Seuraa 
Viestejä45973

Wikipedia satuilee:
"Kilpikonnat (Testudines) kuuluvat matelijoihin. Kilpikonnien lahko käsittää niin elävät kuin sukupuuttoon kuolleetkin, vedessä ja maalla elävät kilpikonnalajit. Kilpikonnille tunnusomaista on kylkiluista kehittynyt, luinen paksu kilpi. Kooltaan kilpikonnat ovat sademetsien parisenttisistä jopa kaksimetrisiin jättiläisiin. Kilpikonnat ovat pitkäikäisiä, kauimmin elävät lajit voivat elää yli 150 vuotta; ennätys on tällä hetkellä 188 vuotta.

Ensimmäiset kilpikonnat ilmaantuivat jo hirmuliskojen aikana, noin 200 miljoonaa vuotta sitten."
Ne siis ilmaantuivat. Missä välissä niille kehittyi kylkiluista kilpi? Missä on fossiilitodisteet siitä että kylkiluut pulpahtaa rinnasta ulos, kaartuvat ja kiertyvät ja sulautuvat toisiinsa. Nykyään tieteeksi kutsutaan satujen sepittämistä. Evoluutioprobagandaa jonka vain tyhmät voivat niellä sen jälkeen kun tutustuvat todisteisiin. Aluksihan se juttu menee niin ettei ihminen paljon ajattele, hyväksyy vain yleisen mielipiteen. Mutta kun evon naurettavuus on osoitettu, ei pitäisi olla syytä enää jatkuvasti jauhaa asiaa tämmöiselle.

Sivut

Kommentit (348)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
teijoster
Wikipedia satuilee:
"Kilpikonnat (Testudines) kuuluvat matelijoihin. Kilpikonnien lahko käsittää niin elävät kuin sukupuuttoon kuolleetkin, vedessä ja maalla elävät kilpikonnalajit. Kilpikonnille tunnusomaista on kylkiluista kehittynyt, luinen paksu kilpi. Kooltaan kilpikonnat ovat sademetsien parisenttisistä jopa kaksimetrisiin jättiläisiin. Kilpikonnat ovat pitkäikäisiä, kauimmin elävät lajit voivat elää yli 150 vuotta; ennätys on tällä hetkellä 188 vuotta.

Ensimmäiset kilpikonnat ilmaantuivat jo hirmuliskojen aikana, noin 200 miljoonaa vuotta sitten."
Ne siis ilmaantuivat. Missä välissä niille kehittyi kylkiluista kilpi? Missä on fossiilitodisteet siitä että kylkiluut pulpahtaa rinnasta ulos, kaartuvat ja kiertyvät ja sulautuvat toisiinsa. Nykyään tieteeksi kutsutaan satujen sepittämistä. Evoluutioprobagandaa jonka vain tyhmät voivat niellä sen jälkeen kun tutustuvat todisteisiin. Aluksihan se juttu menee niin ettei ihminen paljon ajattele, hyväksyy vain yleisen mielipiteen. Mutta kun evon naurettavuus on osoitettu, ei pitäisi olla syytä enää jatkuvasti jauhaa asiaa tämmöiselle.

Etkö juuri sinä voittanut sen suurimmän ääliö-äänestyksen.

No more comments - case disclosed

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

Eihän niiden kylkiluiden tarvitse mihinkään kaartua ja kiertyä. Muodostavathan ne ihmiselläkin suojaavan kehikon torson yläosastoon, sitä sanotaan rintakehäksi... Kilppareilla vain rintakehä on laajentunut lantioon päin, tai toisin sanoin lantio on siirtynyt lähemmäs rintakehää.

Leventyneiden ja yhteen sulautuneiden rintakehän luiden päällä on sitten käsittääkseni suomuista kehittyneet keratiinilevyt.

Tuolta voi käydä katselemassa millainen on kilpikonnan luuranko, jos on vaikeuksia visualisoida...

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Herra Tohtori
Eihän niiden kylkiluiden tarvitse mihinkään kaartua ja kiertyä. Muodostavathan ne ihmiselläkin suojaavan kehikon torson yläosastoon, sitä sanotaan rintakehäksi... Kilppareilla vain rintakehä on laajentunut lantioon päin, tai toisin sanoin lantio on siirtynyt lähemmäs rintakehää.

Juuri samaa lausetta ihmettelin

Herra Tohtori
Eihän niiden kylkiluiden tarvitse mihinkään kaartua ja kiertyä. Muodostavathan ne ihmiselläkin suojaavan kehikon torson yläosastoon, sitä sanotaan rintakehäksi... Kilppareilla vain rintakehä on laajentunut lantioon päin, tai toisin sanoin lantio on siirtynyt lähemmäs rintakehää.

Leventyneiden ja yhteen sulautuneiden rintakehän luiden päällä on sitten käsittääkseni suomuista kehittyneet keratiinilevyt.

Tuolta voi käydä katselemassa millainen on kilpikonnan luuranko, jos on vaikeuksia visualisoida...


Herra tohtorin linkki yksinkertaisesti on kilpikonna. Eihän kilpikonnan luiden tarvitse mihinkään kiertyä ja kaartua koska se on kilpikonna. En minäkään kiistä kilpikonnien olemassaoloa. Kyse on kuitenkin väitetystä evosta jota wiki esittää.

Kyllähän tuota "ilmaantumista" edeltävältä ajalta tunnetaan joitakin matelijoita, joilla oli yhtäläisyyksiä kallonmuodossa kilpikonnien kanssa ja lisäksi pienistä luulevyistä muodostuva nahkasuojaselässä ja vatsassa. Esimerkkinä myöhäisen permikauden Scutosaurus.

Teijosterhan karjuu kiihkossaan kaikkea mitä sylki suuhun tuo. Huhhuh.

Onko liian vaikeaa selittää miten kilpikonnan kilpi kehittyi? Wikin mukaan ensin oli kylkiluut ja sitten kehittyi kilpi. Miten? Miloin? Miksi? Mikä tärkeintä, tämä muuntuminen pitäisi olla näkyvissä fossiileissa. Eli ensin on kylkiluut. Sitten joku niistä alkaa kiertymään. Ja sitten monet muutkin. Ja simsalabim: onkin kilpikonna. Miksi ihminen ei ole kilpikonna vaan ihmisellä on kylkiluut. Onhan se huonompi systeemi kuin suojaava kilpi. Onko kilpikonna ylempänä evon oksalla kuin ihminen?

hcesar
Seuraa 
Viestejä13039
Herra Tohtori
Eihän niiden kylkiluiden tarvitse mihinkään kaartua ja kiertyä. Muodostavathan ne ihmiselläkin suojaavan kehikon torson yläosastoon, sitä sanotaan rintakehäksi... Kilppareilla vain rintakehä on laajentunut lantioon päin, tai toisin sanoin lantio on siirtynyt lähemmäs rintakehää.

Leventyneiden ja yhteen sulautuneiden rintakehän luiden päällä on sitten käsittääkseni suomuista kehittyneet keratiinilevyt.

Tuolta voi käydä katselemassa millainen on kilpikonnan luuranko, jos on vaikeuksia visualisoida...


Näin selkokieliset, sopivan mittaiset, informaatiopitoisuudeltaan rikkaat ja korrektit, maallikoillekin avautuvat tekstit on kiellettävä totuudenmukaisuutensa vuoksi. (kr.vast.fak. § 2.3*)

*[size=75:2iiinrxo] kreationismin vastainen fakta § 2.3 'Erilaisten kehon osien samankaltaisuuden löytäminen eri eliölajeilta, varsinkin eri eliöryhmiltä (tässä tapauksessa nisäkkäät ja matelijat) sotii kreationismia vastaan ja on vahva todiste evoluution puolesta, joten tällaiset faktat on jätettävä mainitsematta, niihin on jätettävä reagoimatta ja niiltä on silmät suljettava. vrt. "What would Jesus deny?"'[/size:2iiinrxo]

teijoster
Onko liian vaikeaa selittää miten kilpikonnan kilpi kehittyi? Wikin mukaan ensin oli kylkiluut ja sitten kehittyi kilpi. Miten? Miloin? Miksi? Mikä tärkeintä, tämä muuntuminen pitäisi olla näkyvissä fossiileissa. Eli ensin on kylkiluut. Sitten joku niistä alkaa kiertymään. Ja sitten monet muutkin. Ja simsalabim: onkin kilpikonna. Miksi ihminen ei ole kilpikonna vaan ihmisellä on kylkiluut. Onhan se huonompi systeemi kuin suojaava kilpi. Onko kilpikonna ylempänä evon oksalla kuin ihminen?

No niin. Sinulla oli joskus murrosikä ja ruumiissasi tapahtui tiettyjä muutoksia. Kuitenkaan sinulla ei välttämättä ole valokuvaa "fossiilisena todisteena" itsestäsi näissä välitiloissa. Ei se luonto toimi niin, että se tarkoitushakuisesti tallentaa joka ikisen välivaiheen fossiiliksi, jotta me voisimme niitä sitten pällistellä. Fossiiliaineisto tukee evoluutioteoriaa varsin mukavasti.

Oletko muuten tosissasi näiden juttujesi suhteen vai kirjoitteletko vain piruuttasi?

teijoster
Wikipedia satuilee:
"Kilpikonnat (Testudines) kuuluvat matelijoihin. Kilpikonnien lahko käsittää niin elävät kuin sukupuuttoon kuolleetkin, vedessä ja maalla elävät kilpikonnalajit. Kilpikonnille tunnusomaista on kylkiluista kehittynyt, luinen paksu kilpi. Kooltaan kilpikonnat ovat sademetsien parisenttisistä jopa kaksimetrisiin jättiläisiin. Kilpikonnat ovat pitkäikäisiä, kauimmin elävät lajit voivat elää yli 150 vuotta; ennätys on tällä hetkellä 188 vuotta.

Ensimmäiset kilpikonnat ilmaantuivat jo hirmuliskojen aikana, noin 200 miljoonaa vuotta sitten."
Ne siis ilmaantuivat. Missä välissä niille kehittyi kylkiluista kilpi? Missä on fossiilitodisteet siitä että kylkiluut pulpahtaa rinnasta ulos, kaartuvat ja kiertyvät ja sulautuvat toisiinsa. Nykyään tieteeksi kutsutaan satujen sepittämistä. Evoluutioprobagandaa jonka vain tyhmät voivat niellä sen jälkeen kun tutustuvat todisteisiin. Aluksihan se juttu menee niin ettei ihminen paljon ajattele, hyväksyy vain yleisen mielipiteen. Mutta kun evon naurettavuus on osoitettu, ei pitäisi olla syytä enää jatkuvasti jauhaa asiaa tämmöiselle.


Kukaan ei osaa vastata tummennettuihin avainkysymyksiin. Kun kilpikonna ilmaantui, oli kait sillä jo kilpi? Vai eikö? Jos kilpikonnalla ilmaantuessaan ei ollut kilpeä, ei kait se ollut kilpikonna? Missä on kilvetön kilpikonna? joka on kilpikonna?

teijoster

Kukaan ei osaa vastata tummennettuihin avainkysymyksiin. Kun kilpikonna ilmaantui, oli kait sillä jo kilpi? Vai eikö? Jos kilpikonnalla ilmaantuessaan ei ollut kilpeä, ei kait se ollut kilpikonna? Missä on kilvetön kilpikonna? joka on kilpikonna?
Hmm. Voisiko "ilmaantuminen" tarkoittaa sitä kehityspistettä, joissa kilpikonnalle tunnusomaiset piirteet ovat selvästi havaittavissa? Wikipedian "ilmestys" ei ole sama asia kuin Raamatun vastaava. Miksi et tutustu vaikka johonkin hieman syvemmälle luotaavaan tekstiin kilpikonnasta kuin wikipedia, jos niin kovasti tahdot asian selvittää?

kiittäen
asdf
Teijo, olkinukkearmeijasi sotii, toisin kuin kuvittelet, itseäsi vastaan.



Kannattaako kehitysopista tehdä itselleen uskontoa?

Onko kyseessä pelkkä äärimmäinen älyllinen itsepetos vai silkka typeryys? Koeta nyt ottaa siitä selvää tällaista lukiessa.

teijoster
Ensimmäiset kilpikonnat ilmaantuivat jo hirmuliskojen aikana, noin 200 miljoonaa vuotta sitten."
Ne siis ilmaantuivat. Missä välissä niille kehittyi kylkiluista kilpi? Missä on fossiilitodisteet siitä että kylkiluut pulpahtaa rinnasta ulos, kaartuvat ja kiertyvät ja sulautuvat toisiinsa. Nykyään tieteeksi kutsutaan satujen sepittämistä. Evoluutioprobagandaa jonka vain tyhmät voivat niellä sen jälkeen kun tutustuvat todisteisiin. Aluksihan se juttu menee niin ettei ihminen paljon ajattele, hyväksyy vain yleisen mielipiteen. Mutta kun evon naurettavuus on osoitettu, ei pitäisi olla syytä enää jatkuvasti jauhaa asiaa tämmöiselle.

Jaa että todellisten argumenttien sijaan on taas luvassa semanttista vääntöä..

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

En enää tosiaan tiedä onko tämä luonnollista vai ovatko nämä kaverit vain harjoitelleet pitkään, mutta eipä tuolla kai mitään merkitystä ole.

Asia on silti mielenkiintoinen ja asiallisiin kysymyksiin vastaten (rivien väliset ja riveillä olevat olkiukot huomiotta jättäen:

Ei kilpikonnan ympärille ole mitään ihmeellistä kuoren ilmestymistä koskaan tapahtunut, vaan sukupolvien kuluessa on tapahtunut enemmän tai vähemmän vähittäinen muutos esikilpikonnien rintakehän osien sulautuessa yhteen ja kehoa peittävien suomujen hidas paksuuntuminen ja kiinnittyminen luustoon, ja tämä panssari on sitten muovautunut tunnistettavimmaksi tekijäksi kun kilpikonnista puhutaan.

Ei ole tavatonta että yhden ominaisuuden voimakas menestyminen luonnonvalinnassa muodostuu tunnistettavaksi tekijäksi lajin ulkomuodossa ja evoluutiossa. Kilpikonnien edeltäjät ovat saaneet etua lujasta nahkasta, ja mutaatiot joilla on isommat ja isommat kylkiluut ovat menestyneet yhtä lailla. Ajan saatossa luonnonvalinta on suosinut yksilöitä, joilla yhä suurempi osa kehosta on panssarin suojassa, kunnes lantio on siirtynyt laajentuneen rintakehän ja siihen kiinnittyneen keratiinipanssarin sisään.

Kysymyksesi kilpikonnan ilmaantumisesta on eräs muoto muna vai kana -väittelystä. Oikea vastaushan tuohon ikiaikaiseen kysymykseen on, että muna tuli ensin; ensimmäinen kanaksi määriteltävä otus kuoriutui munasta jossain vaiheessa, mutta sen emo ei ollut kanaksi määriteltävä otus... jos nyt tällainen lajien välinen erottelu olisi mitenkään järjellistä tai oleellista.

Ennen kanaa oli dinosaurus, ja ennen kilpikonnaa oli otus jolla oli jotain kilpikonnan piirteitä, mutta eivät lajien eriytymiset ole mitenkään nopeita toimia, niihin kuluu lukuisia sukupolvia, ja erottelua hankaloittaa se että perättäiset sukupolvet ovat aina samaa lajia - lajiutuminen on havaittavissa vasta usean sukupolven erottamia fenotyyppejä verrattaessa.

Eli ensin on kylkiluut. Sitten joku niistä alkaa kiertymään. Ja sitten monet muutkin. Ja simsalabim: onkin kilpikonna.



Kylkiluiden ei tarvitse alkaa kiertyä mihinkään, kuten jo sanoin, koska ne ovat jo ihan normaalisti kaaren muotoisia ja ulottuvat selkärangasta rintalastaan eli lyhyitä sanoja käyttääkseni edestä taakse (tai takaa eteen). Kilpikonnilla tämä luuston rakenne on sulautunut yhteen (paljolti samalla tavalla kuin ihmisillä häntänikamat ovat sulautuneet häntäluuksi) ja sitä peittävä nahka on kovettunut keratiinilevyiksi.

Miksi ihminen ei ole kilpikonna vaan ihmisellä on kylkiluut.



Koska ihmisen kylkiluut eivät ole sulautuneet yhteen ja niitä ei peitä lähes läpitunkematon panssari. Tosin eräiden yksilöiden päänahalla tuntuu olevan samoja ominaisuuksia - joillakin jopa vaikuttaa siltä että pää on muodostunut umpiluusta.

Onhan se huonompi systeemi kuin suojaava kilpi.



Ilmiselvästi kilpipanssari ei ihmisillä ole ollut luonnonvalinnan suosima etu, koska se ei ole yleistynyt populaatiossa. Puhumattakaan nyt siitä että jäykkä selkä ei varsinaisesti olisi hyödyllinen mutaatio muillekaan kädellisille (tai ylipäätään elikoille jotka hyötyvät suuresti nikamallisesta selästä).

Tosin täytyy todeta että tieto lisää tuskaa, ja siksipä voidaan sanoa että avoimuus tiedolle on huonompi systeemi kuin suojaava kilpi...

Onko kilpikonna ylempänä evon oksalla kuin ihminen?

...Mikä oli todistettava.

Ei, ihminen ei ole ylemmällä oksalla kuin kilpikonna. Molemmat ovat samalla oksalla, sitä kutsutaan nykyhetkeksi.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Jotkut kehitysoppiin uskovat ovat sitä mieltä, että syntyvyyden ja kuolleisuuden välinen tasapaino on kehitysopillinen mekanismi liikatuotannon ehkäisemiseksi. Toiset esittävät luonnonvalintaan perustuvia selityksiä. Mutta kun ajattelemme kaikkia asiaan liittyviä tekijöitä – ilmastoa, lisääntymistä, ravintovarastoa ja muuta – voimmeko me todella uskoa johdonmukaisesti, että järjettömät voimat olisivat arvioineet ja ohjanneet tätä äärimmäisen monimutkaista tilannetta niin verrattoman menestyksellisesti?

Yksi esimerkki siitä monimutkaisuudesta, millä ekologinen tasapaino säilytetään, on merikilpikonna, joka munii noin 100 munaa vuodessa. Naaras nousee rannalle pimeässä, kaivaa hiekkaan kuoppia, joihin se laskee munansa, ja peittää ne sitten. Sen jälkeen se jättää ne oman onnensa nojaan. Kun kuoriutumisen aika koittaa, niin nuori kilpikonna tuntee tarvetta murtautua ulos kuorestaan. Poispääsyä varten sillä on päässään kova nystyrä, jolla se rikkoo kuoren. Sen jälkeen se kaivautuu hiekasta ja lähtee epäröimättä räpiköimään kiireesti kohti merta. Matkalla se on vaarassa joutua petoeläinten, varsinkin lintujen, saaliiksi. Vaikka se ei ole tästä tietoinen, se rientää silti kiireesti yli kaikkien esteitten, ja jos siihen tartutaan ja se käännetään selälleen, se kääntyy heti ympäri ehtiäkseen luonnollisen elementtinsä, meren, suojaan. Sielläkin sitä uhkaa vaara, ja kalat syövät monia pikkukilpikonnia. Linnut ja kalat saavat siis osan ruokavaliostaan syömällä kilpikonnia, mutta niitä säilyy silti riittävästi kilpikonnakannan pitämiseksi elossa.

Voisiko sokea sattuma ohjata jokaista yksityistä kilpikonnaa erehtymättä ja päättäväisesti kohti merta? Mistä se tietää, että sen on murtauduttava ulos kuorestaan ja pois hiekkakuopastaan? Onko sillä pelkästään sattumalta erikoisvarustus kuorensa rikkomista varten? Kaikki on tärkeää: naaraan tulo rannalle pimeässä ja munien hautaaminen, jotta ne olisivat turvassa useimmilta pedoilta, kunnes kilpikonna saavuttaa meren. Jos yksikin tämän ketjun renkaista puuttuisi, niin merikilpikonnakanta kuolisi sukupuuttoon lyhyessä ajassa.

Herra Tohtori

Koska ihmisen kylkiluut eivät ole sulautuneet yhteen ja niitä ei peitä lähes läpitunkematon panssari. Tosin eräiden yksilöiden päänahalla tuntuu olevan samoja ominaisuuksia - joillakin jopa vaikuttaa siltä että pää on muodostunut umpiluusta.

.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat