Ympäri pyöriminen painovoiman vai sm-voiman avulla

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Pyörivätkö hiukkaset toistensa ympäri sähkömagneettisen voiman takia, vai painovoiman myös? Vaikkapa protoni ja neutroni vetyatomissa. Taivaankappaleet taas kiertävät toisiaan painovoiman välityksellä.
Miksi tarvitaan kaksi voimaa kuvaamaan kappaleiden pyörimistä toistensa ympäri, miksei kyseessä olisikin vain yksi voima?

Kommentit (9)

Vierailija
Ulmas
Pyörivätkö hiukkaset toistensa ympäri sähkömagneettisen voiman takia, vai painovoiman myös? Vaikkapa protoni ja neutroni vetyatomissa. Taivaankappaleet taas kiertävät toisiaan painovoiman välityksellä.
Miksi tarvitaan kaksi voimaa kuvaamaan kappaleiden pyörimistä toistensa ympäri, miksei kyseessä olisikin vain yksi voima?

Kvanttimekaniikan mukaan esim. vetyatomissa elektronit eivät kierrä ydintä. Ne vain ovat ytimen ympärillä.
Toiseen kysymykseesi, ei kappaleen pyörimiseen toisen ympäri tarvita kuin yksi voima. Tosiasia on vain, että kaikki varatut kappaleet kokevat sähkömagneettisen voiman ja massalliset kappaleet painovoiman. Pienillä massoilla sähkömagneettinen voima on paljon suurempi kuin painovoima ja suurilla massoilla toisinpäin.

Vierailija

Onko mitään mahdollisuutta että nuo voimat ovatkin samoja?
sfnet.tiede.fysiikka uutisryhmässä joku kirjoitti miten noiden voimien kaavat ovat melkein samoja kun vain tunnukset muutetaan. Voisiko olla että onkin vain yksi voima joka sisältää sähkömagneettisen ja painovoiman?

Vierailija
Ulmas
Onko mitään mahdollisuutta että nuo voimat ovatkin samoja?
sfnet.tiede.fysiikka uutisryhmässä joku kirjoitti miten noiden voimien kaavat ovat melkein samoja kun vain tunnukset muutetaan. Voisiko olla että onkin vain yksi voima joka sisältää sähkömagneettisen ja painovoiman?

Vain yksi voima, niin että tuo voima on painevoima.

Ette osaa selittää miten vetävä voima välittyy.

On korkea aika kysyä, onko vetävää voimaa olemassa ollenkaan.

Osaan selittää kaikki ilmiöt ilman vetävää voimaa paineen vaihtelulla.

Kolmiulotteisesti laajenevien atomien ytimistä avautuu energia-aaltoja joilla on elektroni ja fotoniluonne

Onesimple

;):)

Vierailija
^Quantum^
Ulmas
Pyörivätkö hiukkaset toistensa ympäri sähkömagneettisen voiman takia, vai painovoiman myös? Vaikkapa protoni ja neutroni vetyatomissa. Taivaankappaleet taas kiertävät toisiaan painovoiman välityksellä.
Miksi tarvitaan kaksi voimaa kuvaamaan kappaleiden pyörimistä toistensa ympäri, miksei kyseessä olisikin vain yksi voima?



Kvanttimekaniikan mukaan esim. vetyatomissa elektronit eivät kierrä ydintä. Ne vain ovat ytimen ympärillä.

Jos taivaankappaleita ei jokainen ihminen suoralta kädeltä näkisi, nekin varmasti vain olisivat toistensa ympärillä todennäköisyysaaltona. Reaalinen protoni ja elektroni todella pyörivät toistensa ympäri.

Vierailija
Tyrni
^Quantum^
Ulmas
Pyörivätkö hiukkaset toistensa ympäri sähkömagneettisen voiman takia, vai painovoiman myös? Vaikkapa protoni ja neutroni vetyatomissa. Taivaankappaleet taas kiertävät toisiaan painovoiman välityksellä.
Miksi tarvitaan kaksi voimaa kuvaamaan kappaleiden pyörimistä toistensa ympäri, miksei kyseessä olisikin vain yksi voima?



Kvanttimekaniikan mukaan esim. vetyatomissa elektronit eivät kierrä ydintä. Ne vain ovat ytimen ympärillä.

Jos taivaankappaleita ei jokainen ihminen suoralta kädeltä näkisi, nekin varmasti vain olisivat toistensa ympärillä todennäköisyysaaltona. Reaalinen protoni ja elektroni todella pyörivät toistensa ympäri.

Tarkoitatko nyt, että jonkinlainen Bohrin atomimalli olisi oikea?

Vierailija
^Quantum^
Tyrni
^Quantum^
Ulmas
Pyörivätkö hiukkaset toistensa ympäri sähkömagneettisen voiman takia, vai painovoiman myös? Vaikkapa protoni ja neutroni vetyatomissa. Taivaankappaleet taas kiertävät toisiaan painovoiman välityksellä.
Miksi tarvitaan kaksi voimaa kuvaamaan kappaleiden pyörimistä toistensa ympäri, miksei kyseessä olisikin vain yksi voima?



Kvanttimekaniikan mukaan esim. vetyatomissa elektronit eivät kierrä ydintä. Ne vain ovat ytimen ympärillä.

Jos taivaankappaleita ei jokainen ihminen suoralta kädeltä näkisi, nekin varmasti vain olisivat toistensa ympärillä todennäköisyysaaltona. Reaalinen protoni ja elektroni todella pyörivät toistensa ympäri.



Tarkoitatko nyt, että jonkinlainen Bohrin atomimalli olisi oikea?

Bohrin atomimalli on saman lajin yksinkertaistus kuten biljardipallomaiset hiukkaset jotka pyörivät toistensa ympäri. Hiukkanen siis kvantti on jotain muuta kuin pallo tai ulotteeton piste, sillä on rakenne, myös elektronilla ja muilla ns. perushiukkasilla. Mutta ne ovat geometrian omaavia reaaliobjekteja, eivät mitään todennäköisyysaaltoja. Elektroni ei mene ympyrärataa ytimen ympäri, vaan ytimen vuorovaikutukset heittelevät sitä atomin ympärillä samalla kun ydin ja elektroni pyörivät toistensa ympäri.

Vierailija
Tyrni
^Quantum^
Tyrni
^Quantum^
Ulmas
Pyörivätkö hiukkaset toistensa ympäri sähkömagneettisen voiman takia, vai painovoiman myös? Vaikkapa protoni ja neutroni vetyatomissa. Taivaankappaleet taas kiertävät toisiaan painovoiman välityksellä.
Miksi tarvitaan kaksi voimaa kuvaamaan kappaleiden pyörimistä toistensa ympäri, miksei kyseessä olisikin vain yksi voima?



Kvanttimekaniikan mukaan esim. vetyatomissa elektronit eivät kierrä ydintä. Ne vain ovat ytimen ympärillä.

Jos taivaankappaleita ei jokainen ihminen suoralta kädeltä näkisi, nekin varmasti vain olisivat toistensa ympärillä todennäköisyysaaltona. Reaalinen protoni ja elektroni todella pyörivät toistensa ympäri.



Tarkoitatko nyt, että jonkinlainen Bohrin atomimalli olisi oikea?

Bohrin atomimalli on saman lajin yksinkertaistus kuten biljardipallomaiset hiukkaset jotka pyörivät toistensa ympäri. Hiukkanen siis kvantti on jotain muuta kuin pallo tai ulotteeton piste, sillä on rakenne, myös elektronilla ja muilla ns. perushiukkasilla. Mutta ne ovat geometrian omaavia reaaliobjekteja, eivät mitään todennäköisyysaaltoja. Elektroni ei mene ympyrärataa ytimen ympäri, vaan ytimen vuorovaikutukset heittelevät sitä atomin ympärillä samalla kun ydin ja elektroni pyörivät toistensa ympäri.

Ovatko ne jonkinlaisia aaltoja, pyörreaaltoja?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26883
Liittynyt16.3.2005
Ulmas
Pyörivätkö hiukkaset toistensa ympäri sähkömagneettisen voiman takia, vai painovoiman myös? Vaikkapa protoni ja neutroni vetyatomissa. Taivaankappaleet taas kiertävät toisiaan painovoiman välityksellä.



Vetyatomissa sähkömagneettinen vuorovaikutus on karkeasti luokkaa 1E40 (1 ja 40 nollaa) kertaa voimakkaampi kuin painovoima. Painovoiman vaikutus on siis rajusti mitattavissa olevan alapuolella. Atomiytimissä ero vahvan vuorovaikutuksen ja painovoiman välillä on vielä suurempi.

Miksi tarvitaan kaksi voimaa kuvaamaan kappaleiden pyörimistä toistensa ympäri, miksei kyseessä olisikin vain yksi voima?



Painovoima- ja sähkömagneettinen voima ovat luonteeltaan varsin erilaisia. Molemmat kyllä noudattavat likimäärin 1/r^2 -lakia etäisyyden suhteen, mutta muuten ne ovat aivan erilaisia. Painovoima vaikuttaa massaan, sähkömagnetismi sähkövaraukseen. Ja painovoima on aina samanmerkkinen, sähkövarauksia on erimerkkisiä. Täsmällisempi tarkastelu, kvantisähködynamiikka ja yleinen suhteellisuusteoria, tuovat vielä lisää eroja, sillä tasolla tuo analogia kaavoissakin häviää.

Onko mitään mahdollisuutta että nuo voimat ovatkin samoja?
sfnet.tiede.fysiikka uutisryhmässä joku kirjoitti miten noiden voimien kaavat ovat melkein samoja kun vain tunnukset muutetaan. Voisiko olla että onkin vain yksi voima joka sisältää sähkömagneettisen ja painovoiman?

Vuorovaikutuksille on yritetty luoda yhteistä teoreettista mallia. Sähkämagnetismi ja heikko vuorovaikutus on onnistuttu yhdistämään kokeellisesti hyvin varmennetulla teorialla. Vahvan vuorovaikutuksen yhdistämisessä edellä mainittuihin on jonkinlaisia viritelmiä, joskin käsittääkseni niiden kokeellinen varmistus on hyvin puutteellinen. Painovoimalle on kuitenkin vain hyvin alkutekijöissään olevia hypoteesejä. Se on niin heikko voima, että sen täsmällinen mittaaminen ei tahdo onnistua, koska millään tavalla merkittävän painovoiman tuottamiseen vaaditaan astronomisia massoja. Kovien kenttien tutkimiseen pitäisi olla mielellään neutronitähti tai musta aukko. Nykytiedoilla tuohon kysymykseen mainittujen voimien mahdollisesta yhteisestä alkuperästä ei siis ole vastausta.

Uusimmat

Suosituimmat