Keskusteluiden taso

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Eräässä keskusteluaiheessa tuli esiin, että ´keskustelun taso laskenut kuin lehmän häntä´ - ja todettiin, ettei ´se koskaan ole turhan korkealla ollutkaan´.

Rupesin miettimään, että millaista on tasokas keskustelu.
Millaisia ajatuksia ihmisillä on keskustelun tason parantamiseksi?

Oliko taso parempi vai heikompi ennen noin 2 vuotta sitten tehtyä muutosta, jonka jälkeen keskusteluun pääsi kirjoittamaan vain rekisteröimällä nimimerkkinsä. Ainakin keskustelu oli silloin
vilkkaampaa.

Sivut

Kommentit (114)

Vierailija

Siinä mielessä rekisteröitymispakko on parantanut keskustelun tasoa,
etteivät Raamatulla päähän lyöjät ym. häiriköt ole enää kirjoittaneet
tänne siinä määrin kuin ennen.

Tosin rekisteröitymispakon kääntöpuolena on, että se on näyttänyt
karkoittavan täältä jonkun verran ihan asiallisia kirjoittajiakin, koska
ennen keskustelu oli selvästi vilkkaampaa.

Vierailija

Eräässä puheenvuorossa (jonka kirjoittajaa en nyt enää muista) mainittiin, että "Ylläpito" on onnistunut latistamaan keskustelun näillä rekisteröitymis- yms "pakoilla" ja että se on tappanut sitten kirjoittamisen.

Jäin miettimään tässä, että millä tavoin rekisteröityminen on ihan oikeasti asiaan vaikuttanut. Mikään ei edelleenkään estä kirjoittamista, kirjoittamisen helppouteen voi itse sujuvasti vaikuttaa kahdellakin eri tavalla - pysyvällä tunnusten käyttämisellä tai viestikohtaisesti. Jotenkin tuntuu, että rekisteröitymistä on nyt vaan helppo käyttää "syntipukkina" vaikka todellisuudessa kyseessä onkin vain täysin luonnollinen tapa rajoittaa aivan ajattelematonta ja holtitonta räiskimistä.

Nettimaailmassa on aivan järkyttävät määrät häiriköitä, jotka eivät halua tehdä mitään muuta kuin hillua ja reuhata - juuri tätä varten rekisteröityminen on keskusteluun alun perin otettu käyttöön - asian voisi kääntää myös niin, että kuinka moni meistä suojautuu nettihäiriköintiä vastaan esimerkiksi roskapostisuodattimin? Uskoisin, että kaikki ja yksi selkeä syy tähän on vain estää täysin asiattoman viestiryöpyn pääsy sotkemaan postilaatikon sisältöä. Tokihan asiaan vaikuttaa myös se, että roskapostien mukana tulee usein myös ei-toivottuja pöpöjä koneille - keskustelussa nämä pöpöt rajoittuvat mielipahaan ja selkeisiin henkilökohtaisuuksiin menoon.

Lempiesimerkkeihini kuuluu kahvila -esimerkki, jossa vertaan tätä keskustelufoorumiamme kahvilaan. Siellä ihmiset kerääntyvät keskustelemaan, vaihtamaan ajatuksiaa tai vaan vaikka lukemaan. Sisälle saapuu henkilö, joka vain riehuu pöydästä toiseen, kaatelee kuppeja, huutaa ja on häiriöksi - ei kestä kauaa kun tämä henkilö poistetaan paikasta henkilökunnan toimesta - miksi netissä toimiva virtuaalinen kahvitupa ei saisi oikeutta toimia samalla tavalla ja ylläpitää yleistä järjestystä? Nyt meillä on hyvin toimiva ovivahti (=rekisteröityminen) joka ei estä ketään pääsemästä sisälle, mutta kylläkin puuttuu tomerasti ylilyönteihin.

Mielipiteet ovat joskus hyvinkin erilaisia, tunteet kuohuvat joskus hyvinkin paljon, mutta jokainen aikuinen ihminen osaa käyttäytyä jos vain haluaa. Joillekin meistä se on vain hieman helpompaa, joillekin taas ei. Meitä on moneen junaan ja se on minusta erittäin hyvä asia. Oma näkemykseni onkin, että pyrin entistä paremmin ymmärtämään eriäviä mielipiteitä ja samalla kun tuon omiani esiin, en esitä niitä ehdottomuuksina vaan näkökantoina.

Vierailija

Internet on täynnä erilaisia foorumeita, joihin on kuka vaan voinut
suoltaa mitä tahansa - kenenkään tai minkään sitä estämättä. Tulos on
yleensä ollut kauniisti senottuna vähemmän hyvä. Joissain paikoissa
spämmirobotitkin mellastavat ihan vapaasti. Mielestäni sellainen on
ongelma.

Elämä on mitä on, eikä se muuksi muutu yhden www-foorumin vuoksi,
mutta tänne ei kaiken www:ssä seikkailevan kakan tarvitse valua. Voihan
ravintolassakin olla hieman riehakkaammalla tuulella, mutta lattialle
paskomisesta varmaan päätyy oven ulkopuolelle.

Tekniset suojamuurit eivät täällä ole sen korkeampia kuin yleensä
muillakaan vilkkailla sivustoilla.

Ennakkosensuuriakaan ei ole.

Vierailija
V.Koskela
Internet on täynnä erilaisia foorumeita, joihin on kuka vaan voinut
suoltaa mitä tahansa - kenenkään tai minkään sitä estämättä. Tulos on
yleensä ollut kauniisti senottuna vähemmän hyvä. Joissain paikoissa
spämmirobotitkin mellastavat ihan vapaasti. Mielestäni sellainen on
ongelma.

Elämä on mitä on, eikä se muuksi muutu yhden www-foorumin vuoksi,
mutta tänne ei kaiken www:ssä seikkailevan kakan tarvitse valua. Voihan
ravintolassakin olla hieman riehakkaammalla tuulella, mutta lattialle
paskomisesta varmaan päätyy oven ulkopuolelle.

Tekniset suojamuurit eivät täällä ole sen korkeampia kuin yleensä
muillakaan vilkkailla sivustoilla.

Ennakkosensuuriakaan ei ole.

Ensinnäkin kiitos sähköpostistasi ystäväni. Sitten aiheeseen.

On ihan hyvä että tästäkin asiasta keskustellaan. Ja tämä aihe on ihan hyvä paikka päästellä liikoja höyryjä, ettei sitä tarvitse muun keskustelun lomassa tehdä. Näkemyksiä "oikeanlaisesta" keskustelusta ja keskustelijasta on tietysti suunnilleen yhtä paljon kuin näkemyksen esittäjiäkin. Ei tieteessä tai näkökulmassa hirveästi haluta puuttua käsiteltävien aiheiden kirjoon, käsittelytapaan tai yksittäisiin viesteihinkään. Toki jossain tulee raja siinäkin. Viestejä ja keskusteluja joudutaan toisinaan poistamaan.

Netti on täynnä erilaisia käytännössä villi länsi -henkisiä foorumeja ja niillä meno on aika hurjaa. Tällä foorumilla on aktiivinen ylläpito, joka tarvittaessa puuttuu tapahtumien kulkuun. Se voi jonkun mielestä tuntua natseilulta, sensuurilta tai muuten vaan v-mäiseltä. Siihen ei voi sanoa kuin "voi kuinka surullista".

Mikä sitten aiheuttaa viestin poistamisen? "Viestin sisällön on oltava asiallinen ja asialliseen sävyyn kirjoitettu." ja "Ylläpidolla on oikeus poistaa sopimattomat viestit ilman erillista ilmoitusta. Viime kädessä ylläpito päättää sen, mikä on sopimatonta ja mikä ei", todetaan ohjeissa/säännöissä. Siitä lähdetään.

Ylläpito ei ole kuitenkaan mikään robotti, jolla on jonkinlainen pisteytysmenetelmä, jossa tietyn pistemäärän ylittyminen aiheuttaa toimenpiteen, ja toki ylläpito on joskus reagoinut johonkin liian kiukulla ja joskus taas antanut mennä vähän liian pitkään. Ratkaisujen laatuun voivat vaikuttaa vaikkapa vähäiset yöunet tai muut vastaavat asiat. Myös aktiiviset keskustelijat aika hyvin informoivat ylläpitoa, jos foorumilla on jotain sopimatonta. Etenkin jos useammalta käyttäjältä tulee samasta viestistä palautetta, niin se yleensä aiheuttaa toimenpiteitä. Julkiselle foorumille tehtyjä "ilmiantoja" ei juuri oteta lukuun, ja etenkään marttyyrimäinen lähestymistapa ei johda mihinkään.

Jonkin viestin poistaminen ja toisaalta jonkin viestin selviäminen sensuurin terävistä kynsistä voi tuntua joskus epätasa-arvoiselta. Ylläpito on kuitenkin kahlannut läpi kymmeniä tuhansia viestejä foorumin olemassaolon aikana ja jotkin asiat pistävät silmään pahemmin kuin jotkin toiset. Asialliseen sävyyn kirjoitetut viestit eivät esimerkiksi aiheuta yhtä helposti toimenpiteitä kuin käytännössä samansisältöiset, mutta alatyyliä vilisevät viestit. Sama kritiikki, mutta asiallisesti perusteltuna pysyy foorumilla varmasti paremmin kuin ilman perusteluja oleva.

Rehtori
näkökulman ylläpito

Vierailija
TaikaJim
Eräässä keskusteluaiheessa tuli esiin, että ´keskustelun taso laskenut kuin lehmän häntä´ - ja todettiin, ettei ´se koskaan ole turhan korkealla ollutkaan´.

Rupesin miettimään, että millaista on tasokas keskustelu.
Millaisia ajatuksia ihmisillä on keskustelun tason parantamiseksi?

Oliko taso parempi vai heikompi ennen noin 2 vuotta sitten tehtyä muutosta, jonka jälkeen keskusteluun pääsi kirjoittamaan vain rekisteröimällä nimimerkkinsä. Ainakin keskustelu oli silloin
vilkkaampaa.


Omasta mielestäni keskustelun taso on aivan samanlaista kuin ennen rekisteröimispakkoa. Nimimerkin saa rekisteröityä helposti hankkimalla ilmaisen sähköpostiosoitteen muutamassa minuutissa, halutessa saa vaikka kymmenen nimimerkkiä äkkiä joilla voi trollata jos haluaa. No aika vähän ennen tai nykyään keskustelussa on niitä jotka aivan selvästi vain trollaavat tai häiritsevät, sen sijaan vaihtoehtoiset näkökulmat mm. Savorin ovat vain mielenkiintoisia. Pitääkö keskustelun tason olla jotenkin parempaa, ei minua ainakaan häiritse nykyinen tai entisen keskustelualueen taso millään tavalla. Antaa kaikkien kukkien kukkia. Omasta mielestäni foorumin turhimpia ja häiritsevimpiä viestejä ovat nimenomaan ne joissa vain haukutaan muita trolleiksi ja pyydetään tiettyjen kirjoittajien bannaamista.

Vierailija

Tasokas keskustelu on mielestäni toisen ihmisen kunnioittamista. Sitä täälä olevissa keskusteluissa saisi näkyä enemmän.

Vierailija
Rehtori

Ei näkökulmassa hirveästi haluta puuttua käsiteltävien aiheiden kirjoon, käsittelytapaan tai yksittäisiin viesteihinkään.

Tällä foorumilla on aktiivinen ylläpito, joka tarvittaessa puuttuu tapahtumien kulkuun.

Myös aktiiviset keskustelijat aika hyvin informoivat ylläpitoa, jos foorumilla on jotain sopimatonta.

Julkiselle foorumille tehtyjä "ilmiantoja" ei juuri oteta lukuun.

Ylläpito on kuitenkin kahlannut läpi kymmeniä tuhansia viestejä foorumin olemassaolon aikana.

Rehtori
näkökulman ylläpito

Jos puhut täällä näkkärin puolesta, niin ylläoleva ei pidä paikkaansa.
Minut ainakin bannattiin aikanaan näkkäristä ilman järki perusteita
ja ylläpito (sinäkö?) ei edes vaivautunut vastaamaan sähköposti
viesteihini. Että älä viitsi puhua asiallisesta ylläpidosta ainakaan
näkkärin osalta.

Vierailija
henkiset
Tällä foorumilla on sen historian aikana ollut jatkuvasti muutama
nimimerkki, joilla on hirvittävä tarve tarttua viestin kirjoittajaan - eikä
itse aiheeseen.

Mikä vaikeus on hypätä niiden viestien yli, jotka eivät oikeasti kiinnosta?
Tai niiden kirjoittajien tekeleistä, jotka saavat näkemään punaista?

Hieman vaikeaa, jos/kun sama kirjoittaja työntää areenalle kymmeniä
samaa aihetta käsitteleviä ketjuja.

Vierailija

Nettikettiin kuuluu kuitenkin kohteliaisuus ja suvaitsevaisuus toisia
kirjoittajia kohtaan. Keskustelupalstalla se ainakin minun (ja uskon, että
todella monen muunkin) mielestäni tarkoittaa sitä, että sanotaan, jos on
sanottavaa *asiasta*, mutta ei puututa asiattomalla tavalla kirjoittajan
henkilöön. Henkiset, Jukteri?:t sun muut käyttävät vähintään yhtä paljon
energiaansa *yhden* kirjoittajan henkilön nälvimiseen kuin enemmän tai
vähemmän kiinnostavien asiakommenttiensa tuottamiseen.

Tämä on se ongelma. Minä ehdotan, että ylläpito poistaisi jatkossa
yksiselitteisesti ja aina kaikki asiattomat, henkilöön (asian sijasta)
takertuvat viestit. Voisivatpa mennä vaikka vieläkin pidemmälle:
Kolmesta tästä syystä poistetusta viestistä nicki bannattaisiin.

Vierailija
Behe
henkiset
Tällä foorumilla on sen historian aikana ollut jatkuvasti muutama
nimimerkki, joilla on hirvittävä tarve tarttua viestin kirjoittajaan - eikä
itse aiheeseen.

Mikä vaikeus on hypätä niiden viestien yli, jotka eivät oikeasti kiinnosta?
Tai niiden kirjoittajien tekeleistä, jotka saavat näkemään punaista?




Hieman vaikeaa, jos/kun sama kirjoittaja työntää areenalle kymmeniä
samaa aihetta käsitteleviä ketjuja.

Tylsää.

Esim. minun tapauksessani teidän takianne on silloin tällöin useita ajatukseeni liittyviä aiheita esillä.

Jos minä avaan uuden aiheen jostakin ilmiöstä josta en ole koskaan keskustellut ja sovellan tähän minulle uuteen ilmiöön ajatustani, ei se tarkoita että teidän pitää puuttua aiheeseen ja siitä käytävään keskusteluun.

Ajatukseni on ainakin kolme kertaa ja ehkäpä jopa kahdeksan kertaa suurempi ongelma teille itsellenne, teidän itsenne takia.

Savor

;):)

Vierailija
Rehtori
bla,bla,blaaaaaaaa..............

Rehtori
näkökulman ylläpito

Miksi sitten täällä tärkeilet. Eikö "oma" foorumi riitä?
Pitääkö päästä pätemään muuallakin. Tylsää....

Vierailija
Savor
Ajatukseni on ainakin kolme kertaa ja ehkäpä jopa kahdeksan kertaa suurempi ongelma teille itsellenne, teidän itsenne takia.

Savor

;):)


Minua ei kirjoittelusi haittaa...
Oletan, että tuohon on laskettu tilavuus mukaan .

Vierailija
henkiset
Tällä foorumilla on sen historian aikana ollut jatkuvasti muutama
nimimerkki, joilla on hirvittävä tarve tarttua viestin kirjoittajaan - eikä
itse aiheeseen.

Niin, esimerkiksi Bushman/henkiset.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat