Draken kaava

Seuraa 
Viestejä1399
Liittynyt19.6.2005

Draken kaava on toki ollut aikaisemminkin esillä. Otin sen uudelleen esiin koska se tuntuu paljastavan sisäisen pessimistini.

Näppärä ja hauska Draken kaavan laskuri löytyy:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/origins/drake.html

Kertokaapa immeiset millaisia lukuja te saatte esiin. Jos luku on huomattavan suuri / pieni, minua kiinnostaisi tietää mitkä arvot asetitte ylä/alakanttiin.

Tällä on aika hauskaa leikkiä .

Kommentit (14)

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

En nyt ihan heti muista niitä arvoja, mitä käytin, mutta jotain 4-6 sivilisaatiota sain aikaiseksi. Joskus jäi kolmeen, mutta en oikein hahmota, miten jotkut saavat kymmeniä tuhansia tulokseksi. Tosin ajatusleikkinähän tuo kaava on hauska, mutta tiedetäänhän sen luotettavuus Kiva lelu silti.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Finlandes
Seuraa 
Viestejä1399
Liittynyt19.6.2005

Ensi yrityksellä sain tulokseksi 0. Mutta luulen että kun tätä tässä näpyttelen, todistan ainakin itselleni luvun olevan ainakin 1.

Uudella yrityksellä sain luvuksi 12.

Tuota kaavaa voisi hieman kehittää. Tyyliin: Millä todennäköisyydellä syntyy elämää? Millä todennäköisyydellä elämä kehittyy yksisoluisista monisoluisiksi? Miten leveitä ja pitkäikäisiä ovat tähtien elinkelpoiset vyöhykkeet? Ja niin edelleen.

Vierailija
Finlandes
Ensi yrityksellä sain tulokseksi 0. Mutta luulen että kun tätä tässä näpyttelen, todistan ainakin itselleni luvun olevan ainakin 1.



Mullakin näytti ensin 0, sain puristettua sen 1:teen vasta kun annoin sivilisaatioille elinajanodotteeksi miljoona vuotta. Taidankin olla pessimisti tuossa suhteessa, vaikka oikeasti *toivoin* optimistisempaa tulosta

Finlandes
Uudella yrityksellä sain luvuksi 12.

Tuota kaavaa voisi hieman kehittää. Tyyliin: Millä todennäköisyydellä syntyy elämää? Millä todennäköisyydellä elämä kehittyy yksisoluisista monisoluisiksi? Miten leveitä ja pitkäikäisiä ovat tähtien elinkelpoiset vyöhykkeet? Ja niin edelleen.

Joo, eri tyyppisten tähtien elinkelpoiset vyöhykkeet ja erilaisten tähtien keskim. elinikä pitäisi saada tuohon kaavaan. Punainen kääpiö loistaa kauan, ja vaikka planeetat sen "elämän vyöhykkeellä" kiertävätkin vuorovesivoimien lukitsemana, voi kaasukehä tasoittaa lämpötiloja planeetan pinnalla.

Ja entäpä moninkertaiset tähtijärjestelmät? Linnunradassa on *paljon* kaksois- tai useampitähtisiä järjestelmiä.

Vierailija

Kyllä tätä Draken kaavaa olisi voitu pohti jossakin niissä lukuisissa ketjuissa, jossa asiasta ollaan aikaisemmin keskusteltu, kuten:

Syy miksi emme näe alieneita
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 02&start=0

Miksi kontaktia "älylliseen" elämään ei ole tapaht
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 61&start=0

Jossain päin universumia kaikki on samanlaista, kuin täällä!
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 87&start=0

Elämä Linnunradassa
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 21&start=0

Elämää avaruudessa?
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 39&start=0

Onko olemassa maapallon ulkopuolista älyä?
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 94&start=0

Finlandes
Seuraa 
Viestejä1399
Liittynyt19.6.2005

Kyllä se kävi Carterin avauksessa esillä:

Elämää avaruudessa?
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 39&start=0

John Carter

Elämän esiintymistodennäköisyyttä on yritetty arvioida myös ns.Draken kaavalla,jossa vaihe kerrallaan tutkitaan elämän edellytyksiä;1.arvioidaan monenko tähden ympärillä Linnunradassa on planeettoja? 2.arvioidaan kuinka suuri osa planeetoista on elinkelpoisia. 3.arvioidaan millä todennäköisyydellä elinkelpoisella planeetalla syntyy jonkinlaista elämää? 4. arvioidaan kuinka usein elämä johtaa älyn kehittymiseen? 5. arvioidaan kuinka usein älykäs elämä oppii ottamaan yhteyttä tähtienvälisten etäisyyksien yli? 6. arvioidaan,mikä on älyllisen sivilisaation elinikä?
Vierailija

Sain 11 sivilisaatiota noin n. 5 tuhannen vuoden elinajanodotteella, mutta sitten jos jaettaisiin nämä pitkin linnurataa niin aika onnekkaaksi voisi sanoa jos yhteenkään törmäisit edes 99.9999.....% valonnopeudella ja 10 valovuoden levyisellä tehokkaalla skannerivyöhykkeellä kulkiessa

Vierailija

Tuntuu todellakin välistä kuin Draken kaavaa olisi aivan kyllästymiseen saakka vetvottu, mutta kyllä se edelleenkin mitä suuremmassa määrin paremman puutteessa aktuelli on.

Draken sivilisaatiokaavahan oikeastaan syntyi vastauksena Enrico Fermin tutkijatovereilleen eräällä lounaalla vuonna 1950 heittämään yksinkertaiseen kysymykseen "Missä kaikki ovat?". Kysymys jäi pyörimään monien ajatuksissa ja kymmenen vuoden kuluttua tästä lounaasta, siis vuonna 1961, radioastronomi Frank Drake esitti kuuluisan kaavansa eräässä extraterrestial intelligence symposiumissa. Mainittakoon vielä, että perimätiedon mukaan Fermin kaverit ao. lounaalla jo esittivät hyvin Draken tapaisia kaavoja vastaukseksi tähän Fermin esittämään paradoksiin. Huomatkaa kuitenkin, että Drake ei siis tähän lounaaseen osallistunut.

Jos tämä Fermin kysymys kiinnostaa, suosittelen lämpimästi lukemaan Ursan vuonna 2005 julkaiseman ja suomeksi Karttusen kääntämän teoksen "Missä kaikki ovat, Stephen Webb". Populääritieteellisessä teoksessa annetaan 50 eri vastausta Fermin paradoksille. Kirjailijan mukaan se 50´s ratkaisu on se oikea. Lukekaapa itse!

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Nyt sain 10 sivilisaatiota. Se mikä noissa valmiissa asetteluissa mielestäni mättää pahasti, on tuo varsinainen elämän syntymisen prosentti 100%. Mielestäni joku 1-5% on paljon lähempänä totuutta. Vaikka kukapa senkään tietää. (viimeinen kysymys on retorinen)

Tämä on muuten hauskin kaikista testaamistani laskureista.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Vierailija
Marssilainen
Nyt sain 10 sivilisaatiota. Se mikä noissa valmiissa asetteluissa mielestäni mättää pahasti, on tuo varsinainen elämän syntymisen prosentti 100%. Mielestäni joku 1-5% on paljon lähempänä totuutta. Vaikka kukapa senkään tietää. (viimeinen kysymys on retorinen)

Tämä on muuten hauskin kaikista testaamistani laskureista.

Prosenttiluvuissa pääset promilleihin klikkaamalla sliderin vasemmalla puolella olevaa valitsinta.

Hauska ohjelma, ja nyt vasta tajusin että Draken kaavassahan arvaillaan Linnunradassa vuosittain syntyvien sivilisaatioiden määrää! Ensimmäinen arvo R tarkoittaa galaksissamme vuosittain syntyvien tähtien lukumäärää, aiemmin syntyneitä n. 200 miljardia tähteä ei siis oteta tuossa laskussa lukuun. (Ihmettelinkin kun mulle tuli jatkuvasti nollaa)

Ja nykku ajattelee, niin käyhän se järkeen: sivilisaatioiden pitää tietysti olla olemassa samoihin aikoihin voidakseen olla tekemisissä keskenään. En ole siis pessimisti, kun saan nollaa - aika hiljaistahan täälläpäin on ollut.

Rauni-Leena Luukasta lukuunottamatta.

Finlandes
Seuraa 
Viestejä1399
Liittynyt19.6.2005
Snaut
Jos tämä Fermin kysymys kiinnostaa, suosittelen lämpimästi lukemaan Ursan vuonna 2005 julkaiseman ja suomeksi Karttusen kääntämän teoksen "Missä kaikki ovat, Stephen Webb".

ISBN 952-5329-45-3

Hersyvän hyvä!!!

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006
Ulabanderos
Sain 992, 6600 vuoden eliniällä. Aika vähän tämän mukaan olisi sivilisaatioita.

Spin0 tuossa sanookin, että tuon linkin kautta löytyvä laskuri laskeskelee sitä, paljonko sivilisaatioita olisi hengissä tällä hetkellä. Siksi tuossa laskurissa käytetään tekijöinä syntyvien tähtien määrää (s.o. kuolleiden tilalle syntyy uusia) ja siksi sivilisaation elinaikaodotus on ratkaisevan tärkeässä roolissa.

"Tähtitieteen perusteet" -kirjassa on vanhempi muoto kaavasta, jossa käytetään Linnunradalla olevien "elinkelpoisten" tähtien lukumäärää ja sitä kautta saadaan "laskettua" Linnunradalla olleiden sivilisaatioiden määrä Tai siis, jos sivilisaation elinikä on vaikkapa 10,000 vuotta, niin tässä muutaman miljoonan vuoden aikana suurin osa sivilisaatioista on jo menneitä sivilisaatiota Eli siinä on sitten tulevaisuuden interstellaarisille arkeologeille oikein aarreaitta, kun kuolleita sivilisaatioita on kymmeniä tai satoja tuhansia kappaleita

Tuosta elinaikaodotuksesta. Mun nähdäkseni sillä tarkoitetaan sitä, kuinka kauan sivilisaatio säteilee radioaaltoja, niin, että se olisi havaittavissa. Mutta kun ottaa huomioon sen, että ihmiskuntaakaan ei voi erottaa tällä hetkellä enempää kuin max. 100 valovuoden päästä (ennenkuin meidän radiolähetteet menevät alle kohinatason), niin meidän havaittavissa olevien sivilisaatioiden määrä on huomattavasti pienempi kuin Linnunradalla mahdollisesti olevien sivilisaatioiden määrä.

Nuo kaavat ovat vähän ristiriitaisia siinä mielessä, että mitä nyt oikein haetaan? Sitäkö, että paljonko Linnunradalla voisi olla sivilisaatioita vai sitä, montako niistä voisimme havaita omilla teleskoopeillamme?

Vierailija

Mututuntumalla tuli noin 1 sivilisaatiota.

L = 1000 vuotta
f(c) = 1 %
f(i) = 10 %
f(l) = 25%
n(e) = 1,5
f(p) = 50%
R = 5

Sinänsä hauskaa kaavassa, että esim. f(c):tä kasvattamalla nihilisestä 1% -> 20%, sivilisaatioiden määrä pompsahtaa 1 -> 20 Mikä taas sinänsä on hauskaa siinä mielessä (toki vain allekirjoittaneen mielestä), että jos sivilisaatio saavuttaisi tason keskustella "tähtienvälisesti" tai kuunnella/lähettää tyhmästi jotain yksinkertaista koodia, luulisi, että se tekisi niin. Ellei niillä p*rkeleillä olisi sitten jotain pirullisia taka-ajatuksia tai kuvitelmia, että meillä muilla muka olisi, ja siksi pysyttelisivät visusti hiljaa

Tosin kuunteluaikakin on ollut tuohon 1000v skaalaankin suhteutettuna todella lyhyt (siis tämä ihmisten muutaman kymmenen vuoden aikainen kuuntelu ja metelöinti).

edit: f(p) arvo 50% on mielestäni aika paljon. Mitäköhän muut miettivät.

Vierailija
HSTa
Kyllä tätä Draken kaavaa olisi voitu pohti jossakin niissä lukuisissa ketjuissa, jossa asiasta ollaan aikaisemmin keskusteltu, kuten:

Syy miksi emme näe alieneita
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 02&start=0

Miksi kontaktia "älylliseen" elämään ei ole tapaht
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 61&start=0

Jossain päin universumia kaikki on samanlaista, kuin täällä!
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 87&start=0

Elämä Linnunradassa
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 21&start=0

Elämää avaruudessa?
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 39&start=0

Onko olemassa maapallon ulkopuolista älyä?
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 94&start=0




Lisäksi on keskusteltu siitä (epätodennäköisestä) vaihtoehdosta että taivaankappaleiden kuten planeetojen ja kuiden lisäksi myös vakuumiin sopeutunutta elämää olisi syntynyt tai kehittynyt.

Voiko tyhjiöön sopeutunut organismi liikkua sulavasti
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=4839&highlight=vakuumiel...

Elämä avaruudessa mahdollista?
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=4420&highlight=vakuumiel...

PeterH

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... c&start=15
Uusimmassa Tiede-lehdessä oli uutisartikkeli jonka mukaan on löydetty sienilajeja jotka osaavat yhteyttää gammasäteilyn voimalla samalla tavalla kuin kasvit yhteyttävät oranssinpunaisella valolla. Näissä sienissä oli paljon melaniinia, ja hypoteesina oli että melaniini toimii samalla tavoin kuin klorofylli, mutta gammasäteiden kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiotrophic_fungus

Aika jännää. Varmasti löytyy vastaavanlaisia molekyylejä jotka voisivat imeä energiaa vaikkapa aurinkotuulesta tai röntgensäteistä elämän perustaksi?


Olisiko tässä mahdollisuus elämään vakuumissa?

Uusimmat

Suosituimmat