Miten tietoisuus vaikuttaa aineeseen?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tältä jonkun kreationistin ylläpitämältä sivustolta löytyi yllätys, yllätys mielenkiintoinen kirjoitus: http://www.netikka.net/mpeltonen/index.html. Lukekaapa se ensiksi.

Voisiko olla, että homeopatiaa puoltavat tulokset perustuisivat siis niin hämmästyttävään asiaan, kuin siihen, että ihmismieli, joka uskoo johonkin, voi saada aikaan vaikutuksia ei vain omassa kehossaan ("placebo") vaan jopa soluliuoksessa? Ehkä missä tahansa materiassa, mitä havainnoi?:shock:

Olen lukenut , tutkimuksesta, jossa eri henkilöiden annettiin katsoa tietokoneen tuottamaa satunnaislukusarjaa näytöltä ja ajatella samalla joitain lukuja. Ja ihme ja kumma: nämä luvut esiintyivät tilastollisesti merkittävällä tavalla useammin niitä ajatelleiden ihmisten seuratessa tuotetuilla sarjoilla.

Sivut

Kommentit (89)

Vierailija
palsternakka
Tältä jonkun kreationistin ylläpitämältä sivustolta löytyi yllätys, yllätys mielenkiintoinen kirjoitus: http://www.netikka.net/mpeltonen/index.html. Lukekaapa se ensiksi.

Voisiko olla, että homeopatiaa puoltavat tulokset perustuisivat siis niin hämmästyttävään asiaan, kuin siihen, että ihmismieli, joka uskoo johonkin, voi saada aikaan vaikutuksia ei vain omassa kehossaan ("placebo") vaan jopa soluliuoksessa? Ehkä missä tahansa materiassa, mitä havainnoi?:shock:

Olen lukenut , tutkimuksesta, jossa eri henkilöiden annettiin katsoa tietokoneen tuottamaa satunnaislukusarjaa näytöltä ja ajatella samalla joitain lukuja. Ja ihme ja kumma: nämä luvut esiintyivät tilastollisesti merkittävällä tavalla useammin niitä ajatelleiden ihmisten seuratessa tuotetuilla sarjoilla.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... iID=159238

Vierailija

Nyt en kyllä yhtään ymmärrä, mitä tekemistä tällä kirjoituksella on sen asian kanssa mitä kysyin. Olen pitkälti samaa mieltä. Mielenfilosofista peruskauraa.
Kuvittelitko, että uskoisin johonkin aineettomaan sieluun, vaikuttelisi jostain sfääreistään käsin? Varmaan luit sentään tuon linkittämäni tekstin?

Kysymyksen voisi muotoilla niinkin, että mikä on sen vuorovaikutussuhteen, jossa subjektiivinen havintotodellisuutemme (materiaalinen todellisuus) meille rakentuu todellinen luonne - voisiko se olla näin kummallinen???

Vierailija
palsternakka
Voisiko olla, että homeopatiaa puoltavat tulokset perustuisivat siis niin hämmästyttävään asiaan, kuin siihen, että ihmismieli, joka uskoo johonkin, voi saada aikaan vaikutuksia ei vain omassa kehossaan ("placebo") vaan jopa soluliuoksessa? Ehkä missä tahansa materiassa, mitä havainnoi?:shock:

Kyllä.

Vierailija
Leuka
Tietoisuus vaikuttaa aineeseen. Jos tiedostan, että lasissa on vettä, se siirtyy kohta kehoni käyttöön.

Ja jos luulet ja uskot, siinä olevan viinaa, päihdyt...

Vierailija

http://ghosts.monstrous.com/poltergeists.htm
" Description : Initially meaning “noisy ghosts” (from the German poltern "to knock" and geist "spirit"), the term in its modern definition is now associated with physical paranormal activity inside homes such as mysterious noisy disturbances or moving, misplacing of objects. Included in the most common types of poltergeist activities are the rains of stones and other small objects; moving or throwing of objects, including large pieces of furniture; voices, loud noises and shrieks; odors which sources cannot be found (i.e. pipe tobacco when no one smokes). Poltergeists are known to have caused interference in telephones and electronic equipment, and turning lights and appliances on and off. The poltergeist might even become a full bodied or partial bodied apparition. Some poltergeists are said to pinch, bite, hit, and sexually attack the living.

In the late 1970s parapsychologists Alan Gauld and A. D. Cornell did a computer analysis of those cases collected since 1800 to that time. They identified sixty-three general characteristics, which include the following: 64 percent involved the movement of small objects; 58 percent were most active at night; 48 percent featured raps; 36 percent involved movement of large objects; 24 percent lasted longer than one year; 16 percent featured communication between the poltergeist and agent; 12 percent involved the opening and shutting of doors and windows. The Gauld-Cornell analysis found only 9 percent of the cases attributed to demons, 7 percent to witches, and 2 percent to spirits of the dead.

Generally poltergeist activity starts and stops abruptly. The duration of it may extend over several hours to several months; however, some cases have been reported to last over several years. The activity almost always occurs at night when someone is presence. Typically this is the "agent," an individual who seems to serve as a focus or magnet for the activity. The agent is usually female and under the age of twenty. "

Lyhyesti: Tavarat siirtyvät, putoilevat, lentelevät, valot sammuvat, puhelimet soivat ja hajuja jne, joihin ei ole näkyvää lähdettä. Se liittyy jonkin henkilön läsnä-oloon. Kesto tunneista vuosiin. Omassa suvussanikin taisi olla tuollainen tapaus, missä mm. puukko oli lentänyt huoneen läpi, jääden seinään. On joitakin tapauksia, missä joku henkilö on ollut selvässä vaarassa ja kiusattu kohtuuttomasti. Esimerkiksi kengänpohjat ovat revenneet irti kesken kävelyn.
----------------------
http://www.youtube.com/watch?v=ox9lseJP-BA

Pitkä 48 min. engl. dokkari tapauksesta.

Vierailija
SiamSkull
poistakaa linkin lopusta piste niin lähtee toimimaan

Ehdinkin jo epäillä, että tässäkin "katoamisessa" olisi kyse tästä ilmiöstä.

Vierailija
palsternakka



Nyt en kyllä yhtään ymmärrä, mitä tekemistä tällä kirjoituksella on sen asian kanssa mitä kysyin. Olen pitkälti samaa mieltä. Mielenfilosofista peruskauraa.
Kuvittelitko, että uskoisin johonkin aineettomaan sieluun, vaikuttelisi jostain sfääreistään käsin? Varmaan luit sentään tuon linkittämäni tekstin?



En lukenut. Ainakaan minun koneeni ei löydä sitä.

Vastasin vain kysymykseesi, että millä periaatteilla se vaikuttaminen tapahtuu. Tajunnan ja ruumiin linkkinä ovat ns. klassiset ehdolliset refleksit, joiden ärsykeosa on ehdollinen ja reaktio-osa ehdoton, geneettisperäinen.

Kysymyksen voisi muotoilla niinkin, että mikä on sen vuorovaikutussuhteen, jossa subjektiivinen havintotodellisuutemme (materiaalinen todellisuus) meille rakentuu todellinen luonne - voisiko se olla näin kummallinen???

Tajunta matkii aistihavaintoja ulkoisesta todellisuudesta, ja toimii aivoissa samalla koneistolla kuin nämä. tajunnallinen ohjaus on ikään kuin "myöhästettyä", "varastoitua reagointia" ympäristön signaaleihin.

Vierailija
palsternakka
Tältä jonkun kreationistin ylläpitämältä sivustolta löytyi yllätys, yllätys mielenkiintoinen kirjoitus: http://www.netikka.net/mpeltonen/index.html. Lukekaapa se ensiksi.

Voisiko olla, että homeopatiaa puoltavat tulokset perustuisivat siis niin hämmästyttävään asiaan, kuin siihen, että ihmismieli, joka uskoo johonkin, voi saada aikaan vaikutuksia ei vain omassa kehossaan ("placebo") vaan jopa soluliuoksessa? Ehkä missä tahansa materiassa, mitä havainnoi?:shock:

Olen lukenut , tutkimuksesta, jossa eri henkilöiden annettiin katsoa tietokoneen tuottamaa satunnaislukusarjaa näytöltä ja ajatella samalla joitain lukuja. Ja ihme ja kumma: nämä luvut esiintyivät tilastollisesti merkittävällä tavalla useammin niitä ajatelleiden ihmisten seuratessa tuotetuilla sarjoilla.


Itse en usko havainnoinnin merkitykseen vaan siihen että tietoisuus on rinnakkaisilmiö fysikaalisille ilmiöille, eli että yksi aivojen rakenteellinen tila tuottaa rinnakkaisena ilmiönä tietyn tietoisuuden tilan, ja fysikaalisten tilojen muutosketju saa aikaan rinnakkaisilmiönä tietoisuudenvirran. Näin tietoisuuden ilmiöt ovat suoraa seurausta luonnon toiminnasta, eli viimekädessä perushiukkasten vuorovaikutusten aikaansaamaa. Vapaa tahto on näin illuusio, ja ihminen ajattelee, tiedostaa ja toimii kuten aivojen fysikaalisessa rakenteessa tapahtuvat muutokset määräävät.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Itse en usko havainnoinnin merkitykseen vaan siihen että tietoisuus on rinnakkaisilmiö fysikaalisille ilmiöille, eli että yksi aivojen rakenteellinen tila tuottaa rinnakkaisena ilmiönä tietyn tietoisuuden tilan, ja fysikaalisten tilojen muutosketju saa aikaan rinnakkaisilmiönä tietoisuudenvirran. Näin tietoisuuden ilmiöt ovat suoraa seurausta luonnon toiminnasta, eli viimekädessä perushiukkasten vuorovaikutusten aikaansaamaa. Vapaa tahto on näin illuusio, ja ihminen ajattelee, tiedostaa ja toimii kuten aivojen fysikaalisessa rakenteessa tapahtuvat muutokset määräävät.

Olen samaa mieltä. Mutta milläköhän nuo ajatukset voivat vaikuttaa laitteisiin? Jotain sähkökenttä häiriötä vai häh vai onko se humpuukia koko juttu oikeasti.. hmm.

くそっ!

Vierailija
Ronron
Itse en usko havainnoinnin merkitykseen vaan siihen että tietoisuus on rinnakkaisilmiö fysikaalisille ilmiöille, eli että yksi aivojen rakenteellinen tila tuottaa rinnakkaisena ilmiönä tietyn tietoisuuden tilan, ja fysikaalisten tilojen muutosketju saa aikaan rinnakkaisilmiönä tietoisuudenvirran. Näin tietoisuuden ilmiöt ovat suoraa seurausta luonnon toiminnasta, eli viimekädessä perushiukkasten vuorovaikutusten aikaansaamaa. Vapaa tahto on näin illuusio, ja ihminen ajattelee, tiedostaa ja toimii kuten aivojen fysikaalisessa rakenteessa tapahtuvat muutokset määräävät.



Olen samaa mieltä. Mutta milläköhän nuo ajatukset voivat vaikuttaa laitteisiin? Jotain sähkökenttä häiriötä vai häh vai onko se humpuukia koko juttu oikeasti.. hmm.

Mitään tieteellisesti pätevää tutkimustietoa tuosta asiasta ei ole, joten humpuukiksi voidaan sanoa. Eli vieläkään mikään tietoisuudenilmiö ei riko fysikaalisia luonnonlakeja, kuten ei ole koskaan rikkonut. Havainto ei muokkaa todellisuutta, vaan todellisuus tuottaa havainnon.

Vierailija
Ronron
Itse en usko havainnoinnin merkitykseen vaan siihen että tietoisuus on rinnakkaisilmiö fysikaalisille ilmiöille, eli että yksi aivojen rakenteellinen tila tuottaa rinnakkaisena ilmiönä tietyn tietoisuuden tilan, ja fysikaalisten tilojen muutosketju saa aikaan rinnakkaisilmiönä tietoisuudenvirran. Näin tietoisuuden ilmiöt ovat suoraa seurausta luonnon toiminnasta, eli viimekädessä perushiukkasten vuorovaikutusten aikaansaamaa. Vapaa tahto on näin illuusio, ja ihminen ajattelee, tiedostaa ja toimii kuten aivojen fysikaalisessa rakenteessa tapahtuvat muutokset määräävät.



Olen samaa mieltä. Mutta milläköhän nuo ajatukset voivat vaikuttaa laitteisiin? Jotain sähkökenttä häiriötä vai häh vai onko se humpuukia koko juttu oikeasti.. hmm.

Eli mielestänne AJATUKSET EIVÄT VOI VAIKUTTAA RUUMIISEEN, MUTTA KAIKEEN MUUHUN AINEESEEN NE MUKA VOIVAT VAIKUTTAA!!!?

Täysin järjetöntä!

Muistuttaa suuresti Riitta "Peilisolu" Harin "neronleimaista", että ihminen ei voi tietää OMASTA AJATTELUSTAAN MITÄÄN MUTTA KYLLÄKIN "KAIKEN TOISTEN AJATTELUSTA"!!

http://www.euvkr.com/peilisolu.html

" Hari: " Luemme myös jatkuvasti toisten ihmisten aikomuksia heidän toimintansa perusteella. Viimeaikaiset havainnot tukevat käsitystä, että tämä toisten ajatusten automaattinen lukeminen liittyy aivojen peilisolujen toimintaan. "

RK: Emme LUE, vaan ARVAILEMME. Kun me tulkitsemme toisten aikomuksia heidän käyttäytymisensä perusteella, niin me emme lue HEIDÄN ehdollistumiaan, niitä, jotka todella ovat tuon käyttäytymisen pohjana, vaan me luemme OMIA ehdollistumiamme, jotka OLISIVAT käyttäytymisemme pohjana, jos ME TEKISIMME, kuten havainnoitu henkilö tekee! (Näin muuten tulkitsee myös Sari Avikainen Harin syksyllä 2003 tarkastamassa väitöskirjassaan.)

Tämän asian ymmärtämättömyys tekee henkilöstä helposti varsinkin vähänkin kulttuurisesti oudommassa ympäristössä sosiaalisen invalidin.

Toisten AJATUKSIA ei pystytä automaattisesti "lukemaan" - eikä kirjoittamaan! Joitakin emootioita ja vastaavia pystytään tulkitsemaan, mutta ihmisten ajatuksista me tiedämme vain sen, mitä he niistä suvaitsevat ilmaista. Ja sittenkin he voivat valehdellakin. Ajatustensa tietoisen ilmaisun mahdolliset keinot sitten kyllä ovat lähes rajattomat.

Koko päinvastainen illuusio perustuu siihen, että henkilöillä on yhteistä kulttuuri- ja kokemustaustaa, tavallisesti yllin kyllin.

Hari: " Peilisolujärjestelmä (MNS) aktivoituu sekä liikettä suoritettaessa että sitä havainnoitaessa ja se voisi sen tähden osallistua merkittävällä tavalla muiden yksilöiden toiminnan ymmärtämiseen. Siten MNS voi toimia linkkinä lähettäjän ja vastaanottajan välillä liikkeisiin perustuvassa viestinnässä. "

RK: Ehdollistumisteorian mukaan tuo vanha kokemus TOIMII MUKANA HAVAINNOSSA, se "havainto" on pelkää "aistimuskimppu" ilman kokijan aikaisempaa kokemusta, ja tuskin havaitsija ymmärtää havainnoitavan sellaisia liikkeitä, joita itse ei ikinä ole tarkoitushakuisesti tehnyt. Sanoisin suorastaan, että ne joko ymmärretään väärin tai jäävät kokonaan ymmärtämättä.

Harin kokeet eivät kumoa Vygotskin ajatteluteoriaa, vaan päinvastoin vahvistavat sen jälleen kerran oikeaksi

Hari: " TKK:ssa tehdyissä magnetoenkefalografia (MEG) mittauksissa on osoitettu, että ihmisen aivoissa on useita aivoalueita kattava peilisolujärjestelmä.

Näihin alueisiin kuuluvat mm. primaarinen liikeaivokuori, ohimolohkon ylemmän uurteen (STS) seutu ja Brocan alue, joka vastaa ihmisellä sitä kohtaa, missä peilisolut apinoilla ensin havaittiin. "

RK: nyt ilmenee, että Hari ei ole siis ikinä kuullutkaan mitään KIELELLISESTÄ AJATELUTEORIASTA, ei Vygotskin eikä Whorffin-Sapirin. Jos hän olisi kuullut, hän ei uskaltaisi tuollaista möläystä suustaan päästää.

Brocan alueen "pieliheijastukset" ovat JUURI SITÄ, MITÄ NUO TEORIAT NIMENOMAAN ENNUSTAVAT, ja ILMAN MINKÄÄNLAISIA SPESIAALEJA "PEILISOLUJA " !

Hari: " Tuntoaivokuorialueet näyttävät olevan läheisessä yhteydessä MNS:ään, mahdollisesti auttaen yksilöä tekemään eron omien liikkeiden ja toisten yksilöiden toimintojen välillä. "

RK: Voi jessus! Että "ongelmaksi" muodostuu "peilisolujen" kanssa, että "miten ihminen voi erottaa toisistaan omat ja toisten liikkeet"!!!

Tätäköhän se tarkoittaa, kun aina sanotaan, että "tieteessä yksi vastaus nostaa esiin kymmenen uutta kysymystä"!

Minun on tähän nyt sanottava ihan suoraan, että mitä typerämpi "vastaus", sitä typerämpiä "kysymyksiäkin" se sitten näyttää herättävän!

Hari " Meg-havainnot viittaavat siihen, että ihmisen MNS aktivoituu selvästi määritellyssä ajallisessa järjestyksessä noin 250 ms kuluessa: näköaivokuori -> STS -> päälaenlohkon alaosa -> Brohan alue -> liikeaivokuori. Brohan alue aktivoituu selvästi voimakkaammin jäljittelyn aikana kuin sormen tai suun liikkeiden suorittamisen yhteydessä. "

Sopii Vygotskin teoriaan (anteeksi seuraava vanhanaikainen vertaukseni, "moraalinen yliminäni" estää minua tässä yhteydessä käyttämästä neutraalia tieteellistä kieltä, se minulla varattu muunlaisiin yhteyksiin) "kuin suutarin peukalo sian persreikään"! "

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat