Seuraa 
Viestejä45973

http://www.milkandcookies.com/link/75646/detail/

Denverin oikeudenkäynnissä esitettyä aineistoa, joka on kaunista falsifoitavuudessaan ihmisen ja apioiden yhteisestä alkuperästä.

1 Isoilla apinoilla on 48 kromosomia;

2 Ihmisellä on 46 ja tarkemmin siis 23 paria;

3 Mikäli ihmisellä ja isoilla apinoilla on yhteinen esi-isä, on yhden ihmisen kromosomiparin pitänyt fuusioita, muuten yhteistä esi-isää ei ole;

4 Äärimmäisen kaunis falsifioitava teoria; Pitääkö evoluutio paikkansa, ovatko tiedemiehet oikeassa vaiko ID-väki? Miten tämä yleensä voidaan todentaa rriittävällä tarkkuudella?

Katso itse

D

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (26)

Katsoin videon.

Ken Miller sanoi että hän on roomalais-katolinen uskovainen, mutta että ei usko että geeni #2 on luotu tarkoituksella semmoiseksi kuin se on.

Tämä oli siis viimeisillä sekunneilla. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin ?

oge
Katsoin videon.

Ken Miller sanoi että hän on roomalais-katolinen uskovainen, mutta että ei usko että geeni #2 on luotu tarkoituksella semmoiseksi kuin se on.

Tämä oli siis viimeisillä sekunneilla. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin ?

Katsopa se kokonaan uudestaan ja koita ymmärtää koko juttu.

D

ps. muille voi kertoa, että Miller kertoi, miten id-väki heiluttaa käsiään eikä osaa kommentoida mitenkään tuota kromosomikysymystä. Oge on kyllä loistava tuossa kuullun ja nähdyn ymmärtämisessä - miten voi ymmärtää noin tasan tarkkaan pieleen?

ps2. joillakin ironia taitaa ylittää henkisen kapasiteetin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Narsisti
Tyrkytin samaa jo kerran toisaalla, mutta laihoiksi jäivät tulokset.

Meitä on siis kaksi

On se jännää, kun Miller vääntää rautalangasta kiistattoman näytön yhteisestä esi-isästämme, niin toinen kuulee Millerin puhuvan jumalasta.

Haloo, jossain kyllä mättää ja pahasti, eikä se ole Millerin luennossa.

Onkohan oikeasti myös niin, että fundiksilla ei oikein ironian tajua ole?

Myös päät(1 kpl), raajat(4+1kpl), jalat(ihminen 2, apinat 0), kädet(ihminen 2kpl, apinat 4kpl) todistaa kiistatta että apina on koiran esi-isä. Häntäkin on molemmilla.

Halusin vaan tietää että mitä se sanoi roomalaiskatolisuudesta siinä lopussa. En itse saanut oikein selvää. Sana teistinen ja ateistinen kuulostaa samalta, lisäksi jos välistä jää "not" kuulematta, niin merkitys muuttuu. "I'm roman catholic" tai "I'mnot roman catholic"

En ole mikään Paavin kannattaja, en minä sitä tässä hurraa. Se oli vaan mielestäni kiinnostava detalji.

Eli voisiko joku englantia paremmin osaava kertoa mitä siinä loppusekunneilla sanotaan.

Damasio
Meitä on siis kaksi

On se jännää, kun Miller vääntää rautalangasta kiistattoman näytön yhteisestä esi-isästämme, niin toinen kuulee Millerin puhuvan jumalasta.

Haloo, jossain kyllä mättää ja pahasti, eikä se ole Millerin luennossa.

Onkohan oikeasti myös niin, että fundiksilla ei oikein ironian tajua ole?

Jep. Eipä asiaa juuri tuota yksinkertaisempaan muotoon enää voi pukea, kuin miten Miller sen tekee, mutta viesti ei jostain syystä mene perille. Nostan kyllä hattua korkealle, että jaksat toistuvasti tuoda esiin faktaa aiheeseen liittyen, jottei ohikulkijat saa sellaista käsitystä, että tämä on jokin kretiini-foorumi.

Komukka-sanaa tarpeeksi toistamalla pääsee tältä foorumilta helpommin pois, kuin raamatun lauseita useita vuosia floodaamalla. Lähinnä huvittavaa.

Mutta peliähän tämä vain on. Säännöt ovat huonot ja molemmille osapuolille erit, mutta peli on joka tapauksessa pelattava loppuun asti.

Narsisti

Jep. Eipä asiaa juuri tuota yksinkertaisempaan muotoon enää voi pukea, kuin miten Miller sen tekee, mutta viesti ei jostain syystä mene perille. Nostan kyllä hattua korkealle, että jaksat toistuvasti tuoda esiin faktaa aiheeseen liittyen, jottei ohikulkijat saa sellaista käsitystä, että tämä on jokin kretiini-foorumi.

Damasio taas marssitti esiin täysuskovaisen, en minä. Samoin kävi tuossa Euroopan Neuvosto asiassa. Tahattomasti silloinkin.

Alla on Ken Millerin haastattelu osittain: http://www.actionbioscience.org/evolution/miller.html

-Do science and religion rule each other out?
-Miller: No, I certainly don’t think they do.

-Can science prove or disprove the existence of a higher being?
-Miller: No, it can’t.

-How is it possible to believe in the evolution of a complex world and God?
-Miller: That’s an interesting question. God, for those of us who believe in Him, is the Creator and the Master of the universe. As C. S. Lewis once said, “[God] likes matter. He invented it.”

jne.jne

Milloin Damasio lopettaa tämän kristillisen piilovaikuttamisen ? Minä sentään pelaan avoimilla korteilla.

teijoster
Myös päät(1 kpl), raajat(4+1kpl), jalat(ihminen 2, apinat 0), kädet(ihminen 2kpl, apinat 4kpl) todistaa kiistatta että apina on koiran esi-isä. Häntäkin on molemmilla.

Melkein oikein, arvaappas mistä nisäkkäiden samankaltaisuus johtuu?

Duski
[
Melkein oikein, arvaappas mistä nisäkkäiden samankaltaisuus johtuu?

Samasta luojasta ?

Olen ollut havaitsevinani, että eri ikäiset ja -malliset Mersut muistuttavat hieman toisiaan.

oge
Halusin vaan tietää että mitä se sanoi roomalaiskatolisuudesta siinä lopussa. En itse saanut oikein selvää. Sana teistinen ja ateistinen kuulostaa samalta, lisäksi jos välistä jää "not" kuulematta, niin merkitys muuttuu. "I'm roman catholic" tai "I'mnot roman catholic"

En ole mikään Paavin kannattaja, en minä sitä tässä hurraa. Se oli vaan mielestäni kiinnostava detalji.

Eli voisiko joku englantia paremmin osaava kertoa mitä siinä loppusekunneilla sanotaan.

Miller uskoo "suunnittelijaan", muttei sellaiseen, joka harhaanjohtavasti ja kusetustarkoituksella suunnittelisi ihmisen ja simpanssin kromosomiston näyttämään siltä, että heillä on yhteinen esi-isä.

Kromosomien fuusiosta on selvä todiste (K#2), joten Miller järkevänä miehenä hyväksyy sukulaisuuden.

Mitkä olisivat muuten sellaisen "kusettaja-suunnittelijan" motiivit mielestäsi, oge?

oge
Damasio taas marssitti esiin täysuskovaisen, en minä. Samoin kävi tuossa Euroopan Neuvosto asiassa. Tahattomasti silloinkin.

Alla on Ken Millerin haastattelu osittain: http://www.actionbioscience.org/evolution/miller.html

-Do science and religion rule each other out?
-Miller: No, I certainly don’t think they do.

-Can science prove or disprove the existence of a higher being?
-Miller: No, it can’t.

-How is it possible to believe in the evolution of a complex world and God?
-Miller: That’s an interesting question. God, for those of us who believe in Him, is the Creator and the Master of the universe. As C. S. Lewis once said, “[God] likes matter. He invented it.”

jne.jne

Milloin Damasio lopettaa tämän kristillisen piilovaikuttamisen ? Minä sentään pelaan avoimilla korteilla.

Ja tiedätkös mitä. Doverin oikeudenkäynnin tuomari oli myös täysuskovainen, eikä siltikään hyväksynyt ID:tä koulujen biologiantunneille. Fabulous!

Ehkä tässä ei ole niinkään kyse itse uskonnosta, vaan puhtaasta idiotismista kretiinien kohdalla. Tarkistapa ev.lut.srk:n virallinen kanta asiaan.

Ööö, valistuneet lapset voi tietysti olla biologian tunnilla ja kuunnella evo-opetusta. Heillä on kuitenkin syvempi ymmärrys asioista eikä evo-opetus horjuta heitä.

Olen kiinnostunut lähinnä tekniikasta, enkä tiedä biologiasta juuri mitään. Epäilen että monet sairaudetkin johtuu kehon sisäisestä hankaussähköstä ja olen luultavasti väärässä.

Minua kiinnosti tässä vain Millerin persoona. On nimittäin harvinaista että roomalaiskatolinen on baptistivoittoisessa yliopistossa.

Jos valitsen joko ID:n tai evoluution, niin joku päivä huomaisin että joku kolmas tie selittää vielä enemmän.

Raamatussa on viitteitä kusetussuunnitelmaan, mutta niitä ei ole välttämättä tehnyt Jumala vaan Saatana, jonka sanotaan olevan valheen isä.

Jumala kyllä tekee ja sallii testejä, ja hän toivoo että päästäis läpi.

Tuhannen vuoden päästä sanotaan tästä ajasta halveksuvasti kuten nyt sanotaan keskiajasta. Miksi siis repiä pelihousujaan ?

Tarkennetaan väitettä jonka Damasio esitti:

Kun mainitsemme perinnöllisyyttä siirtäviä tekijöitä olisi käytettävä nykyään erittäin selkeätä ilmaisua. Muuten asiat eivät selviä oikealla tavalla. Täten:

1. somaattisissa tai ruumiinsoluissa on tietty kromosomimäärä peritty molemmilta vanhemmilta
2. yksittäisissä sukusoluissa (sperma- tai munasolu) on puolet somaattisten kromosomien määrästä
3. eläinlajin koko genomissa on eri määrä kromosomeja yhteensä
4. koko lajityppinen geneettinen informaatio sisältyy kromosomin (genomin DNA:n) molempiin puolikkaaseen nimeltä juoste

Täten normaalilla ihmisellä on:
1. 46
2. 23
3. 24
4. 48

Vastaavasti simpanssilla, gorillalla ja orangutangilla on:
1. 48
2. 24
3. 25
4. 50

Joten, pitää olla tarkkana!

HSTa:
Seuraavassa kuvassa näkyy vertailu kromosomeista järjestyksessä

ihminen - simpanssi – gorilla - orangutangi

kromosomin numeron perusteella.

Huomaamme että apinoitten kaksi kromosomia suurin piirtein vastaa ihmisen kromosomia numero 2:

http://kotisivu.dnainternet.net/adslfor/chromoband.jpg

Lähde:
Diagrams of late prophase chromosomes (1000-band stage) of human, chimpanzee, gorilla, and organgutan (left to right for each number). With the kind permission of Yunis, J.J, and O. Prakash, 1982. The origin of man: A chromosomal pictorial legacy. Science, 215, 1525-1529

Ketjusta:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 69&start=0

Advocatus Diaboli
No mutta! Tämähän on kuuluisa Kromosomihaaste. Tutustuin siihen ensimmäistä kertaa Internet Infidellsien foorumilla. Sielläkään ei ole vielä selvinnyt miksi tämä kromosomifuusio ei kerro meille mitään yhteisestä polveutumisesta.

Ja kaiken ohella tuo on niin kauniin klassinen hypoteesin esittäminen ja sen kokeellinen vahvistus. Aivan lumoava esimerkki evoluutioteorian selitysvoimasta.

Oikeastaan joka viestissä pitäisi kreationisteilta kysyä vain

a) mikroevoluution kumoloitumisen esteet?
b) kromosomihaasteen kumoaminen?

Yksinkertaista ja kaunista.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Miten se tuota oikeastahan on ?
Voihanko niistä kromosomeista päätellä kumpi kehitty kummastaki ?

Jospa apina onki vain laiskistunu ihminen, joka jäi etelhän paistattelemhan päivää, ja alko pikkuhiljaa taantumhan.
Löytyykö tieteellistä todistetta , että näin ei olisi ?.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat