Seuraa 
Viestejä45973

Oletetaan että tunnemme kahden protonin nopeudet.

Molemmat siis liikkuvat xyz-koordinaatistossa x:n suuntaisesti.

molemmilla on sama sijainti muuten, mutta ensimmäisen protonin (p1) paikka x:llä on -500m ja toisen (p2) protonin paikka x:llä on 500m.

p1 nopeus v1 = v

p2 nopeus v2 = -3/4v (siis liikkuu 3/4 * v nopeudella p1:tä kohti)

p1 energia E1 = 7TeV

Mitä tapahtuu ja kuinka laskemme sen?

Eikö protonit hajoa kvarkeiksi, jos hajoavat niin mihin suuntaan ne lähtevät??

Eikö täällä ole CERN:n heppuja jotka tietäisivät asiasta?
EDIT: Muutin suureiden arvoja.

Sivut

Kommentit (22)

BBC.Horizon.2007.The.Six.Billion.Dollar. Experiment.
Mielenkiintoinen dokumentti, uusi valmistuva hiukkaskiihdytin todennäköisesti vastaa, muutamaan kysymykseen... Mikä tuottaa massan... ja mahdollisesti jopa voiko ihminen saada aikaiseksi mustan aukon, ennen 2012.

Nykyiset ovat vain leluja uuteen verrattuna....hiphooray tiede.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pienisieni
BBC.Horizon.2007.The.Six.Billion.Dollar. Experiment.
Mielenkiintoinen dokumentti, uusi valmistuva hiukkaskiihdytin todennäköisesti vastaa, muutamaan kysymykseen... Mikä tuottaa massan... ja mahdollisesti jopa voiko ihminen saada aikaiseksi mustan aukon, ennen 2012.

Nykyiset ovat vain leluja uuteen verrattuna....hiphooray tiede.

Joo pälä pälä vanha juttu. olen käynyt CERN:ssä ATLASTA kattomassa

Ei se niin jännää ole.

Toki mielenkiintoista, mutta tällä kertaa haluan ite laskea näitä... tosin tarkotuksena on tehdä simppeli tietokone ohjelma joka laskee näitä hiukkasten ratoja.

Toki mielenkiintoista, mutta tällä kertaa
EDIT: Itseasiassa isäni kaveri oli LEP-projektissa mukana simuloimassa ja ajamassa sitä. Ja tällähetkellä toinen isäni kaveri on LHC:n ATLAS-projektissa käsittääkseni ohjelmoimassa systeemejä.

4smith4

Eikö protonit hajoa kvarkeiksi, jos hajoavat niin mihin suuntaan ne lähtevät??

Ei hajoa, kahden kultaionin törmäyksessä syntyy runsaasti protonia pienempiä hiukkasia, jossain ketjussa on linkki kiihdytinkuvaan,
hiukkaset poistuvat joka suuntaan.

niin nyt puhutaan ilmeisesti tämännäköisestä törmäyksestä

Mutta mitenkäs nuo radat ja törmäyksessä syntyvät tuotteet lasketaan ja niiden suunnat?

Liittyykö siihen todennäköisyyslaskentaa vai onko se aina jokin eksakti suunta?

Hieno kuva!

Mutta vapaita kvarkkeja ei olla koskaan havaittu! Josta ehkä voi päätellä, että niitä ei ole edes olemassa! Muunlaisia protonin komponentteja kylläkin tunnetaan, kuten gluoneja ja mesoneja.

HSTa
Hieno kuva!

Mutta vapaita kvarkkeja ei olla koskaan havaittu! Josta ehkä voi päätellä, että niitä ei ole edes olemassa! Muunlaisia protonin komponentteja kylläkin tunnetaan, kuten gluoneja ja mesoneja.

Joo ei yksin olla havaittu koska se ei ilmeisesti ole normaalisti mahdollista, kvarkit ovat aina kolmen tai kahden "kimpassa"

Mutta tarkoitukseni on vain tutkia millaisia käppyröitä tulee kun saan protoneja törmäämään ja mitä hiukkasia syntyy ilmeisesti higgsikin saattaisi syntyä mutta se menee todella hankalaksi, eikä koneen laskenta kapasiteetti riittäisi alkuunkaan.

Osaako ketään laskea näitä?

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
4smith4
... kvarkit ovat aina kolmen tai kahden "kimpassa"

Mutta tarkoitukseni on vain tutkia millaisia käppyröitä tulee kun saan protoneja törmäämään ja mitä hiukkasia syntyy ilmeisesti higgsikin saattaisi syntyä mutta se menee todella hankalaksi, eikä koneen laskenta kapasiteetti riittäisi alkuunkaan.

Osaako ketään laskea näitä?

Muistaakseni kvarkin irrottaminen tripletistä vaatii energian, jolla pakettiauto nousee 10 m korkeuteen. Voiko jollekin yksittäiselle ytimelle antaa tuollaisen energian kiihdyttimessä?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
HSTa
Hieno kuva!

Mutta vapaita kvarkkeja ei olla koskaan havaittu! Josta ehkä voi päätellä, että niitä ei ole edes olemassa! Muunlaisia protonin komponentteja kylläkin tunnetaan, kuten gluoneja ja mesoneja.

On aivan varmaa, että jokin kvarkin ominaisuuksilla varustettu härpäke tarvitaan selittämään ytimiin liittyviä juttuja. Miksei sen nimi voisi olla sitten vaikka kvarkki?

Ongelma on, ettei kvarkin olemusta tiedetä. Sittemmin kun se tajutaan, tiedetään myös gravitaation syvin olemus. Näin on minun miniuskonnossani asian laita. Uskomuksen opinkappaleissa on myös se, ettei kvarkki ole pistemäinen ja rakenteeton vaan lähinnä äärettömän laaja levy ja kiekko kenttinensä. Higgsin hiukkaset ovat osa tuota kenttää ja kiekkoa. Mutta näin vain tässä suljetun piirin uskonnossa eli värkätkää te vaan omat sovelluksenne. Tämä on meikäläisen.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
4smith4
... kvarkit ovat aina kolmen tai kahden "kimpassa"

Mutta tarkoitukseni on vain tutkia millaisia käppyröitä tulee kun saan protoneja törmäämään ja mitä hiukkasia syntyy ilmeisesti higgsikin saattaisi syntyä mutta se menee todella hankalaksi, eikä koneen laskenta kapasiteetti riittäisi alkuunkaan.

Osaako ketään laskea näitä?




Muistaakseni kvarkin irrottaminen tripletistä vaatii energian, jolla pakettiauto nousee 10 m korkeuteen. Voiko jollekin yksittäiselle ytimelle antaa tuollaisen energian kiihdyttimessä?

Kvarkin idea oli se, että sen sähkövaraus on (+/-) 1/3 tai 2/3 elektronin varauksesta. Tällaisia otuksia ei nyt vain näytä olevan olemassa.

Kun ryhdytään puhumaan muun lasisista komponenteista, on myös syytä käyttää muita nimiä kuin kvarkki!

200...300 tunnettua "alkeishiukkasta" on tietääkseni olemassa, mutta monet päättelevät että kaikki nämä hiukkaset kostuvat jostakin vielä alkeellisemmista hiukkasista.

Esim. protonien spin EI ole johdettavissa hypoteettisten kvarkki-komponenttien spin ominaisuuksista!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35888

Ei sitä osata laskea, mitä törmäyksissä muodostuu. Siksi niitä kiihdyttimiä rakennellaan. Lähes (mittaustarkkuuden rajoissa) samanlaisenkin törmäyksen tuotokset kai vaihtelevat ennakoimattomasti.

Tietokoneohjelmassa voit arpoa energian ja hiukkasfysikaalisten säilymislakien perusteella sopivan määrän hiukkasia ja singota ne sitten liikemäärän säilyttäen satunnaisiin suuntiin.

Neutroni
Ei sitä osata laskea, mitä törmäyksissä muodostuu. Siksi niitä kiihdyttimiä rakennellaan. Lähes (mittaustarkkuuden rajoissa) samanlaisenkin törmäyksen tuotokset kai vaihtelevat ennakoimattomasti.

Tietokoneohjelmassa voit arpoa energian ja hiukkasfysikaalisten säilymislakien perusteella sopivan määrän hiukkasia ja singota ne sitten liikemäärän säilyttäen satunnaisiin suuntiin.

No tuo aikaisemmin laittama kuvani on tietokone simulaatio ja vastaa melkovarmasti aika paljon oikeata tilannetta LHC:ssä että mitenkäs se on sitten tehty? randomilla vai? ja osuttu sattumalta lähelle oikeaa?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35888
4smith4

No tuo aikaisemmin laittama kuvani on tietokone simulaatio ja vastaa melkovarmasti aika paljon oikeata tilannetta LHC:ssä että mitenkäs se on sitten tehty? randomilla vai? ja osuttu sattumalta lähelle oikeaa?

Niinkin yksinkertainen asia kuin betahajoaminen, jossa atomiytimen neutroni muuttu protoniksi sekä elektroniksi ja antineutriinoksi, on mahdoton ennustettava. Hajoamisessa vapautuu tietty märää energiaa, mutta kolmen kappaleen systeemillä se voidaan jakaa osasten kesken äärettömän monella tapaa rikkomatta energian ja liikemäärän säilymislakeja. Mittauksissa havaitaan, että syntyvillä elektroneilla on tietty energiajakauma. Energian jakautumiseen yksittäisessä törmäyksessä vaikuttavia syitä ei tunneta, mutta tilastollisesti voidaan ennustaa todennäköisyyksiä, että elektronin energia (mitattavissa oleva suure) on jollakin välillä.

Suurenergisessä törmäyksessä voi syntyä kymmenittäin hiukkasia, ja vapausasteita on sen mukaisesti. En tunne hiukkasfysiikkaa tarkkaan, mutta käsittääkseni siinäkin voidaan ennustaa tilastollisia ilmiöitä, esimerkiksi jonkun tietyn hiukkasen syntyvän tietyssä osassa törmäyksistä. Jos tuo kuva on simulaatio, siinä on tiettyjen todennäköisyyksien (tai myös aikaisempien mittausten) pohjalta arvioitu syntyvien hiukkasten todennökäisyydet ja energiajakaumat. Tuskin juuri tuollaista koskaan tapahtuu, mutta riittävällä tarkkuudella jotain sinnepäin.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
HSTa
Paul M
4smith4
... kvarkit ovat aina kolmen tai kahden "kimpassa"

Mutta tarkoitukseni on vain tutkia millaisia käppyröitä tulee kun saan protoneja törmäämään ja mitä hiukkasia syntyy ilmeisesti higgsikin saattaisi syntyä mutta se menee todella hankalaksi, eikä koneen laskenta kapasiteetti riittäisi alkuunkaan.

Osaako ketään laskea näitä?




Muistaakseni kvarkin irrottaminen tripletistä vaatii energian, jolla pakettiauto nousee 10 m korkeuteen. Voiko jollekin yksittäiselle ytimelle antaa tuollaisen energian kiihdyttimessä?



Kvarkin idea oli se, että sen sähkövaraus on (+/-) 1/3 tai 2/3 elektronin varauksesta. Tällaisia otuksia ei nyt vain näytä olevan olemassa.

Kun ryhdytään puhumaan muun lasisista komponenteista, on myös syytä käyttää muita nimiä kuin kvarkki!

200...300 tunnettua "alkeishiukkasta" on tietääkseni olemassa, mutta monet päättelevät että kaikki nämä hiukkaset kostuvat jostakin vielä alkeellisemmista hiukkasista.

Esim. protonien spin EI ole johdettavissa hypoteettisten kvarkki-komponenttien spin ominaisuuksista!

Sopii hyvin. Kautta aikain on selitys kvarkille tuntunut epätoivoiselta. Asetan suuren odotuksen Higgsin kentälle. Jospa sillä päästäisiin eroon tuosta keinotekoisen tuntuisesta kvarkista.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sopii hyvin. Kautta aikain on selitys kvarkille tuntunut epätoivoiselta. Asetan suuren odotuksen Higgsin kentälle. Jospa sillä päästäisiin eroon tuosta keinotekoisen tuntuisesta kvarkista.

Tätä minäkin olen odotellut, mutta kun heillä näyttää olevan ongelmia laitteen toimintakuntoon saamisessa siellä Genevessä.

Ekaksi Fermilabin magneetit pettivät ja sitten muita ongelmia.

Paul M
Mitä muuta ongelmaa siellä nyt on?

Eivät maininneet mitä vikaa siellä on mutta jotain pikku ongelmia cern:n sivuilla kerrottiin olevan.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6466
HSTa
Paul M
4smith4
... kvarkit ovat aina kolmen tai kahden "kimpassa"

Mutta tarkoitukseni on vain tutkia millaisia käppyröitä tulee kun saan protoneja törmäämään ja mitä hiukkasia syntyy ilmeisesti higgsikin saattaisi syntyä mutta se menee todella hankalaksi, eikä koneen laskenta kapasiteetti riittäisi alkuunkaan.

Osaako ketään laskea näitä?




Muistaakseni kvarkin irrottaminen tripletistä vaatii energian, jolla pakettiauto nousee 10 m korkeuteen. Voiko jollekin yksittäiselle ytimelle antaa tuollaisen energian kiihdyttimessä?



Kvarkin idea oli se, että sen sähkövaraus on (+/-) 1/3 tai 2/3 elektronin varauksesta. Tällaisia otuksia ei nyt vain näytä olevan olemassa.

Kun ryhdytään puhumaan muun lasisista komponenteista, on myös syytä käyttää muita nimiä kuin kvarkki!

200...300 tunnettua "alkeishiukkasta" on tietääkseni olemassa, mutta monet päättelevät että kaikki nämä hiukkaset kostuvat jostakin vielä alkeellisemmista hiukkasista.

Esim. protonien spin EI ole johdettavissa hypoteettisten kvarkki-komponenttien spin ominaisuuksista!

Ihan kuin kukaan täällä ei olisi edes tutustunut kvanttiväridynamiikkaan. Kvarkithan ovat ns asymptoottisesti sitoutuneet toisiinsa, niin että niiden ollessa lähellä toisiaan vuorovaikutus vähenee lähes nollaan. Muista vuorovaikutuksista poiketen voima kasvaa etäisyyden lisääntyessä. Kvarkkeja ei yksinkertaisesti saada irti hadronista, koska tarvittava voima synnyttää heti uuden hiukkasparin ja meillä on vain uusi mesoni käsissä.
Olisin odottanut, että ainakin Stefan on tutustunut kvanttikromodynamiikkaan, mutta näemmä ei.

Silloin muinais-stefanilaiseen aikaan "alkeishiukkasia" toki oli nämä 200-300 kpl. Kvarkkihypoteesi selitti kauniisti kaikki nämä "alkeishiukkaset", eli ne olivat joko mesoneja tai hadroneja.

Niin kauan kun tuo että energiasta syntyy materiaa on teoriatasolla se on niin uskomaton kuin mikään.

Toiset uskoo jumalaan.. toiset siihen että energiaa voi syntyä tyhjiöstä ja että materiaa voi syntyä energiasta..

Kaikissa on sama asia yhtä pätevänä. USKO. Se kun ei vaan riitä.

Kunhan joku tulee ja ottaa vaikka pinsetit kauniisiin käsiinsä ja repii 2 kvarkkia irti toisistaan ja näkee et siihen keskelle tosiaan syntyy tyhjästä uusi kvarkki niin tuon voi uskoa, muttei yhtään aiemmin. Siltikin tota sietäisi epäillä.

Lähin arvaukseni olisi se, että kuten tiedämme, luvuton määrä neutriinoja kulkee lävitsemme tälläkin hetkellä. Joten näitä ja muita pienhiukkasia lentelee kokoajan rinkiä, ja kun kahta kvarkkia vetää toisistaan poispäin, niiden ympärillä oleva gravitaatiokenttä (kutsukaa sitä vaikka vahvaksi ydinvoimaksi) joutuu muutokseen joten siihen alkaa kerääntymään näitä pienhiukkasia, kunnes niitä on tarpeeksi läjä jotta voi muodostua uusi kvarkki.

.Silkki

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat