Älyllinen haaste egilitaristeille

Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

Simppeli tehtävänanto, jonka tyhmempikin tajuaa: Määritä testi, jolla ihmisrotujen älykkyyserot voitaisiin todentaa.

Eli toisin sanoen, jos ihmisten välillä on eroja eivätkä kaikki ihmiset mystisellä tavalla olekkaan samanlaisia niin minkälaisen testin tuloksen olisit valmis hyväksymään? Älykkyystesti tai historiallisten saavutusten vertailu ei tunnetusti kelpaa, joten älkää tarjotko niitä. Myös rasismisyytökset tulkitaan luovuttamiseksi totuuden edessä!

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Sivut

Kommentit (118)

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Ihmisrotuja ei kuulemma ole,joten tehtävänasettelu taitaa olla mahdoton.

Kätevää,eikö totta?

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Vierailija

Vaikkapa tällainen:
Satunnaisotos vastasyntyneistä vauvoista, joidenka suku on selvitetty ainakin 4 sukupolven taakse olevan samalta alueelta.

Tutkimukseen osallistuvat vauvat valittaisiin seuraavilta alueilta: Pohjois-Eurooppa, Keski-Eurooppa, Etelä-Eurooppa, Afrikan Saharan eteläpuoleisilta maista, Lähi-Idästä, Intiasta, Koreasta, Mongoliasta, Brasilian Amazon-viidakosta. Vauvojen olisi hyvä olla mieluummin maaseudulta.

Tämän jälkeen vauvat adoptoitaisiin tutkimuslaitokseen, jossa heidät kasvatettaisiin, heidän kehitystään seurattaisiin ja heidän älykkyyttään mitattaisiin seitsemällä eri älykkyyden mitta-asteikolla. Vauvojen täytettyä 20-vuotta, tutkimus on valmis.

Vierailija

Euroopasta taisi tulla vähän ylikorostettu.
Johtuu siitä, että itsekin Eurooppalaisena olisi kiinostavaa tietää valkoisten välisistä eroista enemmän.

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007
installer
Ihmisrotuja ei kuulemma ole,joten tehtävänasettelu taitaa olla mahdoton.

Kätevää,eikö totta?


installer löysi heti porsaanreijän!

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Vierailija
installer
Ihmisrotuja ei kuulemma ole,joten tehtävänasettelu taitaa olla mahdoton.

Kätevää,eikö totta?

Kyllähän ihmisiä voi luokitella geneettisten eroavaisuuksien mukaan ryhmiin.
Siinä on vaan se ongelma, että silloin askenaasijuutalaiset ja aboriginaalit joutuvat samaan ryhmään keskenänsä ja afrikasta löytyy 15 eri poppoota.

Vierailija
Peksa
Vaikkapa tällainen:
Satunnaisotos vastasyntyneistä vauvoista, joidenka suku on selvitetty ainakin 4 sukupolven taakse olevan samalta alueelta.

Muuten hyvä, mutta kuinka monta lasta on riittävä otos? Satunnaisella valinnalla saatat napata afrikkalaiskylän fiksuimmat lapset, siiinä missä eteläeurooppalaiset yksilöt sattuvat olemaan tavallista eteläeurooppatasoa alempana.

Vierailija

Katsotaan lämpökameralla kaljua päätä. Mitä enemmän aivotoimintaa, sitä enemmän syntyy lämpöä.

Pulssi, ihon paksuus yms voidaan kompensoida.

Vierailija
tepsu
Peksa
Vaikkapa tällainen:
Satunnaisotos vastasyntyneistä vauvoista, joidenka suku on selvitetty ainakin 4 sukupolven taakse olevan samalta alueelta.



Muuten hyvä, mutta kuinka monta lasta on riittävä otos? Satunnaisella valinnalla saatat napata afrikkalaiskylän fiksuimmat lapset, siiinä missä eteläeurooppalaiset yksilöt sattuvat olemaan tavallista eteläeurooppatasoa alempana.

No vaikkapa parituhatta per joukko. Tilastotieteilijät tuntee paremmin ne 'reliabeelisuuden?' rajat.

Vierailija

Käytännön ongelmana onkin juuri tutkimusjoukon suuruus ja koeolosuhteiden normalisoinnin mahdottomuus. Miten järjestät 10 000 - 20 000 koehenkilölle identtisen lapsuuden? Tutkimusta ei varmaankaan voida toteuttaa, joudumme tyytymään muihin keinoihin.

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

USA:n kouluissa mustat oppilaat saavat huomattavasti huonompia arvosanoja kuin valkoiset tai aasialaiset. Jopa kurjemmista oloista tulevat latinot saavat mustia selkeästi parempia tuloksia.
Asia ollut jenkeissä kuumaperuna jo pitkän aikaa ja varoja onkin kohdennettu mustan väestönosan kehittämiseen. Huolimatta suurista satsauksista ei tulos ole muuttunut vaan sama ero näkyy edelleen mustien ja valkoisten välillä. Asiaa on koetettu selittää monella tavalla siinä kuitenkaan onnistumatta.

Tasoeron selittäminen rotusidonnaisuudella kävisi yksi-yhteen tilastollisesti, mutta afrikanamerikkalaisten suuret kansalaisjärjestöt pitävät huolen siittä, ettei tätä selitystä voida hyväksyä totuudeksi. Sinänsä outoa, sillä mikä pakko ihmisten on olla yhtä älykkäitä, emmehän me muutenkaan ole samanlaisia? Muutenkaan mustat eivät ole kyenneet saamaan aikaiseksi oman hyvinvointinsa eteen muuta kuin perustettua lukuisia kansalaisjärjestöjä. Mutta eipä ole suuri N.A.A.C.P:kään kyennyt luomaan älykkyystestiä jolla mustat ja valkoiset saisivat saman tuloksen!

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Vierailija
Duski
Käytännön ongelmana onkin juuri tutkimusjoukon suuruus ja koeolosuhteiden normalisoinnin mahdottomuus. Miten järjestät 10 000 - 20 000 koehenkilölle identtisen lapsuuden? Tutkimusta ei varmaankaan voida toteuttaa, joudumme tyytymään muihin keinoihin.

Totta, käytännössä tutkimus olisi utopistinen. Käytinkin tässä tehtävänannossa vain teoreettista mielikuvitusta. Nytpä on ainakin itselläni jokin edes hatara ajatus, millainen tutkimus saisi minut uskomaan. Tällä hetkellä uskon enemmän rotuälykkyyksien tasaisuuteen (ehkä 80% mutu), joskaan en voi täysin tyrmätä mahdollisuutta eroistakaan.

Olisi myös syytä pohtia mitä seurauksia sillä olisi jos eroja löytyisi. Arjalaisveljeskunta pitäisi esim. valkoisen rodun pärjäämistä riemuvoittona, mutta ALAS! täytyy ottaa huomioon, että 'tyhmempienkin rotujen' hajonnan kärkipuolella on paljon porukkaa joka on fiksumpaa kuin 'älykkäämpien rotujen' häntäpää ja keskivertosakki. Näin ollen jokaista rotua tulisi kohdella edelleen tasavertaisesti ja johtopäätökset esim. henkilön kyvykkyydestä työtehtävissä tulisi tehdä psykologisin ja älykkyystestein.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
Cargo
USA:n kouluissa mustat oppilaat saavat huomattavasti huonompia arvosanoja kuin valkoiset tai aasialaiset. Jopa kurjemmista oloista tulevat latinot saavat mustia selkeästi parempia tuloksia.
Asia ollut jenkeissä kuumaperuna jo pitkän aikaa ja varoja onkin kohdennettu mustan väestönosan kehittämiseen. Huolimatta suurista satsauksista ei tulos ole muuttunut vaan sama ero näkyy edelleen mustien ja valkoisten välillä. Asiaa on koetettu selittää monella tavalla siinä kuitenkaan onnistumatta.

Tasoeron selittäminen rotusidonnaisuudella kävisi yksi-yhteen tilastollisesti, mutta afrikanamerikkalaisten suuret kansalaisjärjestöt pitävät huolen siittä, ettei tätä selitystä voida hyväksyä totuudeksi. Sinänsä outoa, sillä mikä pakko ihmisten on olla yhtä älykkäitä, emmehän me muutenkaan ole samanlaisia? Muutenkaan mustat eivät ole kyenneet saamaan aikaiseksi oman hyvinvointinsa eteen muuta kuin perustettua lukuisia kansalaisjärjestöjä. Mutta eipä ole suuri N.A.A.C.P:kään kyennyt luomaan älykkyystestiä jolla mustat ja valkoiset saisivat saman tuloksen!

Kuinkahan paljon tuossa vaikuttaa afrikanamerikkalaisten oma alakulttuuri/alakulttuurit? Epäilemättä mustassakin väestössä koulutettujen vanhempien lapset keskimäärin päätyvät yliopistoihin useammin kuin duunarien tai elämäntapatyöttömien, mutta milläs periytät koulutusta kun sitä ei alun alkaenkaan juuri ole? Lisäksi jos tiedotusvälineissä kaikki menestyneimmät oman vähemmistön edustajat ovat joko urheilijoita tai räppäreitä, mitä ihmeen hyötyä koulutuksesta on, ajattelee keskivertoteini. [/kärjistys]

No, kärjistykset kärjistyksinä. En ole Jenkkilän tilanteen erikoisasiantuntija, mutta vastaavaan törmää ihan kotomaassakin eri yhteiskuntaryhmien parissa väriin katsomatta. Muistan opiskelujen alkuajoilta yhdenkin duunaritaustaisen tytön, joka lopulta jätti yliopiston kesken koska vanhemmat kyselivät jo toisen vuoden paikkeilla että "milloin sinäkin rupeat tekemään tuottavaa työtä".

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
Cargo

Tasoeron selittäminen rotusidonnaisuudella kävisi yksi-yhteen tilastollisesti, mutta afrikanamerikkalaisten suuret kansalaisjärjestöt pitävät huolen siittä, ettei tätä selitystä voida hyväksyä totuudeksi. Sinänsä outoa, sillä mikä pakko ihmisten on olla yhtä älykkäitä, emmehän me muutenkaan ole samanlaisia?

Sinänsä outoa, että vaikka sinäkin myönnät, ettei älykkyys ole ihmisyyttä määrittävä itseisarvo, haluat kuitenkin kaikin keinoin osoittaa mustan väestönosan valkoista tyhmemmäksi. Ristiriita?

Jos rodun ja älykkyyden kesken todettaisiin korrelaatio, olisi se syy loputtomille rotusyrjintäjupakoille. Yleensä näihin mahdollisiin eroihin tarttuvat juuri ne "älykkäämmän rodun" heikkolahjaiset, jotka ottavat sitten missiokseen vaikkapa alistaa itseään alemmiksi kokemansa ihmiset orjuuteen, tappaa heidät, tai vaikka vain hakata ja pilkata heitä.

Pikku Geniltä hyviä pointteja. Uskoisin "rotujen välisten erojen" olevan geneettisessä mielessä mitättömän pieniä. Loppujen lopuksi kulttuuriperintö ja vanhemmilta saatu oppimisen malli määrittää aika pitkälle nuoren tulevaisuuden ihonväristä piittaamatta.

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
Liittynyt30.4.2007
Cargo
USA:n kouluissa mustat oppilaat saavat huomattavasti huonompia arvosanoja kuin valkoiset tai aasialaiset. Jopa kurjemmista oloista tulevat latinot saavat mustia selkeästi parempia tuloksia.
Asia ollut jenkeissä kuumaperuna jo pitkän aikaa ja varoja onkin kohdennettu mustan väestönosan kehittämiseen. Huolimatta suurista satsauksista ei tulos ole muuttunut vaan sama ero näkyy edelleen mustien ja valkoisten välillä. Asiaa on koetettu selittää monella tavalla siinä kuitenkaan onnistumatta.

Tasoeron selittäminen rotusidonnaisuudella kävisi yksi-yhteen tilastollisesti,

No ei varmaan yksi yhteen. Yhdysvaltain mustathan ovat "rotu" pitkälti yhteiskunnallisessa mielessä. Kun heikäläisten geenikarttojaan tutkitaan, mistäpäin vanhaa maailmaa niitä lähimpiä serkkuja löytyisi, niin tutkijat kertovat usein hämmentyneelle kuulijalle osoitteeksi Moskovan, Skotlannin, Hampurin ympäristön tms.

Tietämäni mukaan mustien "mustuus" geneettisesti ei kuitenkaan korreloi heidän älynsä kanssa, vaan asiaan tuntuu riippuvan siitä että he ylipäätään ovat mustia.

Tällä tavallahan rotuälyn mahdollisuutta voisi tutkia: riittävät satunnaistetut otokset fenotyypiltään yhtä "mustia" mutta genotyypiltään toisistaan poikkeavat ryhmät tutkittaisiin älykkyystestein.

Kyse olisi yhteiskunnallisessa mielessä saman rodun edustajista, mutta geneettisesti osin eri populaatioita. Otosten yhteiskunnallista homogeenisuutta voisi etukäteen tarkastella ja tarvittaessa painokertoimilla korjata. Ainoaksi selittäväksi eroksi jäisi perimä.

Tämä olisi periaatteessa, tosin ilmeisesti vain periaatteessa mahdollista tehdä. Ainakin kyseessä olisi hyvin hankala ja kallis projekti. Ongelma on jo siinä voidaanko ylipäätään satunnaisotalla saada luotettavaa kuvaa jonkin populaation mitattavasta älykkyydestä. Luulen että tällaista yritettäessä kato olisi valtava, paljon suurempi kuin haastattelututkimuksissa.

Ihmettelenkin noita lonkalta heitettyjä lukuja eri kansallisuuksien äo-määristä. Nehän on saatu jollaintavoin valikoituneista porukoista.

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat