Ajaako puhdas determinismi sivilisaation itsetuhoon

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Toisaalla oli mielenkiintoinen viesti:

Ulmas
Ulmas
teini
Jokaisen elämän kehityskaari lopulta johtaa siihen että eliöt tajuavat että maailma on deterministinen ja sen takia ne tuhoavat itsensä suurella pommille tai muulla tavalla. Tämä pommi voi lennättää alkukantaisia soluja muille planeetoilla jossa elämä jatkuu, tai sitten elämä vaan syntyy sattumalta eri planeetoilla.

Miksi sivilisaatiot tuhoavat itsensä jos ymmärtävät maailman olevan deterministisen? Onko tähän jokin logiikka?

Tuleeko älyllisestä olennosta äärettömän itsekäs jos tajuaa maailman olevan deterministinen ja tämä vie sivilisaation tuhoon, tai tuhoaako itsensä joukkoitsemurhalla koska determinismi vie vapaan tahdon, sattuman mahdollisuuden siis periaatteessa uskon ja toivon?'
Itse en usko että determinismi veisi ihmiskunnalta tai miltään muultakaan älylliseltä sivilisaatiolta elämänhalun tai moraalin. Joltain yksilöiltä ehkä, mutta suurin osa jatkaisi kuten siihenkin asti.
Onko joku eri mieltä?

Mitä mieltä te olette jos kaiken todennäköisyyden vastaisesti tuo täälläkin mainittu deterministinen kvanttiteoria oikeasti kehitettäisiin, jossa kvantti-ilmiöt ja kaikki muukin fysiikassa voitaisiin selittää täysin puhtaalla determinismillä ja mekanistisen kausalismin avulla. Olisiko sillä mielestänne merkitystä elämänhaluunne tai ihmiskunnan moraaliin?
Vapaa tahto osoittautuisi illuusioksi jne. Kaikki tapahtuminen olisi siis kiinnitetty, jopa ajatukset ja teot. Fatalismia parhaimmillaan. Olisiko tälläinen vaarallista tietoa ihmiskunnalle?

Kommentit (8)

Vierailija

Jos ihmisellä on vapaa tahto, kannattaa valita niin ettei ala vääntämään kättä tästä aiheesta.

Jos ei ole, niin aina käy niin kuin käy, niinkuin tietysti muutenkin käy.

Siis sikäli tyhmä aihe, koska jos on etukäteen päätetty että tuhoamme itsemme isolla pommilla, niin silloinhan niin käy.

Ei sen takia että saisimme tietää että kaikki on etukäteen päätetty, vaan sen takia että niin on etukäteen päätetty.

Olisi siis etukäteen päätetty että saisimme tietää että kaikki on etukäteen päätetty, jonka jälkeen me ikäänkuin muka päättäisimme päättää päivämme isolla pommilla, vaikka eihän me sitä asiaa tietysti nyt päätettäisi, koska sehän olisi etukäteen päätetty. Siis jos kaikki on etukäteen päätetty.

Jos ei ole, niin kannattaa päättää ettei ala vääntämään tästä asiasta kättä.

Savor

;):)

Vierailija

Melko kohtalonomaista uskoa kohtaloon.
Ihmiskunta ei kuitenkaan taida tarvita itsetuhoon, kuin oman ahneutensa.

=syy ja seuraus=seuraus syy.

hmk
Seuraa 
Viestejä867
Liittynyt31.3.2005
tiedevastainen

Mitä mieltä te olette jos kaiken todennäköisyyden vastaisesti tuo täälläkin mainittu deterministinen kvanttiteoria oikeasti kehitettäisiin, jossa kvantti-ilmiöt ja kaikki muukin fysiikassa voitaisiin selittää täysin puhtaalla determinismillä ja mekanistisen kausalismin avulla. Olisiko sillä mielestänne merkitystä elämänhaluunne tai ihmiskunnan moraaliin?
Vapaa tahto osoittautuisi illuusioksi jne. Kaikki tapahtuminen olisi siis kiinnitetty, jopa ajatukset ja teot. Fatalismia parhaimmillaan. Olisiko tälläinen vaarallista tietoa ihmiskunnalle?

Tuskinpa sillä mitään vaikutusta olisi. Eiväthän Newtonin mekaniikka tai suhteellisuusteoriakaan ajaneet ihmiskunnan moraalia alas, miksi joku uusi deterministinen teoria sen tekisi?

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Fysiikasta ei kannata etsiä vahvistusta fatalistisiin uskomuksiinsa. Sillä energiatasolla, jolla elämä toimii ( elektronivoltin luokkaa) ei determinismiin ole perusteita.

L
Seuraa 
Viestejä7876
Liittynyt17.3.2005

Tep

Kirjoitit:

Fysiikasta ei kannata etsiä vahvistusta fatalistisiin uskomuksiinsa. Sillä energiatasolla, jolla elämä toimii ( elektronivoltin luokkaa) ei determinismiin ole perusteita.

Se, että maailma mikrotasolla ei ole deterministinen, ei tarkoita kuitenkaan sitä, että "vapaa tahto" voisi olla olemassa. Fysiikka, psykologia ja aivotutkimus ovat tuoneet fatalismin lopullisesti kehiin; ei pysähdy impulssi aivoissa odottelemaan vapaan tahdon päätöstä etenemissuunnasta.

Onneksi kuitenkin illuusio vapaasta tahdosta on niin voimakas, että tietoisuutemme ei huomaa olevansa pelkkä näyttelijä, jolla ei liikkumavaraa ole.

Aiheesta lienee täälläkin jo muutamakin keskustelu, joten ei tästä tämän enempää.

Vierailija
tiedevastainen
Toisaalla oli mielenkiintoinen viesti:
Ulmas
Ulmas
teini
Jokaisen elämän kehityskaari lopulta johtaa siihen että eliöt tajuavat että maailma on deterministinen ja sen takia ne tuhoavat itsensä suurella pommille tai muulla tavalla. Tämä pommi voi lennättää alkukantaisia soluja muille planeetoilla jossa elämä jatkuu, tai sitten elämä vaan syntyy sattumalta eri planeetoilla.

Miksi sivilisaatiot tuhoavat itsensä jos ymmärtävät maailman olevan deterministisen? Onko tähän jokin logiikka?

Tuleeko älyllisestä olennosta äärettömän itsekäs jos tajuaa maailman olevan deterministinen ja tämä vie sivilisaation tuhoon, tai tuhoaako itsensä joukkoitsemurhalla koska determinismi vie vapaan tahdon, sattuman mahdollisuuden siis periaatteessa uskon ja toivon?'
Itse en usko että determinismi veisi ihmiskunnalta tai miltään muultakaan älylliseltä sivilisaatiolta elämänhalun tai moraalin. Joltain yksilöiltä ehkä, mutta suurin osa jatkaisi kuten siihenkin asti.
Onko joku eri mieltä?

Mitä mieltä te olette jos kaiken todennäköisyyden vastaisesti tuo täälläkin mainittu deterministinen kvanttiteoria oikeasti kehitettäisiin, jossa kvantti-ilmiöt ja kaikki muukin fysiikassa voitaisiin selittää täysin puhtaalla determinismillä ja mekanistisen kausalismin avulla. Olisiko sillä mielestänne merkitystä elämänhaluunne tai ihmiskunnan moraaliin?
Vapaa tahto osoittautuisi illuusioksi jne. Kaikki tapahtuminen olisi siis kiinnitetty, jopa ajatukset ja teot. Fatalismia parhaimmillaan. Olisiko tälläinen vaarallista tietoa ihmiskunnalle?

Se on väärää tietoa, ja sellaisena vaarallista, kuten KAIKKI väärä tieto.

Vierailija
L
Tep

Kirjoitit:

Fysiikasta ei kannata etsiä vahvistusta fatalistisiin uskomuksiinsa. Sillä energiatasolla, jolla elämä toimii ( elektronivoltin luokkaa) ei determinismiin ole perusteita.

Se, että maailma mikrotasolla ei ole deterministinen, ei tarkoita kuitenkaan sitä, että "vapaa tahto" voisi olla olemassa.




No mikä h...tti sen estää?

MIKÄ siinä tahdossa on niin kauheata?

Fysiikka, psykologia ja aivotutkimus ovat tuoneet fatalismin lopullisesti kehiin; ei pysähdy impulssi aivoissa odottelemaan vapaan tahdon päätöstä etenemissuunnasta.

Onneksi kuitenkin illuusio vapaasta tahdosta on niin voimakas, että tietoisuutemme ei huomaa olevansa pelkkä näyttelijä, jolla ei liikkumavaraa ole.

Aiheesta lienee täälläkin jo muutamakin keskustelu, joten ei tästä tämän enempää.

L
Seuraa 
Viestejä7876
Liittynyt17.3.2005

RJK

Kirjoitit:

MIKÄ siinä tahdossa on niin kauheata?

Eihän siinä ns. vapaassa tahdossa mitään pahaa ole, kun ei sitä edes ole olemassa. Ei ihmistä tetoisuus ohjaa, tietoisuus on pelkästään tietoinen siitä, mitä ruumis aivoineen puuhaa. Tietoisuus vain luulee olevansa puikoissa.

Tämä tavalllaan itsestään selvä asia on osoitettu myös kokeellisesti kahdellakin eri tavalla. Ensimmäisessä kokeessa laitettiin koehenkilöt MRI -skanneriin ja seurailtiin, kun suorittivat erilaisia askareita. Havaittiin, että aivojen liikkeitä ohjaavat osan aktivoituivat säännönmukaisesti joitakin kymmeniä millisekunteja aiemmin, kuin tietoisuuteen liittyvät aivojen osat. Toisessa kokeessa stimuloitiin joitakin kohtia aivoissa ulkoisella sähköimpulssilla siten, että heilahti käsi koehenkilöltä. Sittten kysymään, jotta miksi lapanen heilui, ja vastauksena kaikilta, että heilutin ihan tarkoituksella.

Tältä palstalta löytyy varmaankin hakutoiminnolla lisää keskustelua tietoisuudesta. Asiaa käsitelee myös varsin mallikkaasti Sam Harris ansiokkaassa teoksessaan The end of faith.

http://www.samharris.org/

Uusimmat

Suosituimmat