Ominaisuus joka on lajin eduksi

Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Tuolla jossain puhuttiin jo lintujen munista. Joku sanoi jotain että kuolleet munat alkaisivat haisemaan sen takia että emolintu tietää olla hautomatta kyseistä munaa turhaan. Oli tuo totta tai ei, kuvitellaan vastaavanlainen esimerkki. Mietin tässä vaan että mitenkähän tuollainen ominaisuus pääsisi kehittymään lajille? Lähdetään siitä että poikasen perimässä tapahtuu pieni mutaatio joka aiheuttaisi haisemisen sen kuoltua. Nämähän tapahtuvat täysin sattuman varaisesti ja sokeasti, ja sitten vasta jälkeenpäin jos siitä on ollut hyötyä niin tuo ominaisuus saattaa periytyä eteenpäin. Mutta, tuosta ominaisuudestahan ei ole mitään hyötyä jos kyseinen yksilö selviää elossa. Näin ollen tälläisten lintujen selviytymisprosentti ei ole ollenkaan suurempi. Jos se taas kuolee munavaiheessa, se alkaisi haista. Mutta silloin se on siis jo kuollut, joten tuo ominaisuus ei voi periytyä eteenpäin..

Eli, miten tälläiset ominaisuudet kehittyvät lajille, vai onko tuollaisia ominaisuuksia olemassakaan? Ymmärtääkseni jostain uudesta ominaisuudesta pitäisi olla hyötyä jotta se kehittyisi vahvemmaksi ja paremmaksi se ominaisuus. Tuskin yksi pieni mutaatio saisi lintua vielä kunnolla haisemaan.. sen ominaisuuden pitäisi jotenkin vahvistua ja se vahvistuisi vaan jos siitä olisi jotain hyötyä, sille yksilölle. Auttakaa minua, en itse oivalla miten tämä menee.

くそっ!

Kommentit (15)

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Täältä et saa mitään kunnollista vastausta. Mene kirjastoon ja lainaa tietokirjoja aiheesta. Parempi ottaa itse selvää, kuin kysyä täältä.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Marssilainen
Täältä et saa mitään kunnollista vastausta. Mene kirjastoon ja lainaa tietokirjoja aiheesta. Parempi ottaa itse selvää, kuin kysyä täältä.

Niin se taitaa ollakin.. täällä ei enää käydä kovin paljon vakavamielistä keskustelua mistään.. tiede-foorumi olisikohan jossain jotain kunnollista tiede aiheista foorumia missä olisi oikeita tiedemiehiä tai ihmisiä jotka ottaisivat asiat vakavasti..

くそっ!

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Ilmuri
Eikös luonnonvalinta lähinnä karsi haitallisia ominaisuuksia?

Haisemisen katson tässä hyödylliseksi ominaisuudeksi koska emo tietäisi olla hautomatta sitä..

くそっ!

Vierailija
Ilmuri
Eikös luonnonvalinta lähinnä karsi haitallisia ominaisuuksia?

JA suosii hyödyllisiä. Tekee sen kylläkin yleensä mainitsemasi kautta.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

1. Mutaatio sattuu yksilölle joka jää eloon.
2. Yksilö selviää sattumalta aikuiseksi linnuksi. Haisemisgeenillä ei ole vielä tässä vaiheessa vaikutusta.
3. Geeni periytyy yksilön kaikille poikasille. Osa poikasista kuolee, ja emo siirtää ne hajun perusteella pois pesästä.

Mätänevä kudos taitaa kylläkin haista joka tapauksessa, eli mitään haisemisgeeniä ei välttämättä tarvita.

Vierailija
Ronron
Tuolla jossain puhuttiin jo lintujen munista. Joku sanoi jotain että kuolleet munat alkaisivat haisemaan sen takia että emolintu tietää olla hautomatta kyseistä munaa turhaan.

Voisiko asia olla niinkin yksinkertainen, että kuollut alkio munassa vähitellen vain altistuu mikrobitoiminnalle lämpimässä. Tämä sitten aiheuttaa tämän hajun.

Olisi vaikeata kuvitella, että nimenomaan tämä kuolleitten munien haiseminen voisi mitenkään periytyä, sillä nämä perintötekijäthän karsiutuvat tässä tilanteessa pois.

Toki voi aisiaa ajatella niin, että elävät alkiot munissa erittävät jotain tiettyä tuoksua, jonka emolintu sitten haistaa. Tämän on mahdollista periytyä uusiin sukupolviin.

Vierailija
Canccu

Voisiko asia olla niinkin yksinkertainen, että kuollut alkio munassa vähitellen vain altistuu mikrobitoiminnalle lämpimässä. Tämä sitten aiheuttaa tämän hajun.

Liian looginen ratkaisu.
Eli näinhän se varmaan on, ja näille lintuemoille on sitten "kehittynyt" vaisto heittää tietyltä haisevat munat pesästä.

EDIT: Huom: haisevathan muidenkin eläimien ruumiit (vähän eri asia kuin linnunmuna mut kumminkin) enkä usko että niittenkään hajut johtuvat geeneistä (ellei koiteta varoittaa omia jälkeläisiä vaarallisista taudeista/mikrobeista ruumiissa)

Vierailija
Ronron
... Tuskin yksi pieni mutaatio saisi lintua vielä kunnolla haisemaan.. sen ominaisuuden pitäisi jotenkin vahvistua ja se vahvistuisi vaan jos siitä olisi jotain hyötyä, sille yksilölle...

Tämä ei ratkea kovin helposti, jos tarkastellaan vain yksittäisiä lintuja.

Tehdäänpä pieni ajatuskoe:

Oletetaan kaksi saman lintulajin hieman erillään elävää populaatiota. Toisen populaation poikaset haisevat kuollessaa ja toisen eivät (tai haisevat vähemmän). Kun populaatioita tarkastellaan hieman pidenmällä aikavälillä, huomataan, että populaatiossa jossa poikaset eivät haise, emot tuhlaavat enemmän voimiaan kuolleisiin poikasiin/muniin. Hukattu energia näkyy populaation pienenpänä kasvuna verrattuna haisevien poikasten populaatioon. Täten taipumus haiseviin poikasiin yleistyy lajin sisällä.

[size=75:3n1enu7p]edit: typoja[/size:3n1enu7p]

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Kaikki kuolleet munat ovat aina haisseet. Jotkin emolinnut pitivät sitä hajua vastenmielisenä ja toiset eivät. Ne jotka pitivät sitä vastenmielisenä, tekivät enemmän poikasia kun muut, koska hylkäsivät kuolleet munat. Näin tämä ominaisuus periytyi ja voimistui.

Lisäksi, ehkä jotkin emot tuottivat sellaisia munia, jotka haisivat kuoltuaan voimakkaammin kuin muilla emoilla. Nämäkin emot lisääntyivät paremmin kuin muut, joten myös kuolleet munat haisivat entistä voimakkaammin.

Vierailija
Ding Ding
Lisäksi, ehkä jotkin emot tuottivat sellaisia munia, jotka haisivat kuoltuaan voimakkaammin kuin muilla emoilla. Nämäkin emot lisääntyivät paremmin kuin muut, joten myös kuolleet munat haisivat entistä voimakkaammin.

Minun munani haisevat tällä hetkellä. En kuitenkaa ole emo. Onko tämä jotenkin peritynyt ominaisuus?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Ahaa.. no kai se sitten noin menee.. ja se haiseminen tosiaan siis ihan vain esimerkkinä, kun mietin jotain tuollaisia ominaisuuksia joista on hyötyä vaikka emolle tai muille poikasille muttei kyseiselle yksilölle. Tuo haisemis juttu taisi olla aika huono esimerkki

くそっ!

Vierailija

Lapiolla mainio esimerkki geneettisen populaation evoluutiosta.

Tulos on helppo hahmottaa pienemmän ja yksittäisen populaation sisällä seuraavan esimerkin kautta, samalla periaatteella: Yksi emo saa läjän munia jotka kuollessaan haisevat pahalta, täten käyttää niihin vähemmän aikaa kuin muut, jonka takia emolla on enemmän aikaa muuhun joka tukee emon eloonjäämistä, ja emon eloonjäänti taas lisää mahdollisten poikasten määrää sekä selviytymiskykyä niiden lapsuudessa ja sitten taas emona.

Vierailija
Tuskin yksi pieni mutaatio saisi lintua vielä kunnolla haisemaan.. sen ominaisuuden pitäisi jotenkin vahvistua ja se vahvistuisi vaan jos siitä olisi jotain hyötyä, sille yksilölle.
Eipä se yksilön hyöty ole aina evoluutiossa ratkaisevaa. Eräänlainen altruismi voi hyödyttää kanssasisaria joilla on samat geenit. Näin esimerkiksi mehiläispesässä. Tai voi hyödyttää "huonojakin" tai eri geenejä. Evoluutio on sokea.
Mätänevä kudos taitaa kylläkin haista joka tapauksessa, eli mitään haisemisgeeniä ei välttämättä tarvita.

Hajua on ilmaan sekoittuneet molekyylit. Pahan jostain hajusta tekee vasta tulkinta. Eläimillä hajun tulkitsee hajuaisti (tai siis tulkinta tapahtuu aivoissa), joka on evoluution kehittämä. Uloste ja kuolleet linnunmunat haisevat joistain eläimistä pahalle, koska ne saastuttavat tai aiheuttavat muuta haittaa. Sen sijaan jos esim. raatokärpäsellä olisi hajuaisti, se saattaa aistia tuoksun miellyttävänä, sillä se tietää sille ravintoa.
Kaikki kuolleet munat ovat aina haisseet. Jotkin emolinnut pitivät sitä hajua vastenmielisenä ja toiset eivät. Ne jotka pitivät sitä vastenmielisenä, tekivät enemmän poikasia kun muut, koska hylkäsivät kuolleet munat. Näin tämä ominaisuus periytyi ja voimistui. Lisäksi, ehkä jotkin emot tuottivat sellaisia munia, jotka haisivat kuoltuaan voimakkaammin kuin muilla emoilla. Nämäkin emot lisääntyivät paremmin kuin muut, joten myös kuolleet munat haisivat entistä voimakkaammin.
Siinä ihan pätevän oloista mallia. Absoluuttista totuutta tietääkö kukaan

Uusimmat

Suosituimmat