Voiko ilmaa nesteyttaa ?!

Seuraa 
Viestejä484
Liittynyt18.12.2005

Ajattelin tata lahinna sukeltajien kannalta jolloin sukeltamiseen kaytetty aika pitenee.
Luke

Ihminen kuolee muutenkin… Miksi siis tapamme toisiamme? Me kuolemme ennemmin tai myöhemmin kuitenkin. Maa jää, mutta me poistumme. Miksi siis sotia maan vuoksi,..

Sivut

Kommentit (16)

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Kyllä ilmaa voi neseyttää, mutta se vaatii kalliita, hyvin eristettyjä kryotankkeja. Nesteilman käsittely on sen verran monimutkaista, ettei siitä taida oikein olla tavalliseen sukelluskäyttöön.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26854
Liittynyt16.3.2005

Toki ilmaa voi nesteyttää, nesteilmaa tuotetaan teollisuusmittakaavassa. Siitä tislataan typpeä, happea ja argonia, joita saa tilata nestemäisinä kuorma-autokuormia.

Sukeltamisessa nesteilma on kuitenkin epäkäytännöllistä. Se on hirvittävän kylmää (vajaat 200 pakkasta), ja se pitää höyrystää ja lämmittää ennen johtamista siihen suukappaleeseen. Höyrystin kerää itseensä jäätä, jolloin sen teho heikkenee. Nesteilma myös höyrystyy itsekseen, säilytysastiassa pitää olla paineet poispäästävä mekanismi. Nesteilma vaatii tyhjiöeristetyn säilytysastian, jonka eristeet vievät aika tavalla tilaa. Sukellussäiliöiden tilavuusluokassa ei nesteytettyä ilmaa välttämättä saisi mukaan kovin paljoa enempää kuin ohutseinäiseen terässäiliöön puristettua kaasua.

En ole kuullut nesteilmaa käytettävän vaativimmissakaan sukellusprojekteissa. Ehkä se kannattaa harrastajan suosiolla unohtaa. Suullinen nesteilmaa jossain järvenpohjassa lienee niitä kokemuksia, joiden opetuksia tuskin pääsee itse hyödyntämään.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Nestemäistä typpeä käytetään monissa sovelluksissa, ja nestemäistä happeakin jossain. (ilman pääainesosat) Huoneenlämpötilassa niitä ei vaan saa pidettyä nestemäisenä, vaan lämpötilat ovat nestemäisenä melkoisen kylmiä. Se ei olisi sukeltajalle oikein terveellistä.

Nestemäisestä ilmasta muuten joka tapauksessa seoksen osaset lähtisivät eri tahdissa. Happea siitä ei taitaisi juuri irrota, ennen kuin typpi on lähtenyt pois. (vrt. tislaus) Eli ensin olisi ongelmana hapenpuute ja sitten liian vahva happi jne.

edit: taas olin hidas.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Lippa Luke
Seuraa 
Viestejä484
Liittynyt18.12.2005

"Neutroni" kirjoitti:
Toki ilmaa voi nesteyttää, nesteilmaa tuotetaan teollisuusmittakaavassa. Siitä tislataan typpeä, happea ja argonia, joita saa tilata nestemäisinä kuorma-autokuormia.

Sukeltamisessa nesteilma on kuitenkin epäkäytännöllistä. Se on hirvittävän kylmää (vajaat 200 pakkasta), ja se pitää höyrystää ja lämmittää ennen johtamista siihen suukappaleeseen. Höyrystin kerää itseensä jäätä, jolloin sen teho heikkenee. Nesteilma myös höyrystyy itsekseen, säilytysastiassa pitää olla paineet poispäästävä mekanismi. Nesteilma vaatii tyhjiöeristetyn säilytysastian, jonka eristeet vievät aika tavalla tilaa. Sukellussäiliöiden tilavuusluokassa ei nesteytettyä ilmaa välttämättä saisi mukaan kovin paljoa enempää kuin ohutseinäiseen terässäiliöön puristettua kaasua.

En ole kuullut nesteilmaa käytettävän vaativimmissakaan sukellusprojekteissa. Ehkä se kannattaa harrastajan suosiolla unohtaa. Suullinen nesteilmaa jossain järvenpohjassa lienee niitä kokemuksia, joiden opetuksia tuskin pääsee itse hyödyntämään.

Mainitset etta neste ilma on kylmaa ?! Entapa veden lammittava vaikutus ?
Sanoit etta nestemainen ilma hoyrystyy ja tarvitaan paineen paastava mekanismi, mutta tatahan regulaattori on, eli hengitat tata hoyrystynytta neste ilmaa. Nykyaikaiset eristeet ja tyhjio eg teraksinen termuspullo tarjoavat paljon mahdollisuuksia kun vain niita oikein hyodynnetaan ?!

Ihminen kuolee muutenkin… Miksi siis tapamme toisiamme? Me kuolemme ennemmin tai myöhemmin kuitenkin. Maa jää, mutta me poistumme. Miksi siis sotia maan vuoksi,..

Vierailija

Siellä vedenalla ei voi tuntitolkulla olla vaikka ilma riittäisikin. Kylmä tulee väkisinkin ja sukeltajantaudin riskin vuoksi on sukelluksille aikarajoitteita.
Miksi siis maksaa turhaan nestemäisestä ilmasta kun paineilma kelpaa vallan mainiosti?

Vierailija
Lippa Luke
Neutroni
Toki ilmaa voi nesteyttää, nesteilmaa tuotetaan teollisuusmittakaavassa. Siitä tislataan typpeä, happea ja argonia, joita saa tilata nestemäisinä kuorma-autokuormia.

Sukeltamisessa nesteilma on kuitenkin epäkäytännöllistä. Se on hirvittävän kylmää (vajaat 200 pakkasta), ja se pitää höyrystää ja lämmittää ennen johtamista siihen suukappaleeseen. Höyrystin kerää itseensä jäätä, jolloin sen teho heikkenee. Nesteilma myös höyrystyy itsekseen, säilytysastiassa pitää olla paineet poispäästävä mekanismi. Nesteilma vaatii tyhjiöeristetyn säilytysastian, jonka eristeet vievät aika tavalla tilaa. Sukellussäiliöiden tilavuusluokassa ei nesteytettyä ilmaa välttämättä saisi mukaan kovin paljoa enempää kuin ohutseinäiseen terässäiliöön puristettua kaasua.

En ole kuullut nesteilmaa käytettävän vaativimmissakaan sukellusprojekteissa. Ehkä se kannattaa harrastajan suosiolla unohtaa. Suullinen nesteilmaa jossain järvenpohjassa lienee niitä kokemuksia, joiden opetuksia tuskin pääsee itse hyödyntämään.





Mainitset etta neste ilma on kylmaa ?! Entapa veden lammittava vaikutus ?
Sanoit etta nestemainen ilma hoyrystyy ja tarvitaan paineen paastava mekanismi, mutta tatahan regulaattori on, eli hengitat tata hoyrystynytta neste ilmaa. Nykyaikaiset eristeet ja tyhjio eg teraksinen termuspullo tarjoavat paljon mahdollisuuksia kun vain niita oikein hyodynnetaan ?!

Se lämmittäminen neste-kaasufaasimuutoksen yli ja sitten ~-200C -> hengityslämpöiseksi vuoksi vaatisi aika tehokasta lämmönvaihdinta, kuten tuossa Neutroni ja Bosoni jo yrittivät kertoa. Olisihan tuo aika helposti laskettavissa ainakin vaadittavien tehojen puolesta. Veikkaan, että lämmönvaihtimesta tulee aika iso.

Vierailija

Mitä tämä ketju tekee Tidevitsit kiertoon -osastolla?
Pitäisikö tästä päätellä jotakin tämän ketjun vakavuudesta?

Vierailija
elba
Mitä tämä ketju tekee Tidevitsit kiertoon -osastolla?
Pitäisikö tästä päätellä jotakin tämän ketjun vakavuudesta?

Kyllä aihe on ihan vakava. Mutta jotenkin tulee etsimättä mieleen tuo lampunvaihtoketju

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26854
Liittynyt16.3.2005
Lippa Luke

Mainitset etta neste ilma on kylmaa ?! Entapa veden lammittava vaikutus ?



Niin, ilma voidaan höyrystää ja lämmittää jonkinlaisella lämmönvaihtimella, jota vesi lämmittää. En osaa arvoida sukelluksessa tarvittavan vaihtimen kokoa. Se voi olla aika suuri, koska jää tukkii osan siitä, ja heikentää lämmönvaihtoa.

Sanoit etta nestemainen ilma hoyrystyy ja tarvitaan paineen paastava mekanismi, mutta tatahan regulaattori on, eli hengitat tata hoyrystynytta neste ilmaa.



Ei haihtuminen ole ongelma sukellettaessa, kun ilmaa kuluu, vaan silloin kun pulloa säilytetään. Pikemminkin ongelma voi olla haihduttaa tarpeeksi nestettä.

Nykyaikaiset eristeet ja tyhjio eg teraksinen termuspullo tarjoavat paljon mahdollisuuksia kun vain niita oikein hyodynnetaan ?!

Kun tuollaisia pieniä nestetyppipulloja katsoo, niin enpä tiedä. Helposti niissä on 25-50 % tilavuudesta eristettä. Tuohon vielä höyrystin päälle, niin pian ollaan paineilmasäiliön ilman ja tilavuuden suhteessa. Ehkä hyvällä tuotekehittelyllä nesteilmalaitteiston voisi saada toimimaan, mutta en usko että mahdollinen pieni etu ilman määrässä riittäisi kompensoimaan rajusti kasvaneita kustannuksia ja monimutkaisempaan koneistoon vääjäämättä liittyviä terveysriskejä.

Eikö sinne jorpakkoon voi ottaa varapulloja ja vaihtaa lennossa? Ainakin jos samlla paikalla pyörii, luulisi sen onnistuvan (vai saako niitä yksin selkään ja pois).

Vierailija
MarsMan
elba
Mitä tämä ketju tekee Tidevitsit kiertoon -osastolla?
Pitäisikö tästä päätellä jotakin tämän ketjun vakavuudesta?

Kyllä aihe on ihan vakava. Mutta jotenkin tulee etsimättä mieleen tuo lampunvaihtoketju

Tuo ketju onkin mennyt minulta ohi. Kiitos kun linkitit sen. Tuli hyvät naurut.

Vierailija

Niin jos se happi on siellä pullossa nesteenä ja sukeltaja sukeltaa pää alaspäin, niin millä se estetään ettei regulaattori hörppää sitä nestettä sieltä tankista?

Kokeilkaapa joskus kääntää nestekaasupullo ylösalaisin ja aukaista venttiili. Sieltä lentää sellaista nestettä, joka jäähtyy hetkessä -57 asteeseen ja sitä tulee paljon. Voi olla varpaat kylmänä sen jälkeen.

Vierailija
Veikko
Niin jos se happi on siellä pullossa nesteenä ja sukeltaja sukeltaa pää alaspäin, niin millä se estetään ettei regulaattori hörppää sitä nestettä sieltä tankista?

Kokeilkaapa joskus kääntää nestekaasupullo ylösalaisin ja aukaista venttiili. Sieltä lentää sellaista nestettä, joka jäähtyy hetkessä -57 asteeseen ja sitä tulee paljon. Voi olla varpaat kylmänä sen jälkeen.

Täytyypä kokeilla parin viikon päästä.

No joo, sama ilmiö tapahtuu, kun näitä elektroniikan puhdistukseen tarkoitettuja "paineilmapulloja" käyttää. Tuntuu itsestä kivalta, kun kaverin persauksille ruuttaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26854
Liittynyt16.3.2005
Veikko
Niin jos se happi on siellä pullossa nesteenä ja sukeltaja sukeltaa pää alaspäin, niin millä se estetään ettei regulaattori hörppää sitä nestettä sieltä tankista?

Sitä varten on se höyrystin (en tiedä onko termi virallinen). Niitä näkee teollisuuslaitosten nestetyppisäiliöiden vieressä. Se on sellainen metrin tai muutaman kanttiinsa oleva teräsritilästö, jota aika ajoin putsataan jäästä vesisuihkulla. Höyrystimessä kylmä neste haihtuu ja kaasu lämpenee siedettäviin lukemiin. Sukeltaja ei tietysti niin suurta laitosta vaadi, mutta kylmästä pullosta itsekseen haihtuva ilma ei ihmisenkään tarpeisiin riitä.

Vierailija

Kuumailmapallon polttimeen kaasu otetaan nesteenä ja höyrystetään polttimessa. Noin sen muistan tapahtuvaksi.

Saman voi kokeilla retkikeittimelläkin kääntämällä sen ylösalaisin.

Vierailija
Neutroni
Veikko
Niin jos se happi on siellä pullossa nesteenä ja sukeltaja sukeltaa pää alaspäin, niin millä se estetään ettei regulaattori hörppää sitä nestettä sieltä tankista?



Sitä varten on se höyrystin (en tiedä onko termi virallinen). Niitä näkee teollisuuslaitosten nestetyppisäiliöiden vieressä. Se on sellainen metrin tai muutaman kanttiinsa oleva teräsritilästö, jota aika ajoin putsataan jäästä vesisuihkulla. Höyrystimessä kylmä neste haihtuu ja kaasu lämpenee siedettäviin lukemiin. Sukeltaja ei tietysti niin suurta laitosta vaadi, mutta kylmästä pullosta itsekseen haihtuva ilma ei ihmisenkään tarpeisiin riitä.

Nekin perustuvat kuitenkin painovoimalle, eli neste on alhaalla ja kaasu nousee ylös. Jos sellaisen kääntää ylösalaisin, niin se höyrystyvä neste puskee paineella höyrystymätöntä nestettä ulos putkesta ja käy köpelösti.

Ajatteleppa vaikka kahvinkeitintä. Se perustuu juuri sille idealle, että säiliöstä johdetaan vettä alaspäin höyrystimeen, joka saa sen kuplimaan ja nämä kuplat työntävät kuumaa vettä ylös nousuputkeen josta se laskee höystöjen päälle.

Pitäisi kehittää sellainen pallon mallinen höyrystin jossa neste kiertää pallomaisen kehän ulkolaidalla ja kaasu otetaan ulos keskeltä, jolloin on sama missä asennossa höyrystin on, kunhan sitä ei täytetä liiaksi että neste ei pääse hölskähtämään sinne keskelle.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat