa?

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
mvd

Ja koulupalvelujahan romanit käyttävät kiitettävän säästeliäästi.

Näinköhän?

Tuntemani opettaja kertoi taannoin opettamastaan romanipojasta, jota koulunkäynti ei oikein kiinnostanut. "Isäkin on pärjännyt vaikkei ikinä ole kouluja käynyt, minäkin rupean ravialalle."

Kun opettaja otti yhteyttä pojan isään, mies osoittautui olevan vakaasti sitä mieltä, että poika käy ainakin lukion ja mielellään menee yliopistoon, juurikin ettei hänen tarvitsisi päätyä kouluttamattomuuttaan ravialalle tai tangokuninkaaksi. Pienen perheensisäisen neuvottelun jälkeen poikakin oivalsi asian.

En sano, että kaikki romanit ovat sisäistäneet asian, mutta ainakin muutama näyttää haluavan valtakulttuurin suosittelemia asioita.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Luumuvaras

Maanviljelyksen tukemisesta sen verran, että valtio myös säännöstelee maataloustarvikkeiden hintoja. Tämän takia maataloutta tuetaan. Jos verorahat menee maatalouksen tukemiseen, niin luuletko, että sieltä ei saada takaisin sitä rahaa?

Eikö luulisi, että parasta olisi avata maatalous globaalille kilpailulle, niin kuin muutkin teollisuuden alat? Ei edes vanhat ay-jermut vaadi, että tehdastuotteiden hintoja pitäisi säännellä ja tuotteiden valmistusta tukea verovaroin.

mvd
Luumuvaras

Maanviljelyksen tukemisesta sen verran, että valtio myös säännöstelee maataloustarvikkeiden hintoja. Tämän takia maataloutta tuetaan. Jos verorahat menee maatalouksen tukemiseen, niin luuletko, että sieltä ei saada takaisin sitä rahaa?



Eikö luulisi, että parasta olisi avata maatalous globaalille kilpailulle, niin kuin muutkin teollisuuden alat? Ei edes vanhat ay-jermut vaadi, että tehdastuotteiden hintoja pitäisi säännellä ja tuotteiden valmistusta tukea verovaroin.

Joo, mustalaiset ovat tunnetusti 'hevosmiehiä' -> olisi luontevaa kouluttaa heidät maanviljelijöiksi.

mvd
unski

Mustalaisia on Suomessa vain muutama tuhat, ja niistäkin suurin osa hakee fyrkkansa Tukholman fatasta.

10 000 kpl..
ja ei se suurin osa hae tukholmasta
sitä rahaa..
mutta on olemassa (ainakin oli ennen)
perheitä jotka haki kummastakin maasta
tuet..

vielä siitä että "niitä on niin vähän"
tästä ollaan jo väitelty
täälläkin..

ei se että jotain ryhmää on vähän anna
heille oikeutta käyttäytyä kusipäisesti..

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
Jaykkis
"Ajatellaan sitä perhettä, jonka vanhemmat joutuvat hautaamaan oman lapsensa. Sama suru pitäisi joutua kärsimään myös sen perheen, joka surun aiheutti", Schwartz vahvistaa.

Tässä on ongelman ydin. Mustalaiskulttuuri on hyvin kollektiivistä, yksilöllä ei ole siinä sijaa samassa mielessä kuin valtakulttuurissa. Hyvää siinä on huolenpito ja välittäminen. Kääntöpuolena on sitten ajattelu, että rikollisen rankaisu ei riitä, vaan koko perheen tulee kärsiä.

Kulttuurin kollektiivisuuden vuoksi vankilärangasitus ei ole mustalaisille "vaikuttavuudeltaan" sama kuin valkolaisille. Kun suomalainen joutuu rikoksesta vankilaan, hän syrjäytyy ja stigmatisoidaan, työmarkkinoilla, sukulais- ja tuttavapiirissä (mikäli nämä eivät ole rikollisia). Tämä on tavallaan osa rangaistusta.

Mustalaisen joutuessa vankilaan, hän säilyy suvun ja perheen arvotettuna jäsenenä, jota käydään katsomassa ja jonka hyvinvoinnista pyritään pitämään huolta. Tätä vasten on ymmärrettävää ettei kulttuurissa pidetä riittävinä yhteiskunnan antamia rangaistuksia.

Verikostoperinne (joka on historiaan matkattaessa koko ihmiskunnan yhteistä perintöä) katoaa vain jos mustalaiset oppivat yksilöitymään ja sitä myötä hylkäämään lähipiirissään elävät rikolliset.

Lopuksi vielä mustalaisten puolutukseksi: verenvuodatus ei ole verikoston ydin, vaan pikemminkin verenvuodatuksen välttäminen. Kyse on siis pääasiassa rikoksen "tehneen" perheen väistämisvelvollisuudesta. Veri voi vuotaa silloin kun rikkonut osapuoli ei enää väistäkään.

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Olli Suomalainen

Vaikka sitten valtakulttuurin kustannuksella.


Ai niinkuin miten? En ole kuullut romanien harjoittavan verikostoa kuin keskenään. En ainakaan muista yhdenkään romanien verikoston kohdistuneen valtaväestöön. Ja luulisi palstan rasistien olevan pelkästään tyytyväisiä, että romanit tappavat toisiaan.

mvd
Luumuvaras

Maanviljelyksen tukemisesta sen verran, että valtio myös säännöstelee maataloustarvikkeiden hintoja. Tämän takia maataloutta tuetaan. Jos verorahat menee maatalouksen tukemiseen, niin luuletko, että sieltä ei saada takaisin sitä rahaa?



Eikö luulisi, että parasta olisi avata maatalous globaalille kilpailulle, niin kuin muutkin teollisuuden alat? Ei edes vanhat ay-jermut vaadi, että tehdastuotteiden hintoja pitäisi säännellä ja tuotteiden valmistusta tukea verovaroin.

Kenen kannalta tämä olisi parasta ja minkä takia se olisi parasta? Ajattelitko miten kävisi esim. ympäristön ja suomalaisen maatalouden? Minä en vertaisi maataloutta tehdastuotteisiin. Jos kerrot jotain hyviä syitä tähän vertaukseen, niin olen avoin kuitenkin pohtimaan asiaa.

Verikostot ovat irroittamaton osa romanikulttuuria.

Sen vuoksi kaupunkien välillä muuttavien mustalaisten sijoittaminen on aina
hyvin työläs prosessi, kun sukukartta täytyy kahlata läpi silmä kovana, ettei tule
vahingossa sijoitettua sellaisia sukuja samaan kaupunkiin,
jotka repivät toisensa palasiksi.

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
Lasse Liittynyt
Verikostot ovat irroittamaton osa romanikulttuuria.

Sen vuoksi kaupunkien välillä muuttavien mustalaisten sijoittaminen on aina
hyvin työläs prosessi, kun sukukartta täytyy kahlata läpi silmä kovana, ettei tule
vahingossa sijoitettua sellaisia sukuja samaan kaupunkiin,
jotka repivät toisensa palasiksi.

Täytyy sanoa, näin se on. Kun kaksi tuntematonta mustalaista tapaavat, he ottavat kautta rantain selville mitä sukua toinen on. Että onko verikostosuhde sukujen välillä. Hyvin alkanut jutustelu voi loppua äkkiä.

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat