Vesilaitospumput rinnan ja sarjassa

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

En ole putkisuunnittelija, mutta olen ihmetellyt kautta aikojen sitä, että virtausta lisättäessä pumppaamoitten pumppuja lisätään kytkien niitä rinnan. Siis kun havaitaan että verkosto ei vedä, niin väkästellään lisää pumppuja rinnan. Seurasin tällaista sohellusta erään pa***skavatkaamon virtauksen nostamisessa.

Onko täällä pumppauksen ammattilaisia? Minusta pumppaustehon kasvattaminen tarkoittaa paineen nostamista jos siirtoputkeen ei kajota. Eikö tällöin pumput tulisi sijoittaa peräkkäin eli sarjaan?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (36)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

Riippuu varmaan pumpuista. Se tavallinen nollapaineesta (tai ilmanpaineesta) pumppaava pumppu ei ehkä sovi tilanteeseen, jossa ottopuolella on jo korkea paine.

Mutta kyllä minustakin paineen nosto pumppuja rinnan kytkemällä tuntuu aika oudolta. Mutta en sitten tiedä, jos pumput toimivat sellaisessa toimintapisteessä, jossa tilavuusvirran pienentäminen nostaa reippaasti painetta, voi se olla järkevääkin, ainakin tuollaisessa virityksessä jossa jotenkin lisätään halvalla ja nopeasti pieneksi käyneen systeemin kapasiteettia.

Vierailija
Paul M
En ole putkisuunnittelija, mutta olen ihmetellyt kautta aikojen sitä, että virtausta lisättäessä pumppaamoitten pumppuja lisätään kytkien niitä rinnan. Siis kun havaitaan että verkosto ei vedä, niin väkästellään lisää pumppuja rinnan. Seurasin tällaista sohellusta erään pa***skavatkaamon virtauksen nostamisessa.

Onko täällä pumppauksen ammattilaisia? Minusta pumppaustehon kasvattaminen tarkoittaa paineen nostamista jos siirtoputkeen ei kajota. Eikö tällöin pumput tulisi sijoittaa peräkkäin eli sarjaan?


Peräkkäin sijoittaminen kasvattaa nostokorkeutta, rinnakain sijoittaminen virtausta. Vähän kuin paristojen rinnankytkentä kasvattaa ampeeritunteja ja peräkkäinkytkentä voltteja.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Virus
"paskavatkaamoissa" pumpataan avoaltaasta toiseen, ei paineputkistoon.

Tuo tapaus jota vierestä seurasin on kaupunkien välisen paineviemärin lähtöpäässä. Kahden rinnakkaisen pumpun viereen lisäsivät kolmannen. Paineviemäriin ei ole tehty muutosta. Eivätkä saaneet kunnollista virtauksen lisääntymistä tietenkään aikaan. Vasta taajuusmuuttajilla ja ylinopeusalueella jotain vitauksen lisääntymistä tapahtui.

Eli minusta rinnankytkentä on yhtä heiveröistä kuin pyrkiä nostamaan jännitettä kytkemällä paristoja rinnan. Jännitteen nousu on vain sisäisen vastuksen puolittumisesta tulevaa. Sarjakytkennällä jännite sentään tuplaantuisi ja tuolloin tuplaantuvalle sisäiselle vastuksellekin riittää roimasti jännitettä.

Eli yksi pumppu voi nostaa painetta esimerkiksi 6 bar. Sisäiseen häviöön hukkuva paine voi olla esimerkiksi 0,6 bar. Rinnan kytketyillä pumpuilla painetta saataisiin esimerkiksi 6,3 bar. Sarjaan kytketyillä esimerkiksi 12 bar.

Palomiehet tietävät homman. Jos korkealle pumpataan vettä, kytketään pumput peräkkäin eikä rinnan.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
tietää
http://www.tkk.fi/Units/ChemEng/kurssit/kem423000/ohjeet/8-ohje.pdf

Saarjakytkentä lisää nostokorkeutta ja rinnankytkentä tilavuusvirtaa. Karkeasti näin.

Mutta mitä lisää tilavuusvirran kasvaminen putkessa, kun putkea ei muuteta? Se lisää painetta. Eli toimenpiteet on tehtävä isomman paineen mukaan. Aivan sama kuin lisättäisiin nostokorkeutta.

Jos suunnittelija vastaa alkeellisesti kysymykseen "ollaanko lisäämässä noskokorkeutta vai tilavuusvirtaa" ollaan valmiiksi metsässä. Totta kai tilavuusvirtaa yritetään lisätä kun kapasiteetti tulee täyteen. Mutta kouluja käyneen suunnittelijan pitäisi osata päätellä hiukan pidemmälle kuin kirjanpitäjän jolle riittää muitilappu että kredit on ikkunan puolella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Vertaus sähköoppiin ontuu siinä mielessä, että sähköpuolella kuluttava laite määrää otetun virran. Nyt määrää pumput virtaaman.

jos molemmat pumput pumppaavat vaikkapa 1 kuution niin yhteenlaskettu tilavuusvirta on tällöin kaksi kuutiota. Tällöin tapahtuu väkisin myös paineen nousu jos putkikokoa ei muuteta. Siis kun pumput kytketän rinnan

.
Seuraa 
Viestejä846
Liittynyt10.9.2005

Ensin mitataan vanhan pumpun paine-ero, jos paine-ero on selvästi alle nimellisen lisätään uusi pumppu rinnalle, muuten sarjaan.

Edit.
Sähköteknisesti pumppua pitää verrata virtalähteeksi eikä jännitelähteeksi.

Vierailija

Sattuuhan niitä virheitä joka paikassa. Putkilla on painerajansa (yleensä 10 bar luokiteltuja, paitsi kaukolämmössä 16 bar) Ja toisekseen paskalietteen pumppu on repijäpumppu, joka silpoo jätteen. Ja on tarkoitettu imemään avoaltaasta. Erikoisena mallina saattaa olla paineenkorotukseen tarkoitettu pumppu lietteelle? En kyllä ole nähnyt koskaan. (sellainen, jossa on putkiliitoslaipat sekä imupuolella ja jättöpuolella) Ehkäpä tuossa koitettiin ensin vaan saada hommaa hieman paremmaksi, ennen kuin lähdetään uusimaan painelinjaa isommaksi. Ja linjan isontamisen jälkeen tarvitaan kuitenkin nämä pumput rinnakkain, tai sitten kokonaan uusi isompi pumppu. Mene ja tiedä.. Kahdella pumpulla on myöskin se etu, että jompi kumpi tilttaa kuitenkin joskus. Toisella sitten pärjätään edes jonkin verran hätätilanteessa.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Voisiko sitten olla niin, että pumppu kehittää suurimman paineen "seinää" vasten pumpatessa? Tietenkin virtaus on tuolloin nolla. Ja paineen lasku on siitä alaspäin jyrkästi? Tällöin rinnakkaiset pumput voivat kehittää selkeästi isomman paineen, koska yksittäisen pumpun virtaama lähestyy tuota "seinää".

Tarvitaanko repijäpumppuja myös matkalla olevissa pumppaamoissa kun keitos on revitty jo muualla?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Voisiko sitten olla niin, että pumppu kehittää suurimman paineen "seinää" vasten pumpatessa? Tietenkin virtaus on tuolloin nolla. Ja paineen lasku on siitä alaspäin jyrkästi? Tällöin rinnakkaiset pumput voivat kehittää selkeästi isomman paineen, koska yksittäisen pumpun virtaama lähestyy tuota "seinää".

Tarvitaanko repijäpumppuja myös matkalla olevissa pumppaamoissa kun keitos on revitty jo muualla?

Sanoisin että kyllä. Ainakin tavallisissa "oravanpyöräpumpuissa" suurin paine tulee kun virtausnopeudessa lähestytään nollaa.

Vierailija
Paul M
En ole putkisuunnittelija, mutta olen ihmetellyt kautta aikojen sitä, että virtausta lisättäessä pumppaamoitten pumppuja lisätään kytkien niitä rinnan. Siis kun havaitaan että verkosto ei vedä, niin väkästellään lisää pumppuja rinnan. Seurasin tällaista sohellusta erään pa***skavatkaamon virtauksen nostamisessa.

Onko täällä pumppauksen ammattilaisia? Minusta pumppaustehon kasvattaminen tarkoittaa paineen nostamista jos siirtoputkeen ei kajota. Eikö tällöin pumput tulisi sijoittaa peräkkäin eli sarjaan?

Yleensä kyllä laitetaan pumput peräkkäin ja siirtoviemärissä ne laitetaan matkan varrelle. Jos pitää siirtää enemmän, niin sitten ensiksi laitetaan isompaa putkea.

Rinnakkaisia pumppuja käytetään jos virtaama vaihtelee paljon ja/tai halutaan varmistaa pumppaus vaikka toinen sippaisikin. Normaali viemäriverkko ei ole paineellinen, joten rinnakkaiset pumput tuplaavat virtaaman.

Vierailija

Pumput eivät nosta juurikaan itsessään painetta, vaan paine tulee virtausvastuksesta linjassa. Jos halutaan enemmän virtausta linjaan pitää laitaa isompi tuottoinen pumppu, tai rinnalle toinen. Pumpun tuotto yleensä pienenee paineen kasvaessa.

Pumpun lähdössä paine on esim. 10bar. puolessavälissä linjaa 5bar. lopussa
0 bar.

Jos pumput on suunniteltu käytettäväksi alle 10 bar paineilla ei ole hyötyä
yrittää lisätä virtausta laittamalla samanlainen pumppu rinnalle, jos linjan paine ylittää 10 bar. Virtauksen lisäys nostaa painetta ja pumput eivät toimi oikein koska eivät pysty tuottamaan tarpeeksi virtausta kovan paineen vuoksi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat