Jääkärit vs Spetsnaz

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Nyt kun ollaan puhuttu suomalaisesta ja venäläisestä miesvahvuudesta, niin samalla voitaisiin puhua myös erikoisjoukoista, sillä erikoisjoukot voivat tehdä pahempaa jälkeä kuin divisioona kuten kävi jo Afganistanissa Spetsnazin tapetettua Afghanistanin presidentti.

Spetsnazin ryhmä Alfa ja Vympel ovat todella hyvin koulutettuja käymään sekä terrorismin vastaista sotaa että sotaa vihollisen maaperällä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel

http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3 ... k.C3.A4rit

Pärjääkö suomalainen jääkäri venäläiselle erikoisjoukkojen miehelle?

Sivut

Kommentit (68)

Vierailija

Siis vertaat perussotilasta erikoismieheen? Tuskinpa keskiverto jäksteristä on paljoakaan vastusta spetsnazille. Mitä hyötyä erikoisjoukoista olisi jos meikäläiset perusjimmytkin olisivat niitä kovempia? Järki käteen kiitos.

Vierailija
googeli
Siis vertaat perussotilasta erikoismieheen? Tuskinpa keskiverto jäksteristä on paljoakaan vastusta spetsnazille. Mitä hyötyä erikoisjoukoista olisi jos meikäläiset perusjimmytkin olisivat niitä kovempia? Järki käteen kiitos.

Eivätkö jääkärit olekaan Suomen eliittiä?

Vierailija
Joker

Eivätkö jääkärit olekaan Suomen eliittiä?

Ehkä joku laskuvarjojääkäri on, mutta muuten jääkäri ei kyllä eroa mitenkään sotamiehestä. Pioneerit ovat tietenkin asia erikseen. Nämä jalot soturit, miehistä parhaimmat hallittsevat kaiken mitä jääkäritkin ja kaupanpäälle tulee vielä räjäytykset ja miinat.

Vierailija

Suomellakin on nykyään ammatisotilaita ainakin maavoimien erikoisjoukoissa. Heidän vertaamisensa venäläisiin kommandoihin on kuitenkin vaikeata, koska suurin osa venäjän erikoisjoukoista värvätään vuosien ansiokkaan palveluksen jälkeen tavallisesta jalkaväestä, missä taas Suomen erikoisjääkäriksi voi hakea kuka tahansa RUK:n suorittanut muistaakseni - vaikka ei olisi siis suorittanut varusmiespalvelusta laskuvarjojääkäreissä. Positiivisena huomiona suomalaisten ammattierikoisjoukkojen puolesta voi sanoa, että on tavallaan yllättävää, että he suorittavat peräti Halo-laskuvarjohyppyjä.

Joker
Teoriassa siis vympel voisi lamaannuttaa Suomen puolustuksen melko tehokkaasti.

Viittaat terrorismiin erikoistuneisiin erikoisyksiköihin, joista toinen on sisäisen turvallisuuspalvelun yksikkö. Ensinnäkään terrorismin vastaiset joukot eivät ole parhaita mahdollisia suorittamaan tavallisia erikoisoperaatioita vihollismaaperällä, ja toisekseen FSB:n joukot eivät noin vain maan rajojen ulkopuolelle poistu. Eivät FBI:n agentitkaan Afganistanissa juokse.

Huomiona vielä, että Venäjä ei tietääkseni kouluta lainkaan USA:n armeijan erikoisjoukkoihin verrattavissa olevia sotilata, jotka erikoistuvat sissisodankäyntiin ja liittolaisjoukkojen koulutukseen ja koordinointiin.

Vierailija
Imagine

Viittaat terrorismiin erikoistuneisiin erikoisyksiköihin, joista toinen on sisäisen turvallisuuspalvelun yksikkö. Ensinnäkään terrorismin vastaiset joukot eivät ole parhaita mahdollisia suorittamaan tavallisia erikoisoperaatioita vihollismaaperällä, ja toisekseen FSB:n joukot eivät noin vain maan rajojen ulkopuolelle poistu. Eivät FBI:n agentitkaan Afganistanissa juokse.

Most of the Vympel operatives mastered 2-3 foreign languages, for they were supposed to act in foreign countries, deep behind enemy lines. The first approved Vympel agent was Evgueni Savintsev, a professional KGB officer.

Vierailija
Joker
Imagine

Viittaat terrorismiin erikoistuneisiin erikoisyksiköihin, joista toinen on sisäisen turvallisuuspalvelun yksikkö. Ensinnäkään terrorismin vastaiset joukot eivät ole parhaita mahdollisia suorittamaan tavallisia erikoisoperaatioita vihollismaaperällä, ja toisekseen FSB:n joukot eivät noin vain maan rajojen ulkopuolelle poistu. Eivät FBI:n agentitkaan Afganistanissa juokse.



Most of the Vympel operatives mastered 2-3 foreign languages, for they were supposed to act in foreign countries, deep behind enemy lines. The first approved Vympel agent was Evgueni Savintsev, a professional KGB officer.

Siis Vympel on Spetsnazin anti-terrorismi yksikkö ja A-Ryhmä on FSB:n vastaava. Kumpikaan ei suorita sissioperaatioita, eivätkä FSB:n joukot operoi perusperiiaatteidensa mukaan ulkomailla.

Vierailija

US merijalkaväessä oli ainakin takavuosina puolen tunnin uinti kädet selän takana käsiraudoissa. Se simuloi ilmeisesti pakoa vankileiriltä tai sitten vaan kasvatetaan itseluottamusta / paniikin hallintaa.

Olen nähnyt myös valokuvia, kun piti kädet taakse nippusiteillä sidottuna sukeltaa 3-4 metrin syvyydestä esineitä. Mutta se taisi koskea vain Navy SEAL-ukkoja.

Melko epämiellyttävää koulutusta epämiellyttävään ammattiin. En tiedä onko kylmän sodan loputtua enää yhtä kovaa. Tuskin.

Uintitaitoinen solttu voi hyvin selvitä vedessä kädet taakse sidottuna JOS pysyy rauhallisena. Tämmöinen koulutus kieltämättä säästää henkiä, ja sitä voisi antaa myös kaikille varusmiehille, rankkuutta pikku hiljaa nostaen. Silloin se ei tuntuisi miltään.

Vierailija
Imagine
Siis Vympel on Spetsnazin anti-terrorismi yksikkö ja A-Ryhmä on FSB:n vastaava. Kumpikaan ei suorita sissioperaatioita, eivätkä FSB:n joukot operoi perusperiiaatteidensa mukaan ulkomailla.




Viisi päivää myöhemmin, 27. joulukuuta osa KGB:n Spetsnazin (Alfa-ryhmän) joukoista tulitti Afganistanin armeijan univormuihin pukeutuneina Kabulissa presidentinpalatsia. Presidentti Hafizullah Amin ja 200 hänen eliittikaartilaistaan saivat surmansa.

Neuvostoliiton Spetsnaz räjäytti kello 7.00 Kabulin telekeskuksen, mikä lamaannutti Afganistanin sodanjohdon. Kello 7.15 se oli vallannut sisäministeriön. Termezissä toiminut neuvostojoukkojen sodanjohto ei jäänyt odottamaan Aminin kiinni saamista, vaan ilmoitti Radio Kabulissa (lähetyksessä, johon oli etukäteen äänitetty Babrak Karmalin ilmoitus), että Afganistan oli vapautettu Aminin hallinnosta.

Most of the Vympel operatives mastered 2-3 foreign languages, for they were supposed to act in foreign countries, deep behind enemy lines. The first approved Vympel agent was Evgueni Savintsev, a professional KGB officer.

Mitä kohtaa nyt et ymmärtänyt?

Toki niitä käytetään special tilaisuuksissa, mutta käytetään kuitenkin.

Vierailija

Lyijyä ne tottelee spesnatsitkin..Taitaa olla vahvasti liioteltua noiden erikoisjoukkojen toiminta,monesti nämä spesiaaliforseseiden operaatiot ovat menneet hyvinkin reisille..

Vierailija

Erikoisjoukot ovat koulutettu johonkin erikoistehtävään. Mitä paremmin, niin sitä paremmin tehtävä on vastattava koulutusta.

Vaihtelevissa ja yllättävissä tilanteissa selviää nokkela, painetta sietävä ja hyväkuntoinen rivimies hyvin. Kylmä ja nälkä ovat ne yleisimmät joukkojen harventajat. Aina.

Hyvä keskimääräinen taso on huippuja tärkeämpää. Ääripäät voivat olla hyvin kaukana toisistaan. Sotien historia tuntee uskomattomia suorituksia molemmista.

Vierailija
Joker
Imagine
Siis Vympel on Spetsnazin anti-terrorismi yksikkö ja A-Ryhmä on FSB:n vastaava. Kumpikaan ei suorita sissioperaatioita, eivätkä FSB:n joukot operoi perusperiiaatteidensa mukaan ulkomailla.



Viisi päivää myöhemmin, 27. joulukuuta osa KGB:n Spetsnazin (Alfa-ryhmän) joukoista tulitti Afganistanin armeijan univormuihin pukeutuneina Kabulissa presidentinpalatsia. Presidentti Hafizullah Amin ja 200 hänen eliittikaartilaistaan saivat surmansa.

Neuvostoliiton Spetsnaz räjäytti kello 7.00 Kabulin telekeskuksen, mikä lamaannutti Afganistanin sodanjohdon. Kello 7.15 se oli vallannut sisäministeriön. Termezissä toiminut neuvostojoukkojen sodanjohto ei jäänyt odottamaan Aminin kiinni saamista, vaan ilmoitti Radio Kabulissa (lähetyksessä, johon oli etukäteen äänitetty Babrak Karmalin ilmoitus), että Afganistan oli vapautettu Aminin hallinnosta.





Most of the Vympel operatives mastered 2-3 foreign languages, for they were supposed to act in foreign countries, deep behind enemy lines. The first approved Vympel agent was Evgueni Savintsev, a professional KGB officer.

Mitä kohtaa nyt et ymmärtänyt?

Toki niitä käytetään special tilaisuuksissa, mutta käytetään kuitenkin.

Mitä yrität sanoa? Neuvostoliiton/Venäjän tiedustelukoneisto on pirstaleinen, eikä se, että erikoisoperaatioryhmä X hyökkäsi Afganistaniin vuonna Y todista sitä, että nykyään sisäisestä turvallisuudesta vastaavan viraston alla oleva yksikkö voisi hyökätä Suomeen.

A-ryhmästä:

-- plausible missions would include a variety of paramilitary, policing and/or covert operation --

Kyseessä ei ole siis varsinainen sotilasyksikkö. Jos Venäjän tiedustelun kommandot hyökkäävät ulkomailla, ovat ne jonkin muun kuin sisäisen turvallisuuspalvelun yksiköitä.

Lisäksi sekoitat ilmeisesti A-ryhmän ja Vympelin, joista jälkimmäinen on alunperin luotu nimenomaan ulkotiedustelun tehtäviä suorittamaan, ja riippumatta siitä, miten sitä on riepoteltu virastolta toiselle, sen osaamisalue on edelleen painottunut siihen.

Yksiköitä voisi varmaan verrata siten, että toinen vastaa USA:n FBI:n puolisotilaallista HRT-iskuryhmää, joka toimii anti-terrorismi tehtävissä USA:n rajojen sisällä, ja toinen vastaa armeijan Delta Forcea, joka toimii vastaavissa tehtävissä ulkomailla.

Vierailija

Riippuu jääkäristä. Esimerkiksi valmiusprikaatien jääkärit olisivat jo varustuksensakin puolesta kovempaa sakkia kuin perusjalkaväkisolttu, joita nykyään myös nimitetään jääkäreiksi. (Sotamies on siis kokenut Suomessa arvonylennyksen jääkäriksi).

Erikoisjoukkoihin verrattavia joukkoja Suomessa olisivat ainakin laskuvarjojääkärit, erikoisjääkärit(joku jo mainitsikin ne ammattisotilaat) sekä rajajääkärit ja nykyään koulutettavat erikoisrajajääkärit. Myös ihan perussissin voi laskea periaatteessa erikoissotilaaksi, varsinkin Suomessa, missä sisseily ei tarkoita ihan samaa kuin jossakin alkuasukasheimon viidakossa tai rättipäiden kaupunkisodankäynnissä. Tällä siis viittaan koulutuksen, taktiikan ja varustuksen tasoon.

Veikkaisin, että mies miestä vastaan vain hyvin harvalla olisi jossain tappelussa spetsnatsia vastaan mahdollisuuksia, mutta metsässä aseet kourassa tilanne muuttuu. En usko, että Venäjän erikoisjoukot välttämättä loistaisivat esimerkiksi noita Suomen perussissejä vastaan, jos voimasuhteet olisivat suunnilleen tasan. Tosin sotakokemus vaikuttaisi varmasti sotia nähneiden venäläisten eduksi, mutta sen merkittävyyttä on vaikea arvioida.

Elmeri
Seuraa 
Viestejä99
Liittynyt19.2.2007

Mielenkiintosempaa ois verrata U.S.A:n erikoisjoukkoja Venäjän Spetsnazeihin.

Spetsit on omasta mielestäni maailman parasta kastia tällä hetkellä. Älyttömän kova koulutus jätkillä.

EDIT:

Topikkiin jos pitäis vastata, niin ei oo ees erikoisjääkäreillä mitään jakoja Spetsnazeja vastaan.

"I'm not in jail for committing murder. I'm in jail partly because I'm a black man in America,where the powers that be will only allow a black man to be an entertainer or a criminal." - Rubin Carter, Penthouse Interview, 1975.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat