TJT ja rappeutumisteoria

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

LainausTJT:n Kreationistiyhdistyksen sivulta:
"Rappeutumisteoria
-Esitämme, että se vastaa paremmin havaintoja kuin kilpailevat teoriat.
-mutaatioiden kasautuessa geneettinen informaatio rappeutuu, eli ajan myötä
geneettisen informaation määrä on trendinä laskeva.
-Rappeutumisen nopeus. Tästä on jo jotain havaintoja yksittäisillä eliöillä lyhyellä aikavälillä, mutta koko eliökunnan rappeutumisen tarkan nopeuden selvittäminen edellyttää pitkäaikaisia, laajoja ja kattavia tutkimuksia."

Siis 'vastaa paremmin havaintoja'. 'informaatio rappeutuu' ja 'on havaintoja'.
Ymmärrän hyvin k-nistien ajatuksen siitä, että asiaa pitäisi kattavammin vielä tutkia. Eliön, jolla on suuri informaatiomäärä, rappeutumista on varmasti vaikea havaita. Kokeillaan kuitenkin toista päätä eli vähäisemmän informaatiomäärän omaavia eliöitä. Niihin tuon rappeutumisteorian täytyy loogisesti ajatellen toimia aivan samalla lailla ja sen informaatiossa tuo rappeutuminen varmastikin voidaan havaita paljon paremmin. Kun niitä havaintoja kerran jo on olemassa.

Voisitko hyvä TJT kertoa, millainen rappeutuminen on tapahtunut amebassa ja mikä on ollut sen 'alkulaji' (ollakseen totta rappeutumisen tulisi koskea samalla lailla kaikkia eliömuotoja)?

Kun bakteerissa muodostuu rekombinaatio, niin lisääntyykö vai väheneekö sen informaatio?

Entä kun menemme viruksiin ja erityisesti ajankohtaiseen lintuinfluenssavirukseen, niin onko sen ihmisestä toiseen tarttuvassa muunnoksessa kyse informaation lisääntymisestä vai vähenemisestä?

Sivut

Kommentit (83)

Vierailija

Niin, ja mielenkiintoista olisi kuulla myös konkreettinen esimerkki rappeutumiseen sopivasta havainnosta: on varmaankin löydetty saman lajin fossiileja, joissa geneettinen informaatio on ollut jotenkin kehittyneempää ja nykyisissä lajin yksilöissä tuo informaatio on vähentynyt, eli laji on rappeutunut?

Luonnonvalinnan seurauksena turhien ominaisuuksien pois jääminen ei tietenkään kuulu tähän.

Vierailija
-theos-
LainausTJT:n Kreationistiyhdistyksen sivulta:
"Rappeutumisteoria
-Esitämme, että se vastaa paremmin havaintoja kuin kilpailevat teoriat.
-mutaatioiden kasautuessa geneettinen informaatio rappeutuu, eli ajan myötä
geneettisen informaation määrä on trendinä laskeva.
-Rappeutumisen nopeus. Tästä on jo jotain havaintoja yksittäisillä eliöillä lyhyellä aikavälillä, mutta koko eliökunnan rappeutumisen tarkan nopeuden selvittäminen edellyttää pitkäaikaisia, laajoja ja kattavia tutkimuksia."

Siis 'vastaa paremmin havaintoja'. 'informaatio rappeutuu' ja 'on havaintoja'.
Ymmärrän hyvin k-nistien ajatuksen siitä, että asiaa pitäisi kattavammin vielä tutkia. Eliön, jolla on suuri informaatiomäärä, rappeutumista on varmasti vaikea havaita. Kokeillaan kuitenkin toista päätä eli vähäisemmän informaatiomäärän omaavia eliöitä. Niihin tuon rappeutumisteorian täytyy loogisesti ajatellen toimia aivan samalla lailla ja sen informaatiossa tuo rappeutuminen varmastikin voidaan havaita paljon paremmin. Kun niitä havaintoja kerran jo on olemassa.

Voisitko hyvä TJT kertoa, millainen rappeutuminen on tapahtunut amebassa ja mikä on ollut sen 'alkulaji' (ollakseen totta rappeutumisen tulisi koskea samalla lailla kaikkia eliömuotoja)?

Kun bakteerissa muodostuu rekombinaatio, niin lisääntyykö vai väheneekö sen informaatio?

Entä kun menemme viruksiin ja erityisesti ajankohtaiseen lintuinfluenssavirukseen, niin onko sen ihmisestä toiseen tarttuvassa muunnoksessa kyse informaation lisääntymisestä vai vähenemisestä?

En minä mitään yhdistystä omista. Jos sinulla on jotain valittamista tai kysyttävää jonkin yhdistyksen sivusta, ota yhteyttä ko yhdistykseen.

En voi, koska et vaivautunut kertomaan, että mitä ameebalajia tarkoitat. Pienempien näkemiseen tarvitaan tehokas mikroskooppi, isoimman lajin edustajan voi nähdä jopa ilman mitään apulaitetta, siis ns paljain silmin. Ja isoimman ja pienimmän lajin välillä on jopa kymmeniä lajeja, ja koko taksonomia näyttää olevan vielä työn alla. Kts
http://www.bms.ed.ac.uk/research/others ... cation.htm
http://www.innvista.com/health/microbes ... moebas.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Amoeba
http://www.factmonster.com/ce6/sci/A0803647.html

Bakteerit eivät lisäänny suvullisesti. Yrititkö kysyä konjukatiivisista plasmideista vai mitä tarkoitit?

Viruskysymykseen olen antanut linkkejä jo aikaisemmin, eli on menty jo ajat sitten.

Onko sinulla oikeasti jotain asiaa vai haluatko vain tuhlata aikaani?

Sitäpaitsi avasit uuden ketjun vaikka täällä oli jo ketju rappeutumisteoriasta, ja äskettäin eräs evotoverisi vaati että pitäisi keskustella kaikesta muustakin vain yhdessä ketjussa (tjsp).

Vierailija
TJT
...ja äskettäin eräs evotoverisi vaati että pitäisi keskustella kaikesta muustakin vain yhdessä ketjussa (tjsp).

Minähän se taisin sitä ehdottaa (en käyttäisi sanaa vaatia). En kylläkään tunne -theos-ia, joten "toveri" on mielestäni aika perusteeton termi. Ei millään pahalla.

Vierailija

Sininen = theos vastaa

TJT

En voi, koska et vaivautunut kertomaan, että mitä ameebalajia tarkoitat. Pienempien näkemiseen tarvitaan tehokas mikroskooppi, isoimman lajin edustajan voi nähdä jopa ilman mitään apulaitetta, siis ns paljain silmin. Ja isoimman ja pienimmän lajin välillä on jopa kymmeniä lajeja, ja koko taksonomia näyttää olevan vielä työn alla. Kts
http://www.bms.ed.ac.uk/research/others ... cation.htm
http://www.innvista.com/health/microbes ... moebas.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Amoeba
http://www.factmonster.com/ce6/sci/A0803647.html

Tarkoitatko tällä sitä, että voidaksesi vastata kysymukseen ameban informaatiomuutoksesta sinun pitää ensin tietää, osoitatko tuon teoriasi toteen mikroskoopin avulla vai kenties ihan silmin nähtävällä muutoksella?
Jos näin on, niin mielelläni ihan paljaalla silmällä nähtävä informaation väheneminen kiinnostaisi ensisijaisesti.

Mikäli tästä ei ollut kyse, niin oliko kyse vain hihhulimaisesta tavasta yrittää olla vastaamatta yksinkertaiseen kysymykseen. Vai menikö heti liian vaikeaksi?

Bakteerit eivät lisäänny suvullisesti. Yrititkö kysyä konjukatiivisista plasmideista vai mitä tarkoitit?

Emme ole keskustelemassa bakteerien lisääntymisestä vaan niiden sisältämän informaation katoamisesta = idioottimainen rappeutumisteoria.

Edelleen ihmiettelen tätä keskustelutapaasi ja haluttomuuttasi edes yrittää vastata sinulle esitettyyn kysymykseen!?

Viruskysymykseen olen antanut linkkejä jo aikaisemmin, eli on menty jo ajat sitten.

Olen huomannut sinun kirjoitelleen huuhaa-teorioistasi jo aikaisemmin, eli nekin ovat menneet jo ajat sitten. Silti aloitat niistä uusia keskusteluja.

Mitä tulee tapaasi antaa linkkejä kaikenlaisiin huuhaa-sivustoihin ja niissä esitettyihin ideologisiin sontatunkioihin, niin pyydän että luovut tuosta tavastasi meidän keskusteluissa ja annat kysymyksiin selityksen pääasiassa omin sanoin. Jos osaat.

Tämä oli muuten jälleen yksi naurettava esimerkki uskovaiselle tavasta olla vastaamatta kysymykseen.

Onko sinulla oikeasti jotain asiaa vai haluatko vain tuhlata aikaani?

Lupaan todistaa sinut uskovaisuuden huuhaa-apostoliksi. Avaukseni tarkoitus oli saada huomiosi jo tuohon toiseen tekemääsi 'evoluution 10 todistetta' ketjuun laittamaani viestiin ja haasteeseen sinulle.
Olen syöttänyt raamatun sadut sadoille kreationisteille ja sen teen tällä palstalla nyt sinullekkin. Ellet ole nössö joka lähtee karkuun.

Sitäpaitsi avasit uuden ketjun vaikka täällä oli jo ketju rappeutumisteoriasta, ja äskettäin eräs evotoverisi vaati että pitäisi keskustella kaikesta muustakin vain yhdessä ketjussa (tjsp).

Hain huomiosi tällä ja onnistuin sen nyt saamaankin. Tästä keskustelumme jatkuu uusilla avauksillani, joissa haastan sinut keskustelemaan saduista joihin uskot.

Kreationismi lähtee siitä olettamasta, että raamattu tarinoineen ja oppeineen on totta sekä lähtöisin Jumalsta. Sen sisältämät opetukset ovat k-nistien mielestä ehdotonta jumalallista totuutta.

Minä tiedän hyvin, että niin sinä kuin ihailemasi Leisolakin kartatte keskustelua noista raamatun harhaopeista, mutta se ei nyt tällä palstalla onnistu sinulta. Teille k-nisteille on paljon mukavampaa etsiä tieteestä aiheita ja asioita, joiden puolesta todisteet ovat helpommin kyseenalaistettavissa (ainakin toistaiseksi) ja haluatte etsiä sieltä yksityiskohtia, joiden todistamattomuus tai kentien jopa virheellisyys muuttuukin silmissänne todisteeksi olemattoman Jumalan ja raamatun satujen puolesta.

Me tutkimme nyt tällä palstalla sitä, miten hyvin sinä todistat raamatun monet tieteellisesti arvioitavat harhaopit tosiksi.

Vierailija

Tiedustelisin vielä sitä, millaisia baramineja (sanahirviö tarkoittaa ensimmäiseksi luotua 'kantalajia', jonka informaatio ei ole rappeutunut) on löydetty; osaisitko kertoa jonkin esimerkin?

Ihminen on ilmeisesti teorianne baramini, joten tiedustelisin sitä, millainen informaatio ihmisen rakenteesta on hävinyt ja jos mitään ei ole niin miksi ei ole?

Vierailija

TJT - missä luuraat? Kuulutko sinäKIN niihin uskovaisiin, joilla on aina aikaa aukoa päätään mutta kysymyksiin ei ole aikaa vastata?

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Canccu
Niinpä taisi käydä, että pulu lennähti pois kehuskelemaan suorituksistaan...



Niinhan tuo tasi tuolla 'sfnet.keskustelu.evoluutio' -ryhmassa tanaan juuri sekoilla: (Muutama kreationismin todiste, 15:22)

"Täällä ei kyetty listamaan kymmentä evon todistetta, Viljanen ei kyennyt listaamaan edes kolmea, eikä tiede.fi foorumillakaan saatu aikaan kymmentä, vaan alettiin kysellä kreationismin todisteita, joten tein sivustolleni sivun jossa on listattu... ei kolmea... eikä kymmentä... vaan KOLMEKYMMENTÄ kreationismin todistetta.
http://koti.mbnet.fi/tjt2/index.html
ja sieltä se linkki "Kreationismin todisteita (28.10.2007)"
Lisääkin löytyisi, suurin homma oli niiden viitteiden kaivamisessa, eli lista saattaa saada jatkoa ennen kuin sivustoni poistuu tuolta (olen jo lopettanut MikroBitin tilaamisen).
--
--TJT--
The obvious conclusion? Man is not descended from the apes.

Ei liene vaikea arvata minka arvoisia no tjt:n "todisteet" ovat...
Pelle mika pelle...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Seppo_Pietikainen
Canccu
Niinpä taisi käydä, että pulu lennähti pois kehuskelemaan suorituksistaan...



Niinhan tuo tasi tuolla 'sfnet.keskustelu.evoluutio' -ryhmassa tanaan juuri sekoilla: (Muutama kreationismin todiste, 15:22)

"Täällä ei kyetty listamaan kymmentä evon todistetta, Viljanen ei kyennyt listaamaan edes kolmea, eikä tiede.fi foorumillakaan saatu aikaan kymmentä, vaan alettiin kysellä kreationismin todisteita, joten tein sivustolleni sivun jossa on listattu... ei kolmea... eikä kymmentä... vaan KOLMEKYMMENTÄ kreationismin todistetta.
http://koti.mbnet.fi/tjt2/index.html
ja sieltä se linkki "Kreationismin todisteita (28.10.2007)"
Lisääkin löytyisi, suurin homma oli niiden viitteiden kaivamisessa, eli lista saattaa saada jatkoa ennen kuin sivustoni poistuu tuolta (olen jo lopettanut MikroBitin tilaamisen).
--
--TJT--
The obvious conclusion? Man is not descended from the apes.



Ei liene vaikea arvata minka arvoisia no tjt:n "todisteet" ovat...
Pelle mika pelle...

Tuota TJT:n huuhaa-teorioiden jätetunkiota minä olen nyt hiukan ronkkimassa.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
-theos-
Seppo_Pietikainen
Canccu
Niinpä taisi käydä, että pulu lennähti pois kehuskelemaan suorituksistaan...



Niinhan tuo tasi tuolla 'sfnet.keskustelu.evoluutio' -ryhmassa tanaan juuri sekoilla: (Muutama kreationismin todiste, 15:22)

"Täällä ei kyetty listamaan kymmentä evon todistetta, Viljanen ei kyennyt listaamaan edes kolmea, eikä tiede.fi foorumillakaan saatu aikaan kymmentä, vaan alettiin kysellä kreationismin todisteita, joten tein sivustolleni sivun jossa on listattu... ei kolmea... eikä kymmentä... vaan KOLMEKYMMENTÄ kreationismin todistetta.
http://koti.mbnet.fi/tjt2/index.html
ja sieltä se linkki "Kreationismin todisteita (28.10.2007)"
Lisääkin löytyisi, suurin homma oli niiden viitteiden kaivamisessa, eli lista saattaa saada jatkoa ennen kuin sivustoni poistuu tuolta (olen jo lopettanut MikroBitin tilaamisen).
--
--TJT--
The obvious conclusion? Man is not descended from the apes.



Ei liene vaikea arvata minka arvoisia no tjt:n "todisteet" ovat...
Pelle mika pelle...



Tuota TJT:n huuhaa-teorioiden jätetunkiota minä olen nyt hiukan ronkkimassa.

tjt:n "modus operandi" naissa "keskusteluissa" on suurinpiirtein seuraava:
1 - Aloita lauma tyhjapaisia viestiketjuja, joissa osoitat yksikasitteisen selvasti, etta evolutionismi on valhetta ja kreationismi on tieteellinen totuus.
2 - Kun joku uskaltaa kyseenalaistaa vaitteesi, viittaa kotisivuihisi ja sano, etta "olen jo vuosia sitten" osoittanut kotisivuillani evoluution roskaksi.
3 - Kun joku uskaltaa edelleen kyseenalaistaa vaitteesi ja vaatia perusteluja, ala valita vaittesta, vaan
4 - Aloita uusi viestiketju ja unohda kohta 3.
5 - Jos joku edelleen toistaa kohtaa 3, niin pista kysyja killfileen (jos vaan mahdollista)
6 - Jos kohdan 3 kyselijoita alkaa tulla turhan monta, siirry haistattelulinjalle
7 - Jos sekaan ei auta, niin loitsulinjalle uhkaamalla "viimeisella tuomiolla".
8 - Juokse karkuun joksikin aikaa.
9 - Mene kohtaan 1 uudestaan

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija

Jahka ehdit TJT, niin voit tähän rappeutumisteoriaan antaa selvityksen sen toimintamekanismin nopeudesta ja muutaman dokumentoidin esimerkin.

Minä en nimittäin ymmärrä sitä, kun Nooan arkissa pelastetut baraminit alkoivat 2.500 eaa. rappeutumaan ja niistä syntyi koko tämä nykyisten rappeutuneiden lajien tuhatkertainen kirjo, niin MITEN tämä prosessi oikein tapahtui?

Nämä nykyiset lajit kun tunnetaan paleontologiassa aivan tällaisenaan eläneinä ja olleina ainakin tuonne vedenpaisumuksen aikoihin asti (itseasiassa paljon kauemmaksikin). Miten se baraminien rappeutuminen ja lajikirjon lisääntyminen nykymääriin muutamassa vuosikymmenessä oikein tapahtui ja miksi sitä ei sen jälkeen ole enää havaittu?
Osaatko kertoa yhden ainoan baraminin, joka on vedenpaisumuksen jälkeisiltä ajoilta löydetty ja jonka muutos (rappeutuminen) muiksi lajeiksi voitaisiin kiistatta todeta?

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
-theos-
Jahka ehdit TJT, niin voit tähän rappeutumisteoriaan antaa selvityksen sen toimintamekanismin nopeudesta ja muutaman dokumentoidin esimerkin.

Minä en nimittäin ymmärrä sitä, kun Nooan arkissa pelastetut baraminit alkoivat 2.500 eaa. rappeutumaan ja niistä syntyi koko tämä nykyisten rappeutuneiden lajien tuhatkertainen kirjo, niin MITEN tämä prosessi oikein tapahtui?

Nämä nykyiset lajit kun tunnetaan paleontologiassa aivan tällaisenaan eläneinä ja olleina ainakin tuonne vedenpaisumuksen aikoihin asti (itseasiassa paljon kauemmaksikin). Miten se baraminien rappeutuminen ja lajikirjon lisääntyminen nykymääriin muutamassa vuosikymmenessä oikein tapahtui ja miksi sitä ei sen jälkeen ole enää havaittu?
Osaatko kertoa yhden ainoan baraminin, joka on vedenpaisumuksen jälkeisiltä ajoilta löydetty ja jonka muutos (rappeutuminen) muiksi lajeiksi voitaisiin kiistatta todeta?

tjt on muistaakseni jossain viitannut "archobaramineihin" (tjs., mita mahtaa tarkoittaakkaan). Ajatuksena ilmeisesti on se, etta "arkkiin" ei otettu muita kuin em. "baramineja", joista koko elainkunta on sitten super-evoluution kautta "rappeutunut" miljooniksi eliolajeiksi.

Toinen mielenkiintoinen asia - liittyy ihmisiin - kuinka monta eri alleelia mahtuu kahdeksaan arkissa olleeseen ihmiseen?

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija

Pelkkää jankkaamista ovat aina nämä evo/kretsku-jutustelut, valitettavasti. Luullakseni se johtuu siitä, että luonnontieteiden saaminen kressujen kaaliin on yhtä hyödytöntä puuhaa kuin esim. opettaa talitintille pistehitsausta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat