Seuraa 
Viestejä45973

Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (22)

Damasio
Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.

Toinen mielenkiintoinen uutinen on tutkimus muiden simpanssien ajattelun samanlaisuudesta ja erilaisuudesta verrattuna ihmissimpansseihin, mehän olemme neljäs simpanssilaji.

The researchers' findings suggest chimpanzees may engage in thought processes similar to those of humans at rest as well as thought processes that are quite different. The findings are significant because they show the uniqueness of humans as well as our similarity to our closest living primate relative

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 173548.htm

Damasio
Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.

Jahhas....

Mutta missä tässä onkaan se "KAIKENSELITTÄVÄ SAVANNI"?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HSTa
Täten voisi olla yleistä mielenkiintoa sillä, että hieman katsomme miten ensimmäiset puhekieltä käyttävät esi-isämme ilmaantuivat planeetallemme. Tämä tapahtui noin miljoona vuotta sitten mutaation kautta.

Tässä mutaatiossa ilmeisesti kaksi apinoitten kromosomia sulautuivat yhteen muodostaen yhdessä ihmisen kromosomia numero kaksi, jonka pituus siis on yhtä pitkä kuin nämä kaksi apinoitten kromosomia yhdessä.

Ajattelin myöskin verrata ”Nature” lehden vastaaviin julkaisuihin ensimmäisistä puhuvista ”ihmisistä”.

Nämä ensimmäiset ihmiset käyttivät keihäitä, käsittelivät ruokaansa työvälineillä ja olivat jo kehittäneet puhekommunikaatiota, arvellaan! Se, että nykyihminen olisi kotoisin Afrikasta, on kovin kiistanalainen asia.

Ajoitus on tehty menetelmällä nimeltään "fission track dating".

Löytöpaikka on Flores saari, joka löytyy Jawan saaresta samassa ketjussa Itään.

Tässä jatkokertomusta näistä ensimmäisistä puhuvista ihmisolennoita, sekä vertailu Nature-lehden ja New Scientist julkaisuun:

In the magazine "New Scientist", 14 March 1998 (see also "Nature" vol.392, p.173)

"Ancient mariners; Early humans were much smarter than we suspected."

The new findings will add fuel to a long standing debate about human origins. A common view, known as the "Out of Africa" hypothesis, is that modern humans, H.sapiens, evolved from H. erectus in Africa in the past 150 000 years.

Now it seems that our ancestors made organized journeys more that 700 000 years earlier than previously thought - and they probably used language to coordinate their efforts! This surprising new theory comes from paleontologist Mike Morwood and his colleagues at the University of New England. It is the result of an intriguing finding during their exploration of an ancient lake bed at Mata Merge on the island of Flores, about 500 km east of Bali. There, in a sandstone layer sandwiched between two deposits of volcanic ash, they found more than a dozen stone tools! Analysis showed that at least four were probably used for processing plant material.

Stone tools cannot be dated directly, so their age has to be inferred from nearby sediments. A technique called fission track dating shoved that layers of volcanic ash surrounding the tools were between 800 000 and 880 000 years old. Fossil plants and animals found near the tools dated from the same period.

Homo erectus was clearly not just a glorified chimp, says Morwood. They hunted animals with well-crafted spears. We now believe that they made sea crossings to Flores and other Indonesian islands. The evidence suggests that the cognitive capabilities of Homo erectus may be due for reappraisal! If H. erectus acted like humans, they probably were our ancestors.

Viite:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=21194

Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.


Kyse oli paleontologi Mike Morwood julkaisusta arvostetussa Nature-lehdessä. Onko hänen löytöjä tai ajoitusta kiistetty?

Palaan aiheeseen vertailulla. Tämä taitaa olla ensimmäinen kirjoitukseni asiasta skepsiksen palstalla, jonne olin kopioinut sitä aikaisemmasta omasta viestistäni kansainvälisetä keskusteluryhmästä.

In the magazine "New Scientist", 14 March 1998 ...
. . .
Now compare to the story about Andon and Fonta in the Urantia Papers:

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=14745

Damasio
Damasio
Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.




Toinen mielenkiintoinen uutinen on tutkimus muiden simpanssien ajattelun samanlaisuudesta ja erilaisuudesta verrattuna ihmissimpansseihin, mehän olemme neljäs simpanssilaji.

The researchers' findings suggest chimpanzees may engage in thought processes similar to those of humans at rest as well as thought processes that are quite different. The findings are significant because they show the uniqueness of humans as well as our similarity to our closest living primate relative

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 173548.htm

Tämähän oli ihan hyvä juttu. Tämä kuitenkin tarkoittaa, että simpanssit EIVÄT AJATTELE siinä mielessä kuin mitä tuo sana tieteellisissä yhteyksissä tarkoittaa:

" Widespread activity in language regions of the human brain suggest humans think with words, though, of course, chimpanzees do not," says Rilling. "

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=64488

Lehdessä näkyy olevan simpanssien "altruismista" ristiriitaisia tuloksia aikaisempien, huomattavasti painavampien tieteellisten julkaisujen tietojen kanssa:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 085134.htm

http://www.nakokulma.net/index.php?topi ... #msg231914

Silloin tällöin esitetään, että Ihmisen ja korkeimpien apinoitten kromosomit ovat pitkälti yli 90 prosenttia samoja. Suurin ero on kuitenkin siinä, että ihmisellä ja apinoilla on eri kromosomimäärä !

Seuraavassa kuvassa näkyy vertailu kromosomeista järjestyksessä

ihminen - simpanssi – gorilla - orangutangi

kromosomin numeron perusteella.

Huomaamme että apinoitten kaksi kromosomia suurin piirtein vastaa ihmisen kromosomia numero 2:

http://kotisivu.dnainternet.net/adslfor/chromoband.jpg

Lähde:
Diagrams of late prophase chromosomes (1000-band stage) of human, chimpanzee, gorilla, and organgutan (left to right for each number). With the kind permission of Yunis, J.J, and O. Prakash, 1982. The origin of man: A chromosomal pictorial legacy. Science, 215, 1525-1529.
= = =

Palaan tähän löytöön joka oli lähes 900 000 vuotta vanha, kun Damasio selosti vastaavaa löytöä joka oli vain 160 000 vuotta vanha.

Paleontologi Mike Morwood et al. (University of New England): "New Scientist", 14 March 1998, "Nature" vol. 392, p.173 kirjoittaa löydöstään mm seuraava:

- kauan on kiistelty siitä, että onko ihmisen alkukoti Afrikassa? Monet ajattelevat että nykyihminen H. sapiens kehittyi H. erectus lajista Afrikassa noin 150 tuhatta vuotta sitten.

- nyt on kuitenkin löytynyt selviä jälkiä ihmisestä jotka ovat yli 700 tuhatta vuotta vanhempia kuin aikaisemmat töyhdöt.

- ikää on siis näillä uusilla löydöillä jopa 900 tuhatta vuotta.

- nämä uudet löydöt on tehty Jawan tai Balin saarreta 500 km itään, saarella nimeltä Flores, vulkaanisten tuhkakerrosten välistä.

- hiekkakivikerrosten sisältä löytyi enemmän kuin 12 kivistä työkalua. Osa niistä on ilmeisesti käytetty käsittelemään kasviksia.

- kivisiä työkaluja ei voida määritellä iältään suoraan. Mutta iänmääritystekniikka nimeltään " fission track dating" käytettiin ympäröivän tuhkan iänmääritykseen, ja saatiin tulos lähes 900 tuhatta vuotta.

- fossiiliset kasvikset ja eläimet ympäristössä olivat yhtä vanhoja.

- nämä ihmiset metsästivät eläimiä keihäillä, jotka olivat taitavasti muotoiltuja.

- merkit viittaavat myös siihen, että nämä varhaiset ihmiset pysyivät tekemään yhteistyötä käyttämällä jotain vanhaa kieltä!

- meidän tulisi arvioida uudelleen näitten varhaisten ihmisten älyllisiä taitoja, "cognitive capabilities".

- jos ne kerran käyttäytyivät kuten me, ne olivat meidän esi-isiä!

näin päätteli siis paleontologi Mike Morwood ja hänen tutkijakollegansa

Seuraavaksi ajattelin osoittaa, miten tämä tutkimusraportti kaikissa oleellisia yksityiskohdissaan yhtyy Urantia-kirjan vastaavaan tarinaan, joka on syntynyt n. 50 vuotta aikaisemmin!

Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.

Vesiapinat olivat olleet ennen australopithecusta, jos sellaisia on ollut.

Australopithecus oli ruumiinrakenteeltaan kuin pieni nykyihminen, jolla kuitenkin on apinan aivot.

Sialiinimutaatio ei ollut ilmeisestikään tapahtunut, mutta siihen varmasti saadaan kyllä vielä kokeellinenkin vahvistus, koska neandertalilaisesta on saatu vahvistus, että se oli tapahtunut. Neandertalilaisen kehitys oli eronnut nykyihmisestä 600000 vuotta sitten eli se oli yhtä läheinen tai kaukainen sukulainen kuin Floresin "hobbitit".

RJK
Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.




Vesiapinat olivat olleet ennen australopithecusta, jos sellaisia on ollut.

Australopithecus oli ruumiinrakenteeltaan kuin pieni nykyihminen, jolla kuitenkin on apinan aivot.

Sialiinimutaatio ei ollut ilemisestikään tapahtunut, mutta siihen varmasti saadaan kyllä vielä kokeellinenkin vahvistus, koska neandertalilaisesta on saatu vahvistus, että se oli tapahtunut. Neandertalilaisen kehitys oli eronnut nykyihmisestä 600000 vuotta sitten eli se oli yhtä läheinen tai kaukainen sukulainen kuin Floresin "hobbitit".

Ihminen on 98-prosenttiseti simpanssi, ja Sokeribiologia (siaalihappo,sialic acid) erottaa meitä apinoista? Mihin perustuu luku 98 prosenttia, muuten?

Näin näyttää ajattelevan "tieteelliset" vapaa-ajattelijat ja I.P Pavlovin seuraajat.

Vaikuttaisiko asiaan tieteellisessä mielessä myös se, että simpanssin genomissa on 25 erilaista kromosomia, kun ihmisen genomissa on 24?

Kontenneuker
Seuraa 
Viestejä159

Kyllähän se on tuo rannalla asuminen joka on mahdollistanut ihmisen aivojen kehityksen. Sieltä kun on saanut proteiinipitoista kalaa ja äyriäisiä. Korkealaatuisen proteiinin saanti on aiemmin rajoittunut lähinnä lintuihin ja niiden muniin joita ovat satunnaisesti saaneet haalittua. Suurriista on tullut kuvioihin paljon myöhemmin aivojen ja pyyntimenetelmien kehityttyä.

Ei ole sattumaa että kala ja lintujen liha sulaa ihmiselimistössä huomattavasti sikaa ja nautaa paremmin. Suurten nisäkkäiden lihaa ihminen ei ole ravinnokseen evolutiivisesti käyttänyt lähellekään yhtä pitkää aikaa.

HSTa
RJK
Denzil Dexter
Jaha, taitaa taas vesi/ranta-apinateoria saada uutta tuulta.

Eipä silti, olisin itsekin asunut mieluummin merenrannalla kuin savannilla.




Vesiapinat olivat olleet ennen australopithecusta, jos sellaisia on ollut.

Australopithecus oli ruumiinrakenteeltaan kuin pieni nykyihminen, jolla kuitenkin on apinan aivot.

Sialiinimutaatio ei ollut ilemisestikään tapahtunut, mutta siihen varmasti saadaan kyllä vielä kokeellinenkin vahvistus, koska neandertalilaisesta on saatu vahvistus, että se oli tapahtunut. Neandertalilaisen kehitys oli eronnut nykyihmisestä 600000 vuotta sitten eli se oli yhtä läheinen tai kaukainen sukulainen kuin Floresin "hobbitit".




Ihminen on 98-prosenttiseti simpanssi, ja Sokeribiologia (siaalihappo,sialic acid) erottaa meitä apinoista? Mihin perustuu luku 98 prosenttia, muuten?



Olen käsittänyt niin, että 98% DNA:sta olisi identtistä. Mutta kaljahiivan kanssakin on tiettävästi 40%.

Eikä tuo 98% suinkaan tarkoita, että noin suuri prosentti DNA:sta TOIMISI identtisesti.

Näin näyttää ajattelevan "tieteelliset" vapaa-ajattelijat ja I.P Pavlovin seuraajat.

Vaikuttaisiko asiaan tieteellisessä mielessä myös se, että simpanssin genomissa on 25 erilaista kromosomia, kun ihmisen genomissa on 24?

Ainakin se tekee keskinäisen lisääntymisen mahdottomaksi...

Kromosomit voivat katkeilla, ja ne voivat myös kopioitua. Tuo kopioituminen vaikuttaa vähän ilmiasuun, lissäntymiseen vähän enmmän, varsinkin kun juuri sukupuolikromosomit usein kopioituvat, ne voivat olla esimerkiksi xxx, xxy, tai xyy.

Myös Downin syndrooma johtuu ylimääräisestä kromosomista.

Mitä sinulla on Pavlovia vastaan?

Kontenneuker
Kyllähän se on tuo rannalla asuminen joka on mahdollistanut ihmisen aivojen kehityksen. Sieltä kun on saanut proteiinipitoista kalaa ja äyriäisiä. Korkealaatuisen proteiinin saanti on aiemmin rajoittunut lähinnä lintuihin ja niiden muniin joita ovat satunnaisesti saaneet haalittua. Suurriista on tullut kuvioihin paljon myöhemmin aivojen ja pyyntimenetelmien kehityttyä.

Ei ole sattumaa että kala ja lintujen liha sulaa ihmiselimistössä huomattavasti sikaa ja nautaa paremmin. Suurten nisäkkäiden lihaa ihminen ei ole ravinnokseen evolutiivisesti käyttänyt lähellekään yhtä pitkää aikaa.

Erittäin mahdollista. Eikä tarvita suuria voimia, vaan tarkkoja havintoja ja yhteistoimintaa.

RJK
Mitä sinulla on Pavlovia vastaan?

Pavlov kuten Darwin olivat oman aikansa päteviä tiedemiehiä, Venäjällä / Neuvostoliitossa ja Lännessä. Mutta kun näitten herrojen tutkimustulokset levisivät laajaan julkisuuteen, näitä tutkimustuloksia sovellettiin yhteysiin joissa niillä ei ollut alunperin mitään tekemistä. Tavallinen ilmiö joka seuraa laajaa mainettaan saavuttaneita uranuurtajia.

Kun sitten sekä Pavlovin että Darwinin tutkimuksia siirrettiin sosiaalisille aloille ja ihmisyhteisöihin, jälki oli rumaa.

Nyt siirryn käsittelemän tärkeimpiä asioita.

HSTa
Paleontologi Mike Morwood et al. (University of New England): "New Scientist", 14 March 1998, "Nature" vol. 392, p.173 kirjoittaa löydöstään mm seuraava:

- kauan on kiistelty siitä, että onko ihmisen alkukoti Afrikassa? Monet ajattelevat että nykyihminen H. sapiens kehittyi H. erectus lajista Afrikassa noin 150 tuhatta vuotta sitten.

- nyt on kuitenkin löytynyt selviä jälkiä ihmisestä jotka ovat yli 700 tuhatta vuotta vanhempia kuin aikaisemmat töyhdöt.

- ikää on siis näillä uusilla löydöillä jopa 900 tuhatta vuotta.

- nämä uudet löydöt on tehty Jawan tai Balin saarreta 500 km itään, saarella nimeltä Flores, vulkaanisten tuhkakerrosten välistä.

- hiekkakivikerrosten sisältä löytyi enemmän kuin 12 kivistä työkalua. Osa niistä on ilmeisesti käytetty käsittelemään kasviksia.

- kivisiä työkaluja ei voida määritellä iältään suoraan. Mutta iänmääritystekniikka nimeltään " fission track dating" käytettiin ympäröivän tuhkan iänmääritykseen, ja saatiin tulos lähes 900 tuhatta vuotta.

- fossiiliset kasvikset ja eläimet ympäristössä olivat yhtä vanhoja.

- nämä ihmiset metsästivät eläimiä keihäillä, jotka olivat taitavasti muotoiltuja.

- merkit viittaavat myös siihen, että nämä varhaiset ihmiset pysyivät tekemään yhteistyötä käyttämällä jotain vanhaa kieltä!

- meidän tulisi arvioida uudelleen näitten varhaisten ihmisten älyllisiä taitoja, "cognitive capabilities".

- jos ne kerran käyttäytyivät kuten me, ne olivat meidän esi-isiä!

näin päätteli siis paleontologi Mike Morwood ja hänen tutkijakollegansa

Seuraavaksi ajattelin osoittaa, miten tämä tutkimusraportti kaikissa oleellisia yksityiskohdissaan yhtyy Urantia-kirjan vastaavaan tarinaan, joka on syntynyt n. 50 vuotta aikaisemmin!

Joitakin näytteitä Andonin ja Fontan jälkeläisistä Urantia-kirjan mukaan.

Kyseessä oli ihmiskunnan ensimmäinen pari, sisarukset, joissa oli tapahtunut ratkaiseva mutaatio. Ne lähtivät erilleen apinavanhemmistaan, ja tästä syytä heidän geneettinen perimä pystyi vähitellen monistumaan ja synnyttämään ensimmäisiä nykyihmisiä ja yhteisöjä, yli 900 tuhatta vuotta sitten.

Andoin ja Fontan jälkeläiset rupesivat käyttämään puhekieltä kommunikaation, ne ryhtyivät valmistamaan työkaluja ja keihäitä, ja vähitellen niitten jälkeläiset levisivät myös niille maille, jossa Javan saari nykyään sijaitsee. Nämä ihmiset asuivat hiekkakiviluolissa.

"950.000 vuotta sitten Andonin ja Fontan jälkeläiset olivat jo vaeltaneet kauas itään ja länteen."

Kaikki tämä sopii erittäin hyvin paleontologi Mike Morwood et al. tutkimustuloksiin!

Urantia-kirjasta:

SIVU.715 - §1 Vanhimmat Andon-rodut eivät tunkeutuneet kovinkaan
pitkälle Aasiaan, ja Afrikkaan ne eivät ensi alkuun menneet lainkaan.

SIVU.714 - §4 Ennen andonilaisklaanien laajamittaista hajaantumista
oli näiden ihmisten aiempien viestintäponnistusten pohjalta
kehkeytynyt varsin käyttökelpoinen kieli. Tämä kieli kehittyi
jatkuvasti, ja siihen tehtiin lisäyksiä lähes päivittäin johtuen
uusista keksinnöistä ja ympäristöön sopeutumisen tuloksista, joita
nämä aktiiviset, rauhattomat ja uteliaat ihmiset tuottivat. Ja tästä
kielestä tuli myöhemmin tapahtuneeseen värillisten rotujen
ilmaantumiseen saakka Urantian puhekieli, alkuaikojen ihmissuvun
kieli.

SIVU.715 - §6 Andoniitit olivat pelottomia ja menestyksellisiä
metsästäjiä, ja ellei oteta huomioon luonnonmarjoja ja joidenkin
puiden hedelmiä, he elivät yksinomaan lihaa syömällä. Niin kuin Andon
oli keksinyt kivikirveen, niin keksivät hänen jälkeläisensä jo
varhaisessa vaiheessa bumerangin ja harppuunan, joita he myös
käyttivät tehokkaasti hyödykseen. Työkaluja luova mieli toimi
vihdoinkin yhdessä työkaluja käyttävän käden kanssa, ja näistä
alkuihmisistä kehittyi piikivityökalujen muotoilun alalla erittäin
taitavia. Piikiveä etsiessään he kulkivat maita ja mantuja, aivan
kuten nykyajan ihmiset matkustavat maailman ääriin etsiessään kultaa,
platinaa ja timantteja.

SIVU.715 - §7 Ja monilla muillakin tavoin nämä Andonin heimot
osoittivat sellaista älykkyyden astetta, jota heidän taantuvat
jälkeläisensä eivät saavuttaneet puoleen miljoonaan vuoteen, vaikka
nämä erilaisia tulentekomenetelmiä yhä uudelleen keksivätkin.

SIVU.718 - §5 Vastoin ei-inhimillisten sukulaistensa tapoja nämä
andoniitit karttoivat metsiä. Metsissä asuessaan ihminen on aina
taantunut. Ihmisen kehitys on kulkenut eteenpäin vain aukeilla mailla
ja korkeammilla leveysasteilla. Aukeilla mailla kohdattavat kylmyys ja
nälkä kannustavat toimintaan, kekseliäisyyteen ja neuvokkuuteen. Kun
nämä andonilaiset heimot karujen pohjoisten seutujen vaikeuksien ja
puutteiden keskellä kehittivät itsestään nykyisen ihmisrodun
tienraivaajia, samaan aikaan heidän takapajuiset serkkunsa elivät
yltäkylläisyydessä kummallekin ryhmälle yhteisen vanhan synnyinmaan
eteläisissä, trooppisissa metsissä.

SIVU.719 - §1 950.000 vuotta sitten Andonin ja Fontan jälkeläiset
olivat jo vaeltaneet kauas itään ja länteen.
Lännen suunnalla he
kulkivat Euroopan kautta Ranskaan ja Englantiin. Myöhempinä aikoina he
tunkeutuivat idässä aina Jaavalle asti, josta heidän luitaan on aivan
äskettäin löydetty __ kysymyksessä on niin kutsuttu Jaavan ihminen
__ ja josta he sitten jatkoivat matkaansa Tasmaniaan.

4. NEANDERTAL-RODUT - SIVU.720
SIVU.720 - §7 Neandertaalit olivat erinomaisia taistelijoita, ja he
kiersivät maita ja mantuja laajalla alueella. Luoteis-Intian ylämaiden
keskuksista he levittäytyivät vähitellen Ranskaan lännessä, Kiinaan
idässä ja jopa pohjois-Afrikkaan asti. He olivat miltei puolen
vuosimiljoonan ajan, aina värillisten evolutionaaristen rotujen
vaelluksiin asti, maailman valtiaita. ...

Yks sen hailee, asuivatko rantsussa vai muualla. Häiritsee tuo termi nykyihminen. Ei kai siellä luolassa ollut todisteita ns. nykyihmisestä (cro magnon eli mikä se oli). Yhtä hyvin saattoi olla tämä krouvimpi malli.

Siks toisekseen. On ruvennut häiritsemään tämä homma, väittävät esim. luolamaalauksia ns. nykyihmisen tekemiksi. Mkä estää, että ne olisivatkin ns. neandertalin tekemiä? Saatan olla väärässä, mutta en ole huomannut ajallista estettä sille.

Toisaalta, mikä estää, että ns. nykyihminen ei olisikaan eri laji vaan kehittynyt suoraa neandertalista. Aika kyllä olisi riittänyt. Näyttöä siitä, että ns. nykyihmisessäkin on ylenmäärin vaihtelua tarjolla, kävelee ympärillä jatkuvasti.

valtiokonttorin elatti
Yks sen hailee, asuivatko rantsussa vai muualla.



Äläs nyt, jos maillä onkin vaikka "rantsu Keenissä", eikä savanni...

(Omasta puolestani epäilisinkin ensimmäisenä juuri rantsua, vaikka vain joinakin harvoina kesinä on ollut aikaa antaumuksellisesti löhöillä...)

Häiritsee tuo termi nykyihminen.



Tarkoittaa biologiasta lajia. Neandertalilainen ei kuulunut siihen.

Ei kai siellä luolassa ollut todisteita ns. nykyihmisestä (cro magnon eli mikä se oli). Yhtä hyvin saattoi olla tämä krouvimpi malli.



Nuo lajit on tuossa suhteessa erotettavissa.

Siks toisekseen. On ruvennut häiritsemään tämä homma, väittävät esim. luolamaalauksia ns. nykyihmisen tekemiksi. Mkä estää, että ne olisivatkin ns. neandertalin tekemiä?



Ei se tehnyt sellaisia, mutta multasi kyllä joillakin alueilla vainajia punaiseksi.

Saatan olla väärässä, mutta en ole huomannut ajallista estettä sille.



Ei sille olekaan, mutta on aivan mahdollista, että lajit eivät kyenneet risteytymään. Niillä oli sellainen kriittinen 600000 vuoden gäppi "edellisestä tapaamisesta" tuossa suhteessa. Ja saattaa olla myös että tuollaisen "vieraissakäymisen" mahdollisissa hedelmissä yhdistyivät molempien 600000 vuoden takaiset piireet, kuten perunan ja tomaatin risteytyksellä on marja kuin perunalla ja juuri kuin porkkanalla.

Toisaalta, mikä estää, että ns. nykyihminen ei olisikaan eri laji vaan kehittynyt suoraa neandertalista.



Kysy Svante Pääbolta. Ne Keenit, perkeleet...

Aika kyllä olisi riittänyt. Näyttöä siitä, että ns. nykyihmisessäkin on ylenmäärin vaihtelua tarjolla, kävelee ympärillä jatkuvasti.

Nykyihminen on lajiksi uskomattoman suppeaperimäinen, ja vielä koko maailman ylilevinneeksi.

Sanotaan, että jos verrataan afrikkalaista simpanssilaumaa samankokiseen satunnaisotokseen ihmiskunnasta, niin sillä simpanssilaumalla on enemmän genettistä diversiteettiä. Näin olen ainakin kuullut.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
RJK
Damasio
Damasio
Vaihtelun vuoksi voisi pohtia oikeaa tiedettäkin:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 145252.htm

Earliest Evidence Of Modern Humans Detected

ScienceDaily (Oct. 17, 2007) — Evidence of early humans living on the coast in South Africa, harvesting food from the sea, employing complex bladelet tools and using red pigments in symbolic behavior 164,000 years ago, far earlier than previously documented, is being reported in the journal Nature

Mielenkiintoista on erityisesti tuo ajoitus, että selvästi symbolista käyttäytymistä on havaittu paljon aikaisempaa aikaisemmin.




Toinen mielenkiintoinen uutinen on tutkimus muiden simpanssien ajattelun samanlaisuudesta ja erilaisuudesta verrattuna ihmissimpansseihin, mehän olemme neljäs simpanssilaji.

The researchers' findings suggest chimpanzees may engage in thought processes similar to those of humans at rest as well as thought processes that are quite different. The findings are significant because they show the uniqueness of humans as well as our similarity to our closest living primate relative

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 173548.htm




Tämähän oli ihan hyvä juttu. Tämä kuitenkin tarkoittaa, että simpanssit EIVÄT AJATTELE siinä mielessä kuin mitä tuo sana tieteellisissä yhteyksissä tarkoittaa:

" Widespread activity in language regions of the human brain suggest humans think with words, though, of course, chimpanzees do not," says Rilling. "

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=64488

Lehdessä näkyy olevan simpanssien "altruismista" ristiriitaisia tuloksia aikaisempien, huomattavasti painavampien tieteellisten julkaisujen tietojen kanssa:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 085134.htm

http://www.nakokulma.net/index.php?topi ... #msg231914

Hm, mielenkiintoinen väite Rillingiltä.

Mahtaakohan tietää että gorilla Koko, joka kommunikoi ihmisten kanssa viittomakielellä, usein yksin ollessaan viittoo itsekseen mutta lopettaa heti huomattuaan että joku tarkkailee? Sanojahan viittomakielenkin signaalit ovat. Enkä oikein usko että tuo viisas elikko ajattelua lopettaisi sen takia että joku näkee... tuskin se niin ujo sentään on. Todennäköisesti Koko kykenee ajattelemaan viittomilla abstraktisti mielessään, mutta kokee mahdollisesti helpommaksi pukea ajatuksensa fyysiseen muotoon. Tämä käytäntö ei ole harvinainen ihmisilläkään. Mieleen tulee esimerkiksi esseen kirjoitusta edeltävä miellekartan (mind map) piirtäminen, joka aihttaa ajatusten jäsentelyssä.

Toinen mielenkiintoinen kysymys on, onko tutkittu viittomakielisten, kuurojen ihmisten aivotoimintaa "ajattelun" aikana (mitenkähän tuokin on taas määritelty että nyt se simppa ajattelee ja nyt ei, muuten?) ja miten tämä vertautuu esimerkiksi simpanssien ja gorillojen aivotoimintaan. Sehän on kyllä tiedossa että viittomakielisten henkilöiden ajatellessa aivoissa tapahtuu samaa kuin heidän viittoessaan, samalla tavalla kuin puhekykyisillä kurkunpäätä, kieltä ja suun asentoa ohjaavat alueet "haamuaktivoituvat" mutteivät lähetä hermoimpulsseja puhe-elimistöön asti vaan tavallaan emuloivat puhetta, viittomakielisten tapauksessa viittomia.

On siis mahdollista että simpanssien ajatellessa niiden puhekeskus ei aktivoidu koska ne eivät puhu.

Se ei sulje pois sitä, että simpanssit kykenisivät abstraktiin ajatteluun omaa kommunikaatiomuotoaan emuloiden.

Hmh, olisipa mielenkiintoista myös tehdä vastaavaa tutkimusta hammasvalaiden suhteen. Eli aktivoituvatko kommunikoinnista vastaavat aivoalueet silloinkin kun elikko ei ääniä päästele. Tämä voisi viitata siihen että noiden alueiden aktivoituminen johtuisi siitä että ajattelulla olisi yhteys ko. aivoalueiden toimintaan.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat