Kotituulimylly (ja tuulivetyvoimala) tulee!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

[size=75:2l1zz2wf]EDIT: Aihe muuttuikin kotituulimyllyn valmistajan pian tuotteistaman energiantuotantojärjestelmän (tuulivetyvoimala) arviointiin ja laskelmiin.
Siitä viimeinen viesti tällä hetkellä:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 402#596402
[/size:2l1zz2wf]

Tuulivoimalan voi kohta ostaa kotiin
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=1242466
[Jarmo Seppälä 11.10.2007]

- 2.5kW
- halkaisija 3.5m
- generaattori pystyasennossa
- n. 5000e
- takaisinmaksuaika 2-7vuotta

Sivut

Kommentit (383)

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
Vastaaja_s24fi
Tuulivoimalan voi kohta ostaa kotiin

No nyt kun vanhoja uutisia on kerrottu uutena, kysyisin joko olet omasi tilannut?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

totinen
Seuraa 
Viestejä4876
Liittynyt16.3.2005
sinnipirtti
Mitäs uutta tuossa oli? Tuulivoimaloita on ollut myynnissä jo pitkään.

Yrityksen sivuilta lainattua:

PEM-energy
Olemme tuotteistamassa kokonaisteholtaan noin 5 kilowatin itsenäistä energiantuotantojärjestelmää, joka perustuu tuuliturbiinin, polttokennon ja vetygeneraattorin yhdistämiseen. Laite tuottaa sähköä pääsääntöisesti kompaktirakenteisella tuuliturbiinilla suoraan kulutukseen ja käyttää ylimääräisen energian vedyn tuottamiseen. Vety varastoidaan turvallisiin metallihybridisäiliöihin.
http://www.pem-energy.com/tuotteet.html

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007

Tässä tapauksessa hinnan puolesta ymmärrän uutisen mikäli kaiken tämän saa 5keuron. Muuten kaikki onkin tuttua.

Edit: uutinen kuitenkin antaa ymmärtää että pelkkä voimala maksaa 5keuroa joten siihen pitäisi vielä lisätä kaikki muut roinat.

toisen polven pilkkuvirhe

Vierailija
totinen
PEM-energy
Olemme tuotteistamassa kokonaisteholtaan noin 5 kilowatin itsenäistä energiantuotantojärjestelmää, joka perustuu tuuliturbiinin, polttokennon ja vetygeneraattorin yhdistämiseen. Laite tuottaa sähköä pääsääntöisesti kompaktirakenteisella tuuliturbiinilla suoraan kulutukseen ja käyttää ylimääräisen energian vedyn tuottamiseen. Vety varastoidaan turvallisiin metallihybridisäiliöihin.
http://www.pem-energy.com/tuotteet.html

Olishan se hyvä nähdä valokuva tuosta myllystä. Mylly, jossa generaattori on pystyssä, sopii hyvin kattotuulimyllyksi. Sellaisesta oli täällä joskus juttua, mutta en löytänyt sitä tähän hätään.

(Hienoa, että vetytaloutta rakennetaan jo suomalaisinkin voimin. Vedyn tuotanto uusiutuvien energialähteiden ylituotannolla on hyvä lähtökohta.)

Vierailija

Ja mikä on pitkän ajan keskiteho mitä laitteesta voidaan ottaa ulos ilman että välissä tulee sähkökatkoja?

200 W?

Ongelma näissä vehkeissä on se, että vedyntuotanto ja palautus sähköksi hukkaa 80% tuotetusta energiasta ja silloin kun tehoa tarvisi, sitä ei yleensä ole suoraan saatavilla.

Esitin laskelmat jo pari vuotta sitten, mutta ne hukkuivat vastaajan floodailuihin. Näistä laskelmista kävi ilmi, että vetyjärjestelmällä laitteen hyödylliseksi keskitehoksi tulee alle 5% sen nimellistehosta.

Siis 5 kW myllystä riittää hyvällä tuurilla sähköä yhden jääkaapin ja lampun tarpeiksi.

Vierailija
Ulmas
Veikko
Ja mikä on pitkän ajan keskiteho mitä laitteesta voidaan ottaa ulos ilman että välissä tulee sähkökatkoja?

200 W?




http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=1242466
"PEM-Power-tuuliturbiinin teho on kaksi kilowattia, ja se riittää kattamaan pientalon koko sähköntarpeen. Halkaisijaltaan laite on 3,5 metriä."

Jotenkin en pysty uskomaan tuota väitettä.

Se saattaa riittää kattamaan pientalon sähköntarpeen silloin kun tuulee.

Ongelmahan on siinä, että yleensä tuulee joko leudosti tai ei ollenkaan. Hitaassa tuulessa on vähemmän talteenotettavaa energiaa, ja kun kovemmat tuulet tulevat harvemmin, niin päästään tilanteeseen että tuulimylly tuottaa kunnolla arviolta noin yhtenä tai kahtena päivänä viikossa ja muina aikoina se vain rullailee mukana tekemättä juuri mitään.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007
Ulmas
Veikko
Ja mikä on pitkän ajan keskiteho mitä laitteesta voidaan ottaa ulos ilman että välissä tulee sähkökatkoja?

200 W?




http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=1242466
"PEM-Power-tuuliturbiinin teho on kaksi kilowattia, ja se riittää kattamaan pientalon koko sähköntarpeen. Halkaisijaltaan laite on 3,5 metriä."

löytyykös mistään vastausta paljonko koko homma maksaa vety systeemeineen? Ilman niitä kun ei talon energian tarvetta saada millään katettua kuin silloin kun tuulee 6-8 m/s.

Edit: jaa mutta tässä kun vähän ynnäili niin kyllä tuohon hintaan voi koko laitteiston saada. Ei kylläkään yksittäin ostettuna mutta kokonaisuutena.

Voisikohan tuollaiseen saada mahdollisesti jotain valtion tukea?

toisen polven pilkkuvirhe

Vierailija
Veikko
Ja mikä on pitkän ajan keskiteho mitä laitteesta voidaan ottaa ulos ilman että välissä tulee sähkökatkoja?

200 W?

Omituinen kysymys, koska ei kukaan ajattelekaan tulla toimeen keskiteholla, vaan hyödyntää tuoton mahdollisimman tarkkaan:

"Noin 5 000 euron hintaisen laitteen takaisinmaksuaika on Seppälän mukaan 2-7 vuotta riippuen siitä, miten suuri osa kiinteistön sähköntarpeesta sillä voidaan kattaa."

Keskiteho on siis vain laskennallinen teho.

Ongelma näissä vehkeissä on se, että vedyntuotanto ja palautus sähköksi hukkaa 80% tuotetusta energiasta ja silloin kun tehoa tarvisi, sitä ei yleensä ole suoraan saatavilla.

Esitin laskelmat jo pari vuotta sitten, mutta ne hukkuivat vastaajan floodailuihin. Näistä laskelmista kävi ilmi, että vetyjärjestelmällä laitteen hyödylliseksi keskitehoksi tulee alle 5% sen nimellistehosta.

Siis 5 kW myllystä riittää hyvällä tuurilla sähköä yhden jääkaapin ja lampun tarpeiksi.

Joo, sä esittelit hölmöjä laskelmia. Et millään suostunut ymmärtämään, että vetyä tuotetaan ylituotannolla, etkä ymmärrä sitä näköjään vieläkään, vaikka se tässä selvästi lukee jonkun muun kuin mun floodaamana:

"
Laite tuottaa sähköä pääsääntöisesti kompaktirakenteisella tuuliturbiinilla suoraan kulutukseen ja käyttää ylimääräisen energian vedyn tuottamiseen. Vety varastoidaan turvallisiin metallihybridisäiliöihin.

Polttokenno tuottaa sähköä varastoidusta vedystä kun:

* ei tuule riittävästi
* tuulee liian voimakkaasti
* kulutus ylittää tuuliturbiinin tuoton
"
http://www.pem-energy.com/tuotteet.html

Vierailija

"PEM-Power-tuuliturbiinin teho on kaksi kilowattia, ja se riittää kattamaan pientalon koko sähköntarpeen. Halkaisijaltaan laite on 3,5 metriä."

Tuo väite ei kyllä ihan uskottavalta tunnu.
Pientalossa asuvan nelihenkisen perheen keskimääräinen taloussähkön kulutus (ei sisällä lämmityssähköä) on luokkaa 5000 kWh.

Jotta mainittu voimala tuon vuositasolla (ja tietenkin sähkön varastoinnilla) tuottaisi, niin sen pitäisi toimia liki 30% vuosihyötysuhteella, eli jatkuvasti keskimäärin tuottaa noin 600 watin tehon. Tuo 30% tuntuu kyllä liian optimistiselta arviolta tällaiselle pientuulivomalalle.

Vierailija
Snaut
"PEM-Power-tuuliturbiinin teho on kaksi kilowattia, ja se riittää kattamaan pientalon koko sähköntarpeen. Halkaisijaltaan laite on 3,5 metriä."

Tuo väite ei kyllä ihan uskottavalta tunnu.
Pientalossa asuvan nelihenkisen perheen keskimääräinen taloussähkön kulutus (ei sisällä lämmityssähköä) on luokkaa 5000 kWh.

Jotta mainittu voimala tuon vuositasolla (ja tietenkin sähkön varastoinnilla) tuottaisi, niin sen pitäisi toimia liki 30% vuosihyötysuhteella, eli jatkuvasti keskimäärin tuottaa noin 600 watin tehon. Tuo 30% tuntuu kyllä liian optimistiselta arviolta tällaiselle pientuulivomalalle.

samaa minäkin ihmettelin. siinä ei kyllä sanota tarkkaa tuottoa (ei voidakaan) eikä pientalonkaan kulutus ole vakio, mutta liian optimistiselta tuntuu. Käynnistys tosin tapahtuu jo 2m/s tuulella - tai siihen käsitykseen tekstistä pääsee.

Vierailija
Vastaaja_s24fi

Joo, sä esittelit hölmöjä laskelmia. Et millään suostunut ymmärtämään, että vetyä tuotetaan ylituotannolla, etkä ymmärrä sitä näköjään vieläkään, vaikka se tässä selvästi lukee jonkun muun kuin mun floodaamana:

"Polttokenno tuottaa sähköä varastoidusta vedystä kun:

* ei tuule riittävästi
* tuulee liian voimakkaasti
* kulutus ylittää tuuliturbiinin tuoton
"
http://www.pem-energy.com/tuotteet.html

Ei laisinkaan. Ne laskelmat eivät ole ollenkaan hölmöjä, kun tiedetään että sitä "ylituotantoa" on vain rajattu määrä. Vetyä ei riitä pitkällä aikavälillä mihinkään, koska sen tuotannon ja käytön hyötysuhde on niin surkea.

Yksinkertaistetusti sanottuna tuulivoimala tuottaa viikossa nimellistehollaan noin yhden päivän verran. Siis 2 kW myllyllä saadaan energiaa 48 kWh viikossa.

Kysymys kuuluu, kuinka suuri päiväkulutus saa olla, että energia riittää koko viikoksi?

Typerämpi vastaisi tähän, että no tietenkin 48 / 7 = melkein 7 kWh päivässä. Mutta tämä ei ole oikea vastaus kun käytetään vetyä, jonka käytännön hyötysuhde ei ole 100% vaan korkeintaan luokkaa 15%.

Koska tuulivoimala tuottaa niin epätasaisesti, joutuu kuluttaja turvautumaan varastoituun energiaan lähes jatkuvasti. Tämän takia varastointimenetelmän hyötysuhde muodostuu kriittiseksi siinä, kuinka paljon energiaa saadaan hyötykäyttöön.

Vedynsaannin kannalta optimaalisimmassa tilanteessa, eli silloin kun tuulimaksimit sattuvat käyttöminimeihin, käytettävää energiaa saadaan korkeintaan 7,2 kWh koko viikoksi.

Sitten aina kun käyttömaksimi osuu tuulimaksimin kanssa yhteen, vedyntuotanto heikkenee. Esim. päivisin tuulee noin 1 kW edestä parina päivänä viikossa ja käytät tämän sähkön suoraan vaikka kinkun paistoon ja pyykkien pesemiseen ja telkkarin katselemiseen. Mutta voi, vetyä ei tuotettu tänä aikana kuin pienen rippusen ja loppuviikkona ei ole odotettavissa minkäänlaisia tuulia.

Sähkön saannin varmuuden takia tuulijärjestelmät on aina mitoitettava varastointikapasiteetin mukaan. Siis 2 kW myllyllä sen 7.2 kWh viikkotuotannon mukaan, jotta voidaan olla varmoja että virtaa riittää aina kun sille on tarvetta. Tämä tietää, että saat käyttää päivässä korkeintaan 1 kWh sähköä, eli keskimäärin ihmisen valveillaoloaikana 16 h * 62 W eli yhtä hehkulamppua uskaltaa polttaa päivisin.

Jos sitä hurjempiiin kulutustalkoisiin ryhtyy, niin ryhtyy siihen sillä riskillä, että joku päivä ei tuulekkaan, eikä vetyä ole yhtään tankissa.

Jos otetaan vertailuksi vaikkapa lyijyakku, oletettu hyötysuhde 60%, päästään tulokseen että viikossa saadusta energiasta käyttöön saadaan 28 kWh ja päivittäin uskaltaa käyttää noin 4 kWh. Sillä jo pesee pyykit ja katsoo televisiota koko päivän, ja vielä valoihinkin riittää. Ainut haittapuoli on se, että jossain vintillä pitää olla 28 kappaletta akkuja.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007
Snaut
"PEM-Power-tuuliturbiinin teho on kaksi kilowattia, ja se riittää kattamaan pientalon koko sähköntarpeen. Halkaisijaltaan laite on 3,5 metriä."

Tuo väite ei kyllä ihan uskottavalta tunnu.
Pientalossa asuvan nelihenkisen perheen keskimääräinen taloussähkön kulutus (ei sisällä lämmityssähköä) on luokkaa 5000 kWh.

Jotta mainittu voimala tuon vuositasolla (ja tietenkin sähkön varastoinnilla) tuottaisi, niin sen pitäisi toimia liki 30% vuosihyötysuhteella, eli jatkuvasti keskimäärin tuottaa noin 600 watin tehon. Tuo 30% tuntuu kyllä liian optimistiselta arviolta tällaiselle pientuulivomalalle.

se että riittääkö teho riippuu aika paljon vety säiliöiden koosta. Loppujen lopuksi kulutus aina hetkellistä ja yöllä sähkön kulutusta ei juurikaan ole. Hetkellisten kulutuspiikkien välisenä sekä yö aikana tuotetaan varastoon vetyä tuulen mukaan. Olettaisin että vetyä on välistä liikatarjontaa joka on taas pois kokonaismäärästä ja tulisi saada myös talteen.

toisen polven pilkkuvirhe

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat