PERSOONALLISUUS PYSYVÄÄ?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Filosofinen pähkinä..

Jos tosiaan on niin, kuten täällä usein kirjoitetaan, että ihmisen mieli on heijastuma aivojen neuroniverkosta, niin eikö neuroniverkon muuttuessa myös ihmisen "mieli" muutu. Plastiset aivothan muuttuvat jatkuvasti ympäristön vaikutuksesta, joten eikö ihmisellä siten muutoksen myötä synny aina uusi mieli vanhan poistuessa olemattomuuteen?

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija

Phineas Cagen tapauksessa aivot lävisti valtava metalli putki, hän kuitenkin selvisi, mutta persoonallisuus muuttui täysin.
Onko siinä jotakin omituista että ihmisellä jolla aivot pysyvät kuitenkin suhteellisen samassa, vakaassa tilassa, ei persoonallisuus muutu jatkuvasti?

Ajatteleppa sillä tavalla, että persoonallisuutesi muuttuukin koko ajan. Jos aivoissa ei tapahtuisi muutosta, olisit aivokuollut. Persoonallisuutesi on kaikkea sitä mitä aivosi ovat keränneet elämäsi aikana. Vain radikaalit muutokset muuttavat sitä täysin.

"niin eikö neuroniverkon muuttuessa myös ihmisen "mieli" muutu."

Kenen ihmisen mieli ei muutu?

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Toisaalta, ottaen huomioon että myös ruumiissa solut vaihtuvat koko ajan, ja silti muut ja me itse tunnistamme itsemme vuosienkin jälkeen... Mikä lopultakin muuttuu? Jokin kai kuitenkin pysyy samana, vaikka muuttuukin?

(Nyt joku paremmin muistava se laivaparadoksi tähän, että kun laivasta vaihdetaan lankku kerrallaan, niin milloin se ei ole enää se sama laiva?)

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
Pikku Gen

(Nyt joku paremmin muistava se laivaparadoksi tähän, että kun laivasta vaihdetaan lankku kerrallaan, niin milloin se ei ole enää se sama laiva?)

Eihän tuossa mitään kompaa ole. Urheiluseuroissa, bändeissä ja työpaikoilla se on arkipäivää.

No en viitsi kertoa, jokainen miettiköön itse että mikä on se spirit, joka pitää esim perheen kasassa.

Vierailija

Ainoa asia joka on pysyvää, on muutos. Elämämme elämä ja tekemämme matka tekevät meistä niitä ihmisiä, joita olemme.

Mikä on sitten se asia, joka saa vaikkapa perheen tai ystävät pysymään koossa. No, hyvää matkaseuraa ei voita mikään.

Vierailija
schizoidman
Phineas Cagen tapauksessa aivot lävisti valtava metalli putki, hän kuitenkin selvisi, mutta persoonallisuus muuttui täysin.
Onko siinä jotakin omituista että ihmisellä jolla aivot pysyvät kuitenkin suhteellisen samassa, vakaassa tilassa, ei persoonallisuus muutu jatkuvasti?

Ajatteleppa sillä tavalla, että persoonallisuutesi muuttuukin koko ajan. Jos aivoissa ei tapahtuisi muutosta, olisit aivokuollut. Persoonallisuutesi on kaikkea sitä mitä aivosi ovat keränneet elämäsi aikana. Vain radikaalit muutokset muuttavat sitä täysin.

Muutos on tietenkin elämän edellytys. Jos kuitenkin mietit itseäsi vaikka 15 vuotta taaksepäin, niin etkö olekin aikalailla eri ihminen. Eihän tuon 15v. takaisen henkilön tarpeet ja halut tule tyydytetyksi, vaan aivan uudet kujeet ja mieltymykset ja aivan uusi subjekti kokee ne. Eikö tämä eksistentialisessa mielessä tarkoita sitä, että meitä ei ole olemassa sanotaan vaikka 5 vuoden päästä.
Kun Phineas saa päähänsä rautaputken ja persoonallisuus muuttuu täysin, ihmiset voivat perustellusti sanoa, että sitä vanhaa Phineasta ei ole olemassakaan. Se on poistunut joukostamme. Erilainen kaveri tuli tilalle ja eri tietoinen subjekti kokee uuden Phineaksen tunteet. Vaikkei mitään radikaalia tapahtuisikaan, niin juuri tuon elämän edellytyksen takia ihminen välttämättä muuttuu aikaa myöten. Onko sillä valiä muuttuuko A, B:ksi kerralla vai integraalikäyrän tavoin pikkuhiljaa aikaa myöten? Jos ihmisellä on jokin yliluonnollinen sielu, niin sittenhän tätä ongelmaa ei varsinaisesti ole, kun sitä ei ole sidottu aivojen muutoksiin.

Vierailija
Totti99
Muutos on tietenkin elämän edellytys. Jos kuitenkin mietit itseäsi vaikka 15 vuotta taaksepäin, niin etkö olekin aikalailla eri ihminen. Eihän tuon 15v. takaisen henkilön tarpeet ja halut tule tyydytetyksi, vaan aivan uudet kujeet ja mieltymykset ja aivan uusi subjekti kokee ne. Eikö tämä eksistentialisessa mielessä tarkoita sitä, että meitä ei ole olemassa sanotaan vaikka 5 vuoden päästä..

Minä en muista mitään 15 vuoden takaa, ja voin sanoa että olin täysin eri ihminen silloin. Et taida tietää että olen nyt 16
Murrosikä on tehnyt tehtävänsä, perusteellisesti.

Samoja ihmisiä me olemme, mutta muokkaudumme koko ajan.

Lapsen muistot ja ajatukset saattavat näkyä vielä vanhuksenakin, elin sanoisi että olemme täysin eri ihmisiä. Samoja ihmisiä jotka muokkautuvat koko ajan. Jos lapsi kokee jotakin traumaattista niin voipi olla että tämä trauma jää loppu elämäksi ihmiselle.

Vierailija
oge
Pikku Gen
(Nyt joku paremmin muistava se laivaparadoksi tähän, että kun laivasta vaihdetaan lankku kerrallaan, niin milloin se ei ole enää se sama laiva?)

Eihän tuossa mitään kompaa ole. Urheiluseuroissa, bändeissä ja työpaikoilla se on arkipäivää.

Eikö se juuri tarkoita sitä, että eri subjektit kokevat esiintymisen ja menestyksen hurmat.

oge
No en viitsi kertoa, jokainen miettiköön itse että mikä on se spirit, joka pitää esim perheen kasassa.

Niin mikä se on. Jos ei voi loogisesti identifioitua pysyvään tietoisuuteen, niin mihin? Ovatko muistot se pysyvä lanka, joka säilyy syntymästä kuolemaan.

Vierailija

Riippuu siitäkin miten rajataan termi ihmisen mieli. Vanha tuskin haihtuu minnekään, kokemukset ja ikääntyminen vain muuttavat sitä jatkuvasti. Ihmisen temperamentti on käsittääkseni aina sama, mutta persoonallisuutta muokkaavat temperamentin lisäksi ulkoiset tekijät. Aivokemian osuus lienee huomattava, esimerkiksi masennuksessa, dementiassa, alzheimerin taudissa ja skitsofreniassa. Käsittääkseni molemmat taudit muuttavat aivokemiaa radikaalisti ja sitä kautta myös persoonallisuutta. Päihteitten käyttö tiettävästi aiheuttaa myös persoonallisuuden muutoksia. Myös traumaattiset kokemukset muuttavat ainakin ajattelua, ehkä sitä kautta myös aivokemiaa?!

Vierailija
oge
Pikku Gen

(Nyt joku paremmin muistava se laivaparadoksi tähän, että kun laivasta vaihdetaan lankku kerrallaan, niin milloin se ei ole enää se sama laiva?)



Eihän tuossa mitään kompaa ole. Urheiluseuroissa, bändeissä ja työpaikoilla se on arkipäivää.

No en viitsi kertoa, jokainen miettiköön itse että mikä on se spirit, joka pitää esim perheen kasassa.

Evoluution vahvistamat vietit ja tunteet, jotka pitävät huolen, että jälkeläiset selviytyvät sekä näit tukeva yhteisölliset normit.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005

Luulen että ihmismieli on aina muuttuva, mutta jotkut tietyt piirteet ovat pysyviä, ne vain muokkautuvat ajan mukana.
Lapsuus aina murrosikään saakka on kriittisintä aikaa siihen että minkälaiseksi sinä muokkaudut, minkälaisena koet muut maapallon ihmiset ja ympäristön. Voisi sanoa että ihminen kasvaa siten että löydät ajan kanssa arvot asioille - myöhemmin ajan kanssa täydennät tiotojasi jatkuvasti. Kehityksesi ehkä on jatkuvaa vaikka olet jo suurpiirteisemmin oppinut näkemään asioita omalla tavallasi. Ihmistyyppejä on monenlaisia, jotkut oppii tietyn kaavan ja elää sitä kaavaa viimeiseen henkäykseen asti, samalla on ihmistyyppejä jotka kokee elämässään jatkuvaa muutosta eli mutaatiota, riippuen ympäristöstä saavista vaikutteista.

Jos nyt ajattelee omalla kohdallaan että mikä sinussa on pysyvää niin ne ovat esim. muistot, se miten ne koet ja tulkitset, ja alitajunnan toiminta suurpiirteittäin. Usein sinulla on joku mielipide asioista joka on samanlaista vuodesta toiseen. Sä tykkäät tietyistä väreistä, tietyistä ihmistyypeistä ja reaktiosi jokapäiväisiin asioihin pysyy suht samana. Voisikin sanoa että iän mukana osaat karsia pois turhempia matemaattisia laskentoja, sinulle kehittyy tiukempi ja samalla laajempi katse asioista - täydennät silti itseäsi, mutta olet oppinut jo melkein kaiken tarvitsevan.

Suurimmat muuttuvat tekijät luultavasti liittyy asioihin jotka radikaalisesti muuttaa elämääsi, sellaiset asiat voivat olla uudet ihmissuhteet, avioituminen, lapsen saanti, uusi työpaikka, läheisen kuolema jne.
Monet asiat saattavat vaikuttaa sinuun. Ne voivat olla jotkut kirjat, TV-ohjelmat, jotkut ihmiset, kaikki mikä on uutta.

Niin tai näin, ihminen pyrkii aina päiviyttämään itseään - joko tietoisesti tai sitten tiedottamatta. On sanottu että ihminen pyrkii automaattisesti tilaan joka olisi hänelle mahdollisimman kivutonta.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Vierailija
schizoidman
Minä en muista mitään 15 vuoden takaa, ja voin sanoa että olin täysin eri ihminen silloin. Et taida tietää että olen nyt 16
Murrosikä on tehnyt tehtävänsä, perusteellisesti.

En tiennyt joo.

Vierailija

Riippuu keneltä kysytte. Tämä on osittain filosofinen mutta pääasiassa psykologinen kysymys. Joidenkin koulukuntien mielestä persoonallisuus voi muuttua, kun taas niin sanottu "Big Five"-teoria esittää että ihmismieli koostuu (kaikilla ihmisillä) viidestä ominaisuudesta, jotka skaalautuvat eri tavoilla eri yksilöillä. Teorian kannattajien mukaan ihmisen persoonallisuus voi muuttua hieman mutta vain näiden "perusrakenteiden" rajoissa.

Mutta kuten aina, nämä ovat vain teorioita, eikä edes suurimman osan tutkijoista suosimia. Ihmisen persoonallisuudesta ja mielestä ei tiedetä käytännössä mitään vielä joten on parempi tutkia asiaa filosofiselta kannalta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat