Varhaisimmat havainnot nykyihmisistä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija
Damasio
Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.

Toinen mielenkiintoinen uutinen on tutkimus muiden simpanssien ajattelun samanlaisuudesta ja erilaisuudesta verrattuna ihmissimpansseihin, mehän olemme neljäs simpanssilaji.

The researchers' findings suggest chimpanzees may engage in thought processes similar to those of humans at rest as well as thought processes that are quite different. The findings are significant because they show the uniqueness of humans as well as our similarity to our closest living primate relative

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 173548.htm

Vierailija
Damasio
Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.

Jahhas....

Mutta missä tässä onkaan se "KAIKENSELITTÄVÄ SAVANNI"?

Vierailija
HSTa
Täten voisi olla yleistä mielenkiintoa sillä, että hieman katsomme miten ensimmäiset puhekieltä käyttävät esi-isämme ilmaantuivat planeetallemme. Tämä tapahtui noin miljoona vuotta sitten mutaation kautta.

Tässä mutaatiossa ilmeisesti kaksi apinoitten kromosomia sulautuivat yhteen muodostaen yhdessä ihmisen kromosomia numero kaksi, jonka pituus siis on yhtä pitkä kuin nämä kaksi apinoitten kromosomia yhdessä.

Ajattelin myöskin verrata ”Nature” lehden vastaaviin julkaisuihin ensimmäisistä puhuvista ”ihmisistä”.

Nämä ensimmäiset ihmiset käyttivät keihäitä, käsittelivät ruokaansa työvälineillä ja olivat jo kehittäneet puhekommunikaatiota, arvellaan! Se, että nykyihminen olisi kotoisin Afrikasta, on kovin kiistanalainen asia.

Ajoitus on tehty menetelmällä nimeltään "fission track dating".

Löytöpaikka on Flores saari, joka löytyy Jawan saaresta samassa ketjussa Itään.

Tässä jatkokertomusta näistä ensimmäisistä puhuvista ihmisolennoita, sekä vertailu Nature-lehden ja New Scientist julkaisuun:

In the magazine "New Scientist", 14 March 1998 (see also "Nature" vol.392, p.173)

"Ancient mariners; Early humans were much smarter than we suspected."

The new findings will add fuel to a long standing debate about human origins. A common view, known as the "Out of Africa" hypothesis, is that modern humans, H.sapiens, evolved from H. erectus in Africa in the past 150 000 years.

Now it seems that our ancestors made organized journeys more that 700 000 years earlier than previously thought - and they probably used language to coordinate their efforts! This surprising new theory comes from paleontologist Mike Morwood and his colleagues at the University of New England. It is the result of an intriguing finding during their exploration of an ancient lake bed at Mata Merge on the island of Flores, about 500 km east of Bali. There, in a sandstone layer sandwiched between two deposits of volcanic ash, they found more than a dozen stone tools! Analysis showed that at least four were probably used for processing plant material.

Stone tools cannot be dated directly, so their age has to be inferred from nearby sediments. A technique called fission track dating shoved that layers of volcanic ash surrounding the tools were between 800 000 and 880 000 years old. Fossil plants and animals found near the tools dated from the same period.

Homo erectus was clearly not just a glorified chimp, says Morwood. They hunted animals with well-crafted spears. We now believe that they made sea crossings to Flores and other Indonesian islands. The evidence suggests that the cognitive capabilities of Homo erectus may be due for reappraisal! If H. erectus acted like humans, they probably were our ancestors.

Viite:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=21194

Vierailija
Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.


Kyse oli paleontologi Mike Morwood julkaisusta arvostetussa Nature-lehdessä. Onko hänen löytöjä tai ajoitusta kiistetty?

Vierailija

Palaan aiheeseen vertailulla. Tämä taitaa olla ensimmäinen kirjoitukseni asiasta skepsiksen palstalla, jonne olin kopioinut sitä aikaisemmasta omasta viestistäni kansainvälisetä keskusteluryhmästä.

In the magazine "New Scientist", 14 March 1998 ...
. . .
Now compare to the story about Andon and Fonta in the Urantia Papers:

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=14745

Vierailija
Damasio
Damasio
Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.




Toinen mielenkiintoinen uutinen on tutkimus muiden simpanssien ajattelun samanlaisuudesta ja erilaisuudesta verrattuna ihmissimpansseihin, mehän olemme neljäs simpanssilaji.

The researchers' findings suggest chimpanzees may engage in thought processes similar to those of humans at rest as well as thought processes that are quite different. The findings are significant because they show the uniqueness of humans as well as our similarity to our closest living primate relative

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 173548.htm

Tämähän oli ihan hyvä juttu. Tämä kuitenkin tarkoittaa, että simpanssit EIVÄT AJATTELE siinä mielessä kuin mitä tuo sana tieteellisissä yhteyksissä tarkoittaa:

" Widespread activity in language regions of the human brain suggest humans think with words, though, of course, chimpanzees do not," says Rilling. "

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=64488

Lehdessä näkyy olevan simpanssien "altruismista" ristiriitaisia tuloksia aikaisempien, huomattavasti painavampien tieteellisten julkaisujen tietojen kanssa:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 085134.htm

http://www.nakokulma.net/index.php?topi ... #msg231914

Vierailija

Silloin tällöin esitetään, että Ihmisen ja korkeimpien apinoitten kromosomit ovat pitkälti yli 90 prosenttia samoja. Suurin ero on kuitenkin siinä, että ihmisellä ja apinoilla on eri kromosomimäärä !

Seuraavassa kuvassa näkyy vertailu kromosomeista järjestyksessä

ihminen - simpanssi – gorilla - orangutangi

kromosomin numeron perusteella.

Huomaamme että apinoitten kaksi kromosomia suurin piirtein vastaa ihmisen kromosomia numero 2:

http://kotisivu.dnainternet.net/adslfor/chromoband.jpg

Lähde:
Diagrams of late prophase chromosomes (1000-band stage) of human, chimpanzee, gorilla, and organgutan (left to right for each number). With the kind permission of Yunis, J.J, and O. Prakash, 1982. The origin of man: A chromosomal pictorial legacy. Science, 215, 1525-1529.
= = =

Palaan tähän löytöön joka oli lähes 900 000 vuotta vanha, kun Damasio selosti vastaavaa löytöä joka oli vain 160 000 vuotta vanha.

Vierailija

Paleontologi Mike Morwood et al. (University of New England): "New Scientist", 14 March 1998, "Nature" vol. 392, p.173 kirjoittaa löydöstään mm seuraava:

- kauan on kiistelty siitä, että onko ihmisen alkukoti Afrikassa? Monet ajattelevat että nykyihminen H. sapiens kehittyi H. erectus lajista Afrikassa noin 150 tuhatta vuotta sitten.

- nyt on kuitenkin löytynyt selviä jälkiä ihmisestä jotka ovat yli 700 tuhatta vuotta vanhempia kuin aikaisemmat töyhdöt.

- ikää on siis näillä uusilla löydöillä jopa 900 tuhatta vuotta.

- nämä uudet löydöt on tehty Jawan tai Balin saarreta 500 km itään, saarella nimeltä Flores, vulkaanisten tuhkakerrosten välistä.

- hiekkakivikerrosten sisältä löytyi enemmän kuin 12 kivistä työkalua. Osa niistä on ilmeisesti käytetty käsittelemään kasviksia.

- kivisiä työkaluja ei voida määritellä iältään suoraan. Mutta iänmääritystekniikka nimeltään " fission track dating" käytettiin ympäröivän tuhkan iänmääritykseen, ja saatiin tulos lähes 900 tuhatta vuotta.

- fossiiliset kasvikset ja eläimet ympäristössä olivat yhtä vanhoja.

- nämä ihmiset metsästivät eläimiä keihäillä, jotka olivat taitavasti muotoiltuja.

- merkit viittaavat myös siihen, että nämä varhaiset ihmiset pysyivät tekemään yhteistyötä käyttämällä jotain vanhaa kieltä!

- meidän tulisi arvioida uudelleen näitten varhaisten ihmisten älyllisiä taitoja, "cognitive capabilities".

- jos ne kerran käyttäytyivät kuten me, ne olivat meidän esi-isiä!

näin päätteli siis paleontologi Mike Morwood ja hänen tutkijakollegansa

Seuraavaksi ajattelin osoittaa, miten tämä tutkimusraportti kaikissa oleellisia yksityiskohdissaan yhtyy Urantia-kirjan vastaavaan tarinaan, joka on syntynyt n. 50 vuotta aikaisemmin!

Vierailija
Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.

Vesiapinat olivat olleet ennen australopithecusta, jos sellaisia on ollut.

Australopithecus oli ruumiinrakenteeltaan kuin pieni nykyihminen, jolla kuitenkin on apinan aivot.

Sialiinimutaatio ei ollut ilmeisestikään tapahtunut, mutta siihen varmasti saadaan kyllä vielä kokeellinenkin vahvistus, koska neandertalilaisesta on saatu vahvistus, että se oli tapahtunut. Neandertalilaisen kehitys oli eronnut nykyihmisestä 600000 vuotta sitten eli se oli yhtä läheinen tai kaukainen sukulainen kuin Floresin "hobbitit".

Vierailija
RJK
Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.




Vesiapinat olivat olleet ennen australopithecusta, jos sellaisia on ollut.

Australopithecus oli ruumiinrakenteeltaan kuin pieni nykyihminen, jolla kuitenkin on apinan aivot.

Sialiinimutaatio ei ollut ilemisestikään tapahtunut, mutta siihen varmasti saadaan kyllä vielä kokeellinenkin vahvistus, koska neandertalilaisesta on saatu vahvistus, että se oli tapahtunut. Neandertalilaisen kehitys oli eronnut nykyihmisestä 600000 vuotta sitten eli se oli yhtä läheinen tai kaukainen sukulainen kuin Floresin "hobbitit".

Ihminen on 98-prosenttiseti simpanssi, ja Sokeribiologia (siaalihappo,sialic acid) erottaa meitä apinoista? Mihin perustuu luku 98 prosenttia, muuten?

Näin näyttää ajattelevan "tieteelliset" vapaa-ajattelijat ja I.P Pavlovin seuraajat.

Vaikuttaisiko asiaan tieteellisessä mielessä myös se, että simpanssin genomissa on 25 erilaista kromosomia, kun ihmisen genomissa on 24?

Kontenneuker
Seuraa 
Viestejä159
Liittynyt8.12.2005

Kyllähän se on tuo rannalla asuminen joka on mahdollistanut ihmisen aivojen kehityksen. Sieltä kun on saanut proteiinipitoista kalaa ja äyriäisiä. Korkealaatuisen proteiinin saanti on aiemmin rajoittunut lähinnä lintuihin ja niiden muniin joita ovat satunnaisesti saaneet haalittua. Suurriista on tullut kuvioihin paljon myöhemmin aivojen ja pyyntimenetelmien kehityttyä.

Ei ole sattumaa että kala ja lintujen liha sulaa ihmiselimistössä huomattavasti sikaa ja nautaa paremmin. Suurten nisäkkäiden lihaa ihminen ei ole ravinnokseen evolutiivisesti käyttänyt lähellekään yhtä pitkää aikaa.

Vierailija
HSTa
RJK
Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.




Vesiapinat olivat olleet ennen australopithecusta, jos sellaisia on ollut.

Australopithecus oli ruumiinrakenteeltaan kuin pieni nykyihminen, jolla kuitenkin on apinan aivot.

Sialiinimutaatio ei ollut ilemisestikään tapahtunut, mutta siihen varmasti saadaan kyllä vielä kokeellinenkin vahvistus, koska neandertalilaisesta on saatu vahvistus, että se oli tapahtunut. Neandertalilaisen kehitys oli eronnut nykyihmisestä 600000 vuotta sitten eli se oli yhtä läheinen tai kaukainen sukulainen kuin Floresin "hobbitit".




Ihminen on 98-prosenttiseti simpanssi, ja Sokeribiologia (siaalihappo,sialic acid) erottaa meitä apinoista? Mihin perustuu luku 98 prosenttia, muuten?



Olen käsittänyt niin, että 98% DNA:sta olisi identtistä. Mutta kaljahiivan kanssakin on tiettävästi 40%.

Eikä tuo 98% suinkaan tarkoita, että noin suuri prosentti DNA:sta TOIMISI identtisesti.

Näin näyttää ajattelevan "tieteelliset" vapaa-ajattelijat ja I.P Pavlovin seuraajat.

Vaikuttaisiko asiaan tieteellisessä mielessä myös se, että simpanssin genomissa on 25 erilaista kromosomia, kun ihmisen genomissa on 24?

Ainakin se tekee keskinäisen lisääntymisen mahdottomaksi...

Kromosomit voivat katkeilla, ja ne voivat myös kopioitua. Tuo kopioituminen vaikuttaa vähän ilmiasuun, lissäntymiseen vähän enmmän, varsinkin kun juuri sukupuolikromosomit usein kopioituvat, ne voivat olla esimerkiksi xxx, xxy, tai xyy.

Myös Downin syndrooma johtuu ylimääräisestä kromosomista.

Mitä sinulla on Pavlovia vastaan?

Vierailija
Kontenneuker
Kyllähän se on tuo rannalla asuminen joka on mahdollistanut ihmisen aivojen kehityksen. Sieltä kun on saanut proteiinipitoista kalaa ja äyriäisiä. Korkealaatuisen proteiinin saanti on aiemmin rajoittunut lähinnä lintuihin ja niiden muniin joita ovat satunnaisesti saaneet haalittua. Suurriista on tullut kuvioihin paljon myöhemmin aivojen ja pyyntimenetelmien kehityttyä.

Ei ole sattumaa että kala ja lintujen liha sulaa ihmiselimistössä huomattavasti sikaa ja nautaa paremmin. Suurten nisäkkäiden lihaa ihminen ei ole ravinnokseen evolutiivisesti käyttänyt lähellekään yhtä pitkää aikaa.

Erittäin mahdollista. Eikä tarvita suuria voimia, vaan tarkkoja havintoja ja yhteistoimintaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat