Aloittavat ja tappiota tekevät yritykset valtion rahoittajia

Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006

Otetaan esimerkiksi mikä tahansa aloitteleva yritys, joka esim. panostaa ensimmäisinä vuosinaan pääasiassa tuotekehitykseen ja jolla ei vielä ole tulorahoitusta. Esimerkkiyrityksen osakepääoma voisi olla esimerkiksi 100000 euroa. Muutaman ensimmäisen vuoden aikana tuosta 100000 eurosta menee suurin osa työntekijöiden palkkoihin, jotka taas maksavat palkastaan tuloveroa. Lopputulos on se, että yritykseen toimintaan sijoittaneiden henkilöiden takataskusta on valunut valtiolle rahaa ehkä noin 50000 eikä yritys ole tuottanut vielä senttiäkään voittoa!

Toinen esimerkki; yritys jonka liikevaihto on 100 miljoonaa euroa, mutta joka tuottaa esim. tappiota 2% liikevaihdosta eli omistajilta on mennyt hukkaan tehottoman toiminnan johdosta 2 miljoonaa euroa. Samaan aikaan valtio on saanut samalta yritykseltä työntekijöiden palkkatulona 50 miljoonaa euroa!? Onks tää nyt reiluu...

Asian muuttaisi oikeudenmukaiseksi (ja parantaisi yrittäjyyden hirveätä riskiä alkuvuosina) esim. se, että palkkaverotuksen sijasta vaihdettaisiin kokonaan arvonlisäverotukseen. Tällöin tappiollisen liiketoiminnan ei tarvitsi kantaa noin raskasta kivirekeä vaikeuttamassa muutenkin vaikeita vuosia.

Osaksihan tätä korjaa esim. Tekesin antama tuki, mutta olettaisinpa, että käytännössä aloitteleva yritys jää tuossa joka tapauksessa maksajan puolelle.

btw. käytännössähän yleensäkin valtionverotus tarkoittaa esimerkiksi tätä:
Olet työssä yrityksessä, joka valmistaa keittiöntuoleja. Yhden keittiötuolin valmistukseen menee sinulta 1 tunti. Yritys maksaa tekemästäsi työstä esim. 15 euroa tunnnilta, josta maksat 5 euroa valtiolle. Yritys maksaa lisäksi jonkin verran sivukuluja, joten jotta tuolin tekeminen ei olisi tappiollista, siitä pitää saada myytäessä noin 24 euroa. Tähän hintaan valtio haluaa arvonlisäveron, joten yrityksen myydessä sen ulos, hintalapussa on vähintään 29,28. Ja tuo on siis tukkukauppiaan maksama hinta. Eli sinun siis tarvitsee tehdä noin kolme tuntia työtä, jotta voisit ostaa sen tunnissa tekemäsi tuolin tukkukaupasta.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija
ykskivi
Eli sinun siis tarvitsee tehdä noin kolme tuntia työtä, jotta voisit ostaa sen tunnissa tekemäsi tuolin tukkukaupasta.

Eivätkö tuolitehtaan työntekijät tee omia tuolejaan viraabelina ohi valtion verotuksen?

Vierailija

Eikö aloittelevat yhtiöt saa starttirahaa valtiolta?

Tuo starttirahan saaminen tukee kyllä sitä, että "epäonnistuneet" yritykset olisivat valtion rahoittajia, vai kuinka?

Tai sitten olen eksynyt aiheesta.

Vierailija
Ahteri
Eikö aloittelevat yhtiöt saa starttirahaa valtiolta?

Tuo starttirahan saaminen tukee kyllä sitä, että "epäonnistuneet" yritykset olisivat valtion rahoittajia, vai kuinka?

Tai sitten olen eksynyt aiheesta.


Oikeastaan se tukee sitä, että valtio on epäonnistuneiden yritysten rahoittaja. Tappiota tekevät yritykset eivät tuota yhtä paljon verotuloja valtiolle kuin voitolliset. Valtion etu on, että sen tukemat yritykset tuottavat pitkällä tähtäimellä voittoa ja synnyttävät verotuloja ja työpaikkoja.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
Moses Leone
Oikeastaan se tukee sitä, että valtio on epäonnistuneiden yritysten rahoittaja. Tappiota tekevät yritykset eivät tuota yhtä paljon verotuloja valtiolle kuin voitolliset. Valtion etu on, että sen tukemat yritykset tuottavat pitkällä tähtäimellä voittoa ja synnyttävät verotuloja ja työpaikkoja.

Joka tapauksessa valtion sekä elää yritysten ja niiden työntekijöiden tuotolla että tukee niitä. Valtion etu olisi kerätä tuo tarvitsemansa vero vain niiltä yrityksiltä, jotka tosiasiallisesti tuottavat voittoa. Se, että verotuloja kerätään myös niiltä aloitteleviltä tai vaikeuksissa olevilta yrityksiltä lisää todennäköisyyttä, että noista yrityksistä ei tietyn pisteen jälkeen enää saada verotuloja ollenkaan.

Pointtinsa on myös siinä, että vaikka yritys tuottaisi minimimäärän tappiota (esimerkin mukaan 2 miljoonaa), niin valtion saama verotulo on siihen suhteutettuna järjettömän suuri. Kuvaannollisesti norsu imee verta hyttysestä.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
Ahteri
Tuo starttirahan saaminen tukee kyllä sitä, että "epäonnistuneet" yritykset olisivat valtion rahoittajia, vai kuinka?

Tällä hetkellä joka ikinen yritys, joka maksaa työntekijöilleen palkkaa, maksaa samalla valtiolle veroja riippumatta siitä, onko työ tuottavaa (siinä vaiheessa) vai ei.

Voidaan tietenkin väitellä siitä, että kumpi oikeastaan maksaa tuon veron valtiolle; työntekijä vai yritys joka palkkaa työntekijän. Sillä ei loppujen lopuksi ole merkitystä; valtion joka tapauksessa pitäisi saada veronsa tuon työntekijän tuottaman työn tuloksesta. Ja tuota tulosta ei oikeasti tule ennen kuin yritys myy jotain jonnekin ja saa tuloja. Kokonaisverotuksen ei pitäisi olla kiinni sitä, paljonko yritys kuluttaa rahaa vaan siitä, kuinka paljon se saa rahaa.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
Moses Leone
ykskivi
Eli sinun siis tarvitsee tehdä noin kolme tuntia työtä, jotta voisit ostaa sen tunnissa tekemäsi tuolin tukkukaupasta.

Eivätkö tuolitehtaan työntekijät tee omia tuolejaan viraabelina ohi valtion verotuksen?

Ja samallahan voisi tehdä tuolin naapurille... tuota kutsutaan kuutamourakoinniksi

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
Moses Leone

Oikeastaan se tukee sitä, että valtio on epäonnistuneiden yritysten rahoittaja.

Ja tämähän ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Jos otetaan melkein mikä tahansa epäonnistunut ja konkurssiin mennyt yritys, jolla on ollut työntekijöitä, niin kyllä valtio siinä on voiton puolelle jäänyt.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Vierailija
ykskivi
Kokonaisverotuksen ei pitäisi olla kiinni sitä, paljonko yritys kuluttaa rahaa vaan siitä, kuinka paljon se saa rahaa.

Niinhän se onkin. Voitoista joutuu maksamaan veroa, tappioista ei. Tappioista saattaa jopa saada verohelpotuksia.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
Moses Leone
ykskivi
Kokonaisverotuksen ei pitäisi olla kiinni sitä, paljonko yritys kuluttaa rahaa vaan siitä, kuinka paljon se saa rahaa.

Niinhän se onkin. Voitoista joutuu maksamaan veroa, tappioista ei. Tappioista saattaa jopa saada verohelpotuksia.

Yrityksen maksamat palkat ovat yritykselle menoerä, josta menee valtiolle suuri osa -> jos tuotto alittaa palkkamenot, niin yritys käytännössä maksaa tappiollisesta toiminnasta valtiolle veroja.

Yritän tuoda esille sen tosiasian, että työntekijän palkasta maksettu vero on itse asiassa yksi yrityksen liiketoiminnan menoista joka maksetaan tuotti työ tulosta tai ei. Eli jos se ei tuota, niin tappiollinen yritys tukee valtiota.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Vierailija

Käsite: "liiketoimintasuunnitelma" on hyvä oppia luomaan, niin toiminnan perusteet löytyvät. Esim. http://www.yrittajat.fi

Yrittäminen onnistuessaan on sen hyväksymistä että pitää rahastaa tietty määrä että kykenee tyydyttämään mm. lakisääteistä rahastusta. Kun on menestymisen edellytykset ja kyky hyödyntää ne, voi toimia yrittäjänäkin.

Tukiorganisaatioita käyttää isoisetkin häpeilemättä, joten tuoli-yrittäjäkin sekaan vain.

Vierailija
ykskivi
Yritän tuoda esille sen tosiasian, että työntekijän palkasta maksettu vero on itse asiassa yksi yrityksen liiketoiminnan menoista joka maksetaan tuotti työ tulosta tai ei. Eli jos se ei tuota, niin tappiollinen yritys tukee valtiota.

Sitten vain ratkaisua keksimään epäkohdan kiertämiseen.

Jos palkoista veroa tarvitsisi maksaa vain voittoa tekevissä yrityksissä, olisi veronkierto tosi helppoa. Pidetään vain huolta, että yritys tekee jatkuvasti tappiota, rahat tietenkin palkkoina firmasta ulos itselle ja sukulaisille. Näistähän ei uudessa systeemissä tarvitsisi enää maksaa veroa, kun firma tekee tappiota?

Tuollaisen muutaman euron vuosittaisen tappion teko ei ole edes vaikeata, kun työntekijät ovat sukulaisia, joiden kanssa palkat sovitaan sopivasti.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
Jari

Sitten vain ratkaisua keksimään epäkohdan kiertämiseen.

Jos palkoista veroa tarvitsisi maksaa vain voittoa tekevissä yrityksissä, olisi veronkierto tosi helppoa. Pidetään vain huolta, että yritys tekee jatkuvasti tappiota, rahat tietenkin palkkoina firmasta ulos itselle ja sukulaisille. Näistähän ei uudessa systeemissä tarvitsisi enää maksaa veroa, kun firma tekee tappiota?

Tuollaisen muutaman euron vuosittaisen tappion teko ei ole edes vaikeata, kun työntekijät ovat sukulaisia, joiden kanssa palkat sovitaan sopivasti.

Ehdotin jo yhtä ratkaisua: työn verotus pois ja arvonlisäveroa korotetaan riittävästi, jotta valtio saa saman verran rahaa kuin nytkin. Tällöin valtio käytännössä saa verotuloa vain sellaisesta toiminnasta joka on tuottavaa.

Progressiivisuus olisi tietenkin hankalampi toteuttaa . Toisaalta kuluttajien kannalta veroja maksaisivat enemmän ne, jotka käyttävät enemmän rahaa.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
tietää

Yrittäminen onnistuessaan on sen hyväksymistä että pitää rahastaa tietty määrä että kykenee tyydyttämään mm. lakisääteistä rahastusta. Kun on menestymisen edellytykset ja kyky hyödyntää ne, voi toimia yrittäjänäkin.

Totta, mutta nykyinen järjestelmä korottaa melkoisesti kynnystä esim. sellaisen yrityksen perustamiseen, josta tietää, että pari ensimmäistä vuotta menee tuotekehitykseen eikä tuloja tuona aikana kertakaikkiaan ole. Tässä tilanteessa täytyy olla melko varma, että tuotekehitys onnistuu ja että tuote on oikea (toisaalta niinhän se on joka tapauksessa..). Jos ei ole, lopputulos on se, että valtio on rikastunut puolet yrittäjän sijoittamasta pääomasta ja toinenkin puoli on mennyt hukkaan. Ainoa voittaja tällaisessa tilanteessa on aina valtio. Kuvittele vaikka harkitsevasi sijoittaa 100000 euroa yritykseen, johon palkkaat itsesi töihin ja jossa odotettavissa on pari vuotta tuotekehitystä; olisi aivan sama lähettää 50000 suoraan valtiolle ja elää pari vuotta lopuilla ja toivoa että sinä aikana saa aikaan myytävän tuotteen.
Eli käytännössä valtio perii puolet sijoitettavasta pääomasta riippumatta siitä onnistuuko sijoitus.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Vierailija
ykskivi
Ehdotin jo yhtä ratkaisua: työn verotus pois ja arvonlisäveroa korotetaan riittävästi, jotta valtio saa saman verran rahaa kuin nytkin. Tällöin valtio käytännössä saa verotuloa vain sellaisesta toiminnasta joka on tuottavaa.

Progressiivisuus olisi tietenkin hankalampi toteuttaa . Toisaalta kuluttajien kannalta veroja maksaisivat enemmän ne, jotka käyttävät enemmän rahaa.

Siis tappiota tuottava kampaamo, pizzeria, kyläkauppa, rakennuspulju, putkiasentaja... maksaisi entistä enemmän arvonlisäveroa? Toisaalta suurta voittoa tuottava vientiteollisuus saisi lähes täydellisen verovapauden.

Vierailija

Ykskivi, aloittavana yrittäjänä olet kadottanut hieman pointtia.

Kulut pitää olla nolla. Koska sinulla ei vissiin ollut, niin aloit politikoimaan. Se vie aikaasi, mutta ei tuo rahaa sinulle. Lopeta siis politikointi.

Älä ala sille linjalle, että "tuot epäkohtia esiin". Aloittavana sinulla ei ole siihen yksinkertaisesti varaa. Antaa muiden tuoda ne esille.

Miten saat menosi nollaksi ? En tiedä, mutta minä sain. En maksa asumisesta, lämmityksestä tai palkoista. Mieti asutko sellaisella paikkakunnalla, missä näin voit tehdä ensimmäiset pari vuotta. Jos et, niin muuta.

Israel on ehkä paras globaalisti, mutta Suomessakin kaikki syrjäseudut mahdollistaa ilmaisen elämisen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat