Seuraa 
Viestejä45973

Olen melkoisen ihmetyksen vallassa näiden kahden teorian kanssa, joten voisivatko, jotkut minua viisaammat lähettää TIIVISTETTYNÄ kreationismia puoltavaa tietoa ja/tai evoluutiota puoltavaa tietoa. Koettakaa pitää todisteet luotettavina (esim. luotettavien linkkien avulla)

Todisteeksi ei kelpaa: "Olen varma tästä sillä Mooseksen kirjassa selvästi kerrotaan niin."

--- ÄLKÄÄ SIIS: ----------------------------------------------------------------

- Esittäkö vastakkaiseen teoriaan suuntautuvaa kritiikkiä, joka ei
suoraan puolla omaa teoriaanne, sillä toisen teorian aukkoisuuden
todistaminen ei todistaa mitään tukemastanne teoriasta.

- Vaikka aihe on tulenarka koettakaa olla tarttumatta pikkumaisuuksiin
ja haukkumaan toisianne vain uskomustenne perusteella. Varmaan
mahdoton pyyntö, mutta koettakaa edes.
----------------------------------------------------------------------------------

Jos nämä pyynnöt eivät miellytä teitä voitte ystävällisesti poistua ja olla valittamatta minulle siitä, että yritän saada keskustelusta irti jotain muuta kuin tappelua (mitä aihe suorastaan kerjää).

  • ylös 12
  • alas 6

Sivut

Kommentit (195)

Fossilien olemassaolo. Samaan aikaan taas Jumalasta ei ole olemassa MITÄÄN viitteitä. Jos aikuinen ihminen uskoo kummituksiin, niin tyhmänähän semmosta pidetään.

  • ylös 8
  • alas 12
Enpäs
Fossilien olemassaolo. Samaan aikaan taas Jumalasta ei ole olemassa MITÄÄN viitteitä. Jos aikuinen ihminen uskoo kummituksiin, niin tyhmänähän semmosta pidetään.

Kyl... en tosin ole aikuinen

  • ylös 3
  • alas 4
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulabanderos
Olen melkoisen ihmetyksen vallassa näiden kahden teorian kanssa, joten voisivatko, jotkut minua viisaammat lähettää TIIVISTETTYNÄ kreationismia puoltavaa tietoa ja/tai evoluutiota puoltavaa tietoa. Koettakaa pitää todisteet luotettavina (esim. luotettavien linkkien avulla)

Evoluution puolesta: hyllykilometreittäin biologian oppikirjoja ja tieteellisiä julkaisuja. Kirjat eivät tietysti yksinään ole todisteita, vaan niissä kerrotaan mitä on havaittu tapahtuvan ja olevan olemassa.

Näin maalaisjärjellä ajateltuna pari perusperiaatetta:

Jokainen voi havaita omin silmin, että eliön jälkeläiset ovat erilaisia kuin vanhempansa = muuntelu ja mutaatiot = mikroevoluutio. Mikroevoluutiota tuhansia ja miljoonia vuosia = makroevoluutio.

Jokainen voi myös havaita, että ne pärjäävät parhaiten ja lisääntyvät eniten, jotka sopeutuvat hyvin ympäristöönsä = luonnonvalinta.

  • ylös 9
  • alas 8
Torg
Molemmat ovat oikeassa sekä väärässä. Riippuu siitä kumpaan uskoo.

Kiertääkö mielestäsi aurinko maata vai maa aurinkoa?

  • ylös 4
  • alas 6

Kysymyksestäsi käy ilmi, että miellät evoluutioteorian ja kreationismin jostain syystä tasa-arvoisiksi selityksiksi elämän kehityksestä, jota ne eivät tietenkään ole. Oletko kenties vielä liian nuori ja naivi, etkä ole käsittänyt asioita oikein? Nykyään levitettävä kreationistien propaganda näyttää olevan niin laajamittaista, että osalla voi tulla aivan väärä käsitys asioista. Sama asia olisi, että pohtisit kappaleiden välistä vetovoimaa kahden eri selityksen kannalta. Toinen olisi gravitaatio ja toinen maan sisällä asustava tonttu-ukko, joka pitää käsissään suurta magneettia.

  • ylös 11
  • alas 6
Lazlo
Torg
Molemmat ovat oikeassa sekä väärässä. Riippuu siitä kumpaan uskoo.



Kiertääkö mielestäsi aurinko maata vai maa aurinkoa?

Ei minun mielestäni

  • ylös 1
  • alas 1
Torg
Lazlo
Torg
Molemmat ovat oikeassa sekä väärässä. Riippuu siitä kumpaan uskoo.



Kiertääkö mielestäsi aurinko maata vai maa aurinkoa?

Ei minun mielestäni

Maa siis mielestäsi pysyy vain paikallaan, eikä liiku avaruudessa lainkaan?

  • ylös 5
  • alas 1
Lazlo
Torg
Molemmat ovat oikeassa sekä väärässä. Riippuu siitä kumpaan uskoo.

Kiertääkö mielestäsi aurinko maata vai maa aurinkoa?

Molemmat kiertävät yhteistä massakeskipistettä. Senkään toteamiseen ei tarvita uskoa, vaan tietoa.

  • ylös 4
  • alas 5
Pohjoinen Zen
Lazlo
Torg
Molemmat ovat oikeassa sekä väärässä. Riippuu siitä kumpaan uskoo.

Kiertääkö mielestäsi aurinko maata vai maa aurinkoa?

Molemmat kiertävät yhteistä massakeskipistettä. Senkään toteamiseen ei tarvita uskoa, vaan tietoa.

usko tietoon voi olla tarpeellista

  • ylös 2
  • alas 2
Torg
Pohjoinen Zen
Lazlo
Torg
Molemmat ovat oikeassa sekä väärässä. Riippuu siitä kumpaan uskoo.

Kiertääkö mielestäsi aurinko maata vai maa aurinkoa?

Molemmat kiertävät yhteistä massakeskipistettä. Senkään toteamiseen ei tarvita uskoa, vaan tietoa.



usko tietoon voi olla tarpeellista

haetanneeko tuo pahemmin jos ei usko tietoonkaan ? Ainakin nuo uskovaiset tuntuvat elossa pysyvän siitä huolimatta.

  • ylös 4
  • alas 3

Kaiken todistus:
Kretiinit eivät ole esittänyt yhtään todistetta väitteelleen.

  • ylös 3
  • alas 6

Sitä kreationismiakin on niin monta sorttia, osin aika lapsellista ja tarkoitushakuista.

Jos uskoo molempiin.

Eli, että kaiken perimmäisen elämänsynnyn takana on Jumala, joka antaa
evoluution huhkia puolestaan, niin maar pirusti.

Jos uskoo maan ulkopuoliseen elämään, voihan olla mahdollista, että elämä tänne on tuotu jonkinasteisena kauan sitten.

  • ylös 3
  • alas 2

En ole lukenut alan kirjoja, mutta tämmöisiä asioita on jäänyt mieleen lehti- ja nettiartikkeleista:

- piirteet, jotka ei edistä luonnonvalintaa, ovat silti yleisiä, esim musikaalisuus, epätosikkomaisuus, heikkous

-piirteet, joiden syntymiseen tarvitaan useita samanaikaisia mutaatioita, esim kyky lentää, hengittää, nähdä, puhua, ajatella, kävellä jne.

-kemiallis-biologiset prosessit, jotka eivät oikein voi syntyä pikkuhiljaa, vaan kertarysäyksestä, esim veren hyytyminen, missä osareaktioiden täytyy edetä suunnilleen samassa tahdissa, ja loppua samaan aikaan.

  • ylös 2
  • alas 2
oge
En ole lukenut alan kirjoja, mutta tämmöisiä asioita on jäänyt mieleen lehti- ja nettiartikkeleista:

- piirteet, jotka ei edistä luonnonvalintaa, ovat silti yleisiä, esim musikaalisuus, epätosikkomaisuus, heikkous.




Edistaako esim. tosikkomaisuus luonnonvalintaa? Eiko muusikko saa enemman pariutumismahdollisuuksia kuin kotona (tai luolassaan) istuva hissukka? Heikkoutta voi esiintya milla tahansa lajilla.

oge

-piirteet, joiden syntymiseen tarvitaan useita samanaikaisia mutaatioita, esim kyky lentää, hengittää, nähdä, puhua, ajatella, kävellä jne.
.




Miksi tarvitaan "samanaikaisia" mutaatioita? Jos jalkelaiseni (potentiaalinen) saisi jalkelaisia, niin tuskin valttamatta nousisi heti siivilleen?

oge

-kemiallis-biologiset prosessit, jotka eivät oikein voi syntyä pikkuhiljaa, vaan kertarysäyksestä, esim veren hyytyminen, missä osareaktioiden täytyy edetä suunnilleen samassa tahdissa, ja loppua samaan aikaan.

Jaa... Miksi? Loppua?

  • ylös 4
  • alas 3
Peksu
Heikkoutta voi esiintya milla tahansa lajilla.

Niin voi ja se on evoluution vastaista.

Peksu
Miksi tarvitaan "samanaikaisia" mutaatioita?

Aika monta geeniviritystä pitäisi tehdä että saisi esim minut lentämään valtameren yli omin voimin. Tarvisin melko tehokkaan läpivirtauskeuhkon, lihakset jotka ei mene maitohapoille vastatuulessa, suunta-vaiston ja aerodynaamisen vartalon.

Peksu
MJaa... Miksi? Loppua?

On se kätevää, että kun veri alkaa hyytymään haavan ympäristössä, niin ei hyydy sen laajemmalti. Wikipedian mukaan:

Veren hyytyminen on monimutkainen prosessi. Haavan synnyttyä verisuonen seinämästä vapautuu kollageeniproteiinia. Kollageeni saa verihiutaleet erittämään tromboksaani-hormonia joka saa ne edelleen erittämään adenosiinidifosfaattia(ADP). ADP saa verihiutaleet litistymään ja kiinnittymään haavaan. Samaan aikaan veren hyytymistekijät (aineita veressä) muodostavat trombiini -nimistä entsyymiä. Trombiini reagoi plasman fibrinogeenin kanssa, ja vereen vapautuu fibriiniä. Säikeisiin fibriineihin juuttuu muita verisoluja. Kun fibriinisäikeet vetäytyvät kokoon, puristuu ylimääräinen neste hyytymästä ja tilalle syntyy rupi. Veren hyytymiseen tarvittavan entsyymin synnylle on K-vitamiini välttämätön.

Tämä on kuitenkin karkea yksinkertaistus. Jos aletaan tarkemmin tarkastelemaan, niin kyllähän esim kynttilän liekin palamisessa on havaittavissa yli 100 välireaktiota, ennen kuin hiili on hapettunut. Toisaalta sitä ei väitetä yliluonnolliseksi, joten logiikka on hakusessa puolin ja toisin.

  • ylös 3
  • alas 2
oge
Peksu
Heikkoutta voi esiintya milla tahansa lajilla.

Niin voi ja se on evoluution vastaista.

Kylla se sielta karsiutuu.

Peksu
Miksi tarvitaan "samanaikaisia" mutaatioita?

oge

Aika monta geeniviritystä pitäisi tehdä että saisi esim minut lentämään valtameren yli omin voimin. Tarvisin melko tehokkaan läpivirtauskeuhkon, lihakset jotka ei mene maitohapoille vastatuulessa, suunta-vaiston ja aerodynaamisen vartalon.

Ei sinua, ehka jotkut sinun jalkelaisistasi ja niinhan on kaynyt ennen sinuakin? Eikos jokainen noista ole syntynyt ajan kanssa?

Peksu
MJaa... Miksi? Loppua?

oge

On se kätevää, että kun veri alkaa hyytymään haavan ympäristössä, niin ei hyydy sen laajemmalti. Wikipedian mukaan:

Veren hyytyminen on monimutkainen prosessi. Haavan synnyttyä verisuonen seinämästä vapautuu kollageeniproteiinia. Kollageeni saa verihiutaleet erittämään tromboksaani-hormonia joka saa ne edelleen erittämään adenosiinidifosfaattia(ADP). ADP saa verihiutaleet litistymään ja kiinnittymään haavaan. Samaan aikaan veren hyytymistekijät (aineita veressä) muodostavat trombiini -nimistä entsyymiä. Trombiini reagoi plasman fibrinogeenin kanssa, ja vereen vapautuu fibriiniä. Säikeisiin fibriineihin juuttuu muita verisoluja. Kun fibriinisäikeet vetäytyvät kokoon, puristuu ylimääräinen neste hyytymästä ja tilalle syntyy rupi. Veren hyytymiseen tarvittavan entsyymin synnylle on K-vitamiini välttämätön.

Tämä on kuitenkin karkea yksinkertaistus. Jos aletaan tarkemmin tarkastelemaan, niin kyllähän esim kynttilän liekin palamisessa on havaittavissa yli 100 välireaktiota, ennen kuin hiili on hapettunut. Toisaalta sitä ei väitetä yliluonnolliseksi, joten logiikka on hakusessa puolin ja toisin.

Tamahan katevaa, mutta en silti ymmarra mita niin erikoista tuossa on? Ehka minua ei ole luotu hirvean viisaaksi tai sitten en ole tarpeeksi pitkalle evoluutiossa kehittynyt. Tanaan soin kanaa, monta valireaktioa on ennenkuin se on kierratetty takaisin kananrehuksi...

  • ylös 2
  • alas 4

Ihmeellistä olisikin, jos veren hyytyminen olisi kehittynyt vasta suuremman kokoisilla eliöillä. Veren hyytyminen taitaa kuitenkin olla vakiofunktio, joka on kehittynyt jo jollakin rakenteellisesti yksinkertaisella, ainakin hyvin pienikokoisella esi-isällä. Kehittäminen ei ole ongelma sen jälkeen kun toiminto on olemassa.

  • ylös 1
  • alas 2

Sivut

Thread has been locked.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat