Seuraa 
Viestejä45973

pyörivä teleskooppi tanko tyhjässä avaruudessa

pyörimisnopeus ei voi muuttua

tanko voi liikkua venymällä ja kutistumalla

Sivut

Kommentit (46)

bdbdbd
Okei... Selitä vielä vähän tarkemmin, mihin kuningasajatuksesi oikein perustuu. Itselleni se ei nimittäin auennut.

pyörimismomentin säilymislaki sanoo että kun tangon massa
ei muutu eikä tangon paksuus muutu niin tangon pyörimisnopeus
ei muutu

(tanko pyörii pitkittäisakselin ympäri)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MaKo71
Seuraa 
Viestejä1481

Ilman sen kummempaa asiantuntemusta voisin kyllä väittää, että tämäkin kello olisi aikadilataation "uhri"... Eikös aikadilataatio/pituuskontraktio lopulta ole syy siihen, että nuo luonnonlait (mm. pyörimisenergian säilyminen) pitäisivät paikkansa siitä huolimatta, että valonnopeus on vakio liiketiloista riippumatta tjsp. EDIT: Joka tietää enemmän, korjatkoon.

jartsa
bdbdbd
Okei... Selitä vielä vähän tarkemmin, mihin kuningasajatuksesi oikein perustuu. Itselleni se ei nimittäin auennut.




pyörimismomentin säilymislaki sanoo että kun tangon massa
ei muutu eikä tangon paksuus muutu niin tangon pyörimisnopeus
ei muutu

(tanko pyörii pitkittäisakselin ympäri)

Niin. Mutta se mikä minulle ei auennut oli, että miten tämä ajatus eroaa vaikkapa mummon vanhasta vekkarista sillä samalla paikalla.

bdbdbd

Niin. Mutta se mikä minulle ei auennut oli, että miten tämä ajatus eroaa vaikkapa mummon vanhasta vekkarista sillä samalla paikalla.

se vain että vekkari ei veny

voitaisiin ajatella niinkin että teleskoopin osat ovat kaksi kelloa,
jotka siis eivät koe aikadilaatiota liikutellessaan toisiaan

voidaan toki väittää että venyvä kello ei ole liikkuva kello, eikä sen
siis kuulukaan hidastella, mutta jospa sitten väitänkin että
kelloja olikin kaksi

jartsa
bdbdbd

Niin. Mutta se mikä minulle ei auennut oli, että miten tämä ajatus eroaa vaikkapa mummon vanhasta vekkarista sillä samalla paikalla.




se vain että vekkari ei veny

voitaisiin ajatella niinkin että teleskoopin osat ovat kaksi kelloa,
jotka siis eivät koe aikadilaatiota liikutellessaan toisiaan

voidaan toki väittää että venyvä kello ei ole liikkuva kello, eikä sen
siis kuulukaan hidastella, mutta jospa sitten väitänkin että
kelloja olikin kaksi

Eli aikadilaation kannalta eivät eroa mitenkään.

Nyt vasta voisitkin selventää, että mitä oikein tarkoitit, nimittäin tuo kahden kellon idea sai meikäläisen putoamaan aivan täysin kärryiltä.

bdbdbd

Eli aikadilaation kannalta eivät eroa mitenkään.

Nyt vasta voisitkin selventää, että mitä oikein tarkoitit, nimittäin tuo kahden kellon idea sai meikäläisen putoamaan aivan täysin kärryiltä.

laittakaamme pyörivä pommi tosi vahvaan putkeen

kun pommi räjähtää muodostuu kaksi pyörivää kaasusuihkua, eikä
tapahdu hidastumista pyörimisessä

laittakaamme vekkari tykinputkeen ja ampukaamme se avaruuteen,
kun se sieltä joskus tippuu takaisin, voimme havaita että se on käynyt
kummallisen hitaasti

oisko nyt selvempi

David
Seuraa 
Viestejä8877

Laakeroikaamme sisäkkäiset putket pyörimään toisstensa sisällä eri suuntiin. Ulomman putken kannalta sisempi kutistuu ja irtoaa isommasta putkesta, paine karkaa. Pienemmän putken näkökulmasta isompi putki kutistuu ja ruttaa pienemmän putken, systeemi hajoaa.

Jippii, meillä on jo kaksi todellisuutta samasta asiasta, "ulkoisella tarkkailijallakin" taitaa olla myös joku kolmas näkemys. Mistä tiedämme, mikä on totta?

Jos realistisia ollaan, niin eiköhän siinä käy niin että pyöriminen on todellista vain yhden havaitsijan kannalta (pyöriminen suhteessa yhteiseen tilaan). Joko molemmat pyörivät tai vain toinen pyörii. Vain todellisuudessa pyöriville kappaleille voi tapahtua muutoksia vuorovaikutusten vakionopeuden vuoksi. Eli on olemassa vain yksi todellisuus, ei ääretöntä määrää vaihtoehtoista todellisuutta.

Vain oikeasti pyörivästä kappaleesta voi jotain sinkoutua jonnekin, suppeassa suhteellisuusteoriassa pyörimätönkin kappale voi periaatteessa olla pyörivä. Paitsi, että SST ei koske kiihtyviä koordinaatistoja, joka taas tekee siitä suhteellisen tyhjänpäiväisen teorian, kun kiihtymättömiä koordinaatistoja ei missään olekaan.

jartsa

laittakaamme pyörivä pommi tosi vahvaan putkeen

kun pommi räjähtää muodostuu kaksi pyörivää kaasusuihkua, eikä
tapahdu hidastumista pyörimisessä


Siis hetkonen. Pyörivä pommi? Ei siis pommi pyörivässä putkessa? Mitä ihmeen tekemistä sillä pommin pyörimisellä on räjähdyskaasujen kanssa?

David
Seuraa 
Viestejä8877
gargoyle
jartsa

laittakaamme pyörivä pommi tosi vahvaan putkeen

kun pommi räjähtää muodostuu kaksi pyörivää kaasusuihkua, eikä
tapahdu hidastumista pyörimisessä


Siis hetkonen. Pyörivä pommi? Ei siis pommi pyörivässä putkessa? Mitä ihmeen tekemistä sillä pommin pyörimisellä on räjähdyskaasujen kanssa?

Jartsalla nyt on vähän konseptit sekaisin, räjähdyskaasuissakin niiden hiukkasten kehänopeus säilyy, ei kulmanopeus. Eli kyllä niiden pyörimisnopeus hidastuu laajentuessa.

David
gargoyle
jartsa

laittakaamme pyörivä pommi tosi vahvaan putkeen

kun pommi räjähtää muodostuu kaksi pyörivää kaasusuihkua, eikä
tapahdu hidastumista pyörimisessä


Siis hetkonen. Pyörivä pommi? Ei siis pommi pyörivässä putkessa? Mitä ihmeen tekemistä sillä pommin pyörimisellä on räjähdyskaasujen kanssa?

Jartsalla nyt on vähän konseptit sekaisin, räjähdyskaasuissakin niiden hiukkasten kehänopeus säilyy, ei kulmanopeus. Eli kyllä niiden pyörimisnopeus hidastuu laajentuessa.

no voi helvetin kuustoista onko kaksiosaisen laitteen oikein kokoaminen kauhean vaikeaa

pommin pyörimisakseli tulee putken pituusakaselin suuntaiseksi

jartsa
David
gargoyle
jartsa

laittakaamme pyörivä pommi tosi vahvaan putkeen

kun pommi räjähtää muodostuu kaksi pyörivää kaasusuihkua, eikä
tapahdu hidastumista pyörimisessä


Siis hetkonen. Pyörivä pommi? Ei siis pommi pyörivässä putkessa? Mitä ihmeen tekemistä sillä pommin pyörimisellä on räjähdyskaasujen kanssa?

Jartsalla nyt on vähän konseptit sekaisin, räjähdyskaasuissakin niiden hiukkasten kehänopeus säilyy, ei kulmanopeus. Eli kyllä niiden pyörimisnopeus hidastuu laajentuessa.



no voi helvetin kuustoista onko kaksiosaisen laitteen oikein kokoaminen kauhean vaikeaa

pommin pyörimisakseli tulee putken pituusakaselin suuntaiseksi




Itse asiassa tuo Davidin kommentti
David
pyörimisnopeus hidastuu laajentuessa
pätee edelleen eli oma teoriasi mättää vieläkin.

gargoyle
jartsa
David
gargoyle
jartsa

laittakaamme pyörivä pommi tosi vahvaan putkeen

kun pommi räjähtää muodostuu kaksi pyörivää kaasusuihkua, eikä
tapahdu hidastumista pyörimisessä


Siis hetkonen. Pyörivä pommi? Ei siis pommi pyörivässä putkessa? Mitä ihmeen tekemistä sillä pommin pyörimisellä on räjähdyskaasujen kanssa?

Jartsalla nyt on vähän konseptit sekaisin, räjähdyskaasuissakin niiden hiukkasten kehänopeus säilyy, ei kulmanopeus. Eli kyllä niiden pyörimisnopeus hidastuu laajentuessa.



no voi helvetin kuustoista onko kaksiosaisen laitteen oikein kokoaminen kauhean vaikeaa

pommin pyörimisakseli tulee putken pituusakaselin suuntaiseksi




Itse asiassa tuo Davidin kommentti
David
pyörimisnopeus hidastuu laajentuessa
pätee edelleen eli oma teoriasi mättää vieläkin.

putken funktio tässä laitteistossa on toimia laajenemisen estämis juttuna

onko hyvin vaikea valita toisiinsa sopivat osat kaksiosaisessa laitteessa

David
Seuraa 
Viestejä8877
jartsa
putken funktio tässä laitteistossa on toimia laajenemisen estämis juttuna

onko hyvin vaikea valita toisiinsa sopivat osat kaksiosaisessa laitteessa


Vähän vaikea tietää mitkä kaikki lähtökohdat eri tilanteissa ovat, kun et kerro niistä kuin jotain heittoja. Pitäisikö eri keskustelijoiden olla ajatusten lukijoita. Ei kauheasti kiinnosta ruveta ottamaan kantaa, kun ei edes tarkalleen tiedä mitä ajat takaa. Arvuuttelemalla tästä ketjusta tulee armottoman pitkä ja väärinkäsityksiä täynnä oleva juttu, josta kukkan ei jaksa olla kiinnostunut.

Jos meillä on pyörivä pommi putken sisällä ja se siellä räjähtää, niin kaasujen kehänopeuden ja kitkan ansiosta myös se putki lähtee pyörimään, lisäksi pinnassa turbulenssit yms. heikentävät kaasuvirtauksia ja kitka lämmittää putkea joka laajenee, lisäksi paikallisesti paine voi nousta niin suureksi, että putki rikkoutuu jne.. jne..

Mikä siis oli pointtisi?

David
jartsa
putken funktio tässä laitteistossa on toimia laajenemisen estämis juttuna

onko hyvin vaikea valita toisiinsa sopivat osat kaksiosaisessa laitteessa


Vähän vaikea tietää mitkä kaikki lähtökohdat eri tilanteissa ovat, kun et kerro niistä kuin jotain heittoja. Pitäisikö eri keskustelijoiden olla ajatusten lukijoita. Ei kauheasti kiinnosta ruveta ottamaan kantaa, kun ei edes tarkalleen tiedä mitä ajat takaa. Arvuuttelemalla tästä ketjusta tulee armottoman pitkä ja väärinkäsityksiä täynnä oleva juttu, josta kukkan ei jaksa olla kiinnostunut.

Jos meillä on pyörivä pommi putken sisällä ja se siellä räjähtää, niin kaasujen kehänopeuden ja kitkan ansiosta myös se putki lähtee pyörimään, lisäksi pinnassa turbulenssit yms. heikentävät kaasuvirtauksia ja kitka lämmittää putkea joka laajenee, lisäksi paikallisesti paine voi nousta niin suureksi, että putki rikkoutuu jne.. jne..

Mikä siis oli pointtisi?

loukkaannuitko

pointtini on aikadilaatioimmuuni kello

Jos nuo voisi toimia niin eikai nekään toimisi kuin tasaisessa painovoimakentässä.

Esim vietäessä mustan aukon lähelle alkaa kappale vääntymään. koska metallitangon toisessa päässä kulkee aika hitaammin kuin toisessa.

.Silkki

David
Seuraa 
Viestejä8877
Silkki
Jos nuo voisi toimia niin eikai nekään toimisi kuin tasaisessa painovoimakentässä.

Esim vietäessä mustan aukon lähelle alkaa kappale vääntymään. koska metallitangon toisessa päässä kulkee aika hitaammin kuin toisessa.

.Silkki


Minua on aina häirinnyt lause 'aika kulkee hitaammin'. Miten ajalle voi määritellä nopeuden? Eikö nopeus ole joku määrä aikayksikössä ?

Jos otamme ajalle nopeuden esmi. toisessa päässä 2s/s ja toisessa pääsä 4s/s, niin saadaan toki suhteeksi 2, mutta mitä tuo nimittäjässä oleva sekunti siinä tapauksessa edustaa. Jotain ulkopuolista sekuntia, jonkin ulkopuolisen tarkkailijan toimesta, mitä ei saa olla olemassakaan?

Sen kyllä ymmärrän että toisessa päässä prosessi hidastuu puoleen siitä mitä toisessa päässä. Silloin vain ei ole mitään merkitystä sillä, kenen kellolla sitä aikaa mitataan, suhde säilyy samana. Kappale kyllä vääntyy kiihtyvyyden seurauksena, sekä siistä syystä että sen sisäiset vuorovaikutuksetkin hidastuvat suhteellisesti enemmän lähempänä mustaa aukkoa.

No otetaan tällainen esimerkki, että Vuonna 3xxx Amiraali Virtanen miehistöineen suorittaa Suomen avaruuslaivueen uuden lippulaivan, Taistelualus Mannerheimin, käyttöönottoajoa alivalonnopeusajossa. Taistelualuksella kuljetaan valovuoden mittainen matka lähes valonnopeudella, Amiraali Virtasen aikaa tähän kuluu kymmenen minuuttia, Jämsässä sijaitsevan komentokeskuksen aikaa miltei vuosi.

Mitä aikaa kellosi esimerkin tapauksessa näyttää? Sehän siitä jo tiedetään, että se venyy ja paukkuu, mutta ei paljon muuta.
Voiko se olla avaruusaluksessa mukana?
Vaikuttaako siihen se, jos Taistelualus Mannerheim pyyhkäisee läheltä ohi?
Entä vaikuttavatko kelloon yhden yksinkertaisen periaatteen energia-aallot?

Ajan "Hidastuminen" tai sen ymmärrys onkin ihmiselle vaikea.
Koska aikaa ei oikeasti edes ole olemassa. Se on ihmisen keksintö.
Ja kun soveltaa jotain mielikuvituksellista fysiikkaan, tulos on aina kyseenalainen. Ilmankos ihmiset kuvittelee että on rajaton määrä eri aikaulottuvuuksia ynnä muuta.

Koska mustalle aukolle aikaa ei ole, se voi painovoimailla just niin paljon kun haluaa ja se kappale mikä on sen kentässä, taipuu oman liikkeensä ja painovoiman takia.

Se että painovoima aiheuttaa myös ymmärrystä ja muutosta ajassa, on vain ihmisen ihmettelemää. Esimerkiksi luuletko että kello tietoisesti hidastuu eri painovoimissa ja nopeuksissa? Ei. Se koostuu ihan normaalista materiasta joka käyttäytyy erillailla eri tilanteissa.

.Silkki

MaKo71
Ilman sen kummempaa asiantuntemusta voisin kyllä väittää, että tämäkin kello olisi aikadilataation "uhri"... Eikös aikadilataatio/pituuskontraktio lopulta ole syy siihen, että nuo luonnonlait (mm. pyörimisenergian säilyminen) pitäisivät paikkansa siitä huolimatta, että valonnopeus on vakio liiketiloista riippumatta tjsp. EDIT: Joka tietää enemmän, korjatkoon.

aivan oikein

kun katson pyörivää esinettä sen pyörimismäärä
on mielestani a

kun lähden liikkeelle mielestäni esineen massa kasvaa ja kierrosnopeus
laskee ja pyörimismäärä on a

kun näen tapauksen missä pyörivä esine lähtee liikkeelle massan
pysyessä samana, näen kierrosluvun pysyvän samana

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat