TJT ja luomiskertomus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Raamatun tarina luomisesta:

1. PÄIVÄ
Ensimmäisenä työnään Jumala luo taivaan ja maan. Raamatun mukaan maa on lätyskä ja taivas kaarrutettuna sen ylle. Kuin kupoliteltta sisäpuolelta katsottuna.
Kaikkialla vallitsee jatkuva öinen pimeys, kunnes Jumala päättää luoda myös valkeuden, päivän eli taustavalon ilman varsinaista valon lähdettä.

2. PÄIVÄ
Tuo 'Tellus-teltan' sisäosa lienee ollut täynnä vettä, sillä toisena työnään Jumala päättää erottaa maanpäälle jäävät vedet ja taivaanvahduuden eli tekemänsä ilmakehän yläpuolelle jäävät vedet toisistaan. Näin syntyi siis ilmakehä.

3. PÄIVÄ
Jumala siirsi vedet maanpinnalta omalle paikalleen, jotta kuiva maa saatiin esille. Tuolle kuivalle maalla Jumala loi kasvikunnan. Kaikki erilaiset kasvit, jotka tänä päivänä vaativat auringon valon elääkseen tai hyönteisiä lisääntyäkseen, pärjäsivät kuitenkin hyvin tuon pelkän taustavalon voimalla.

4. PÄIVÄ
Tänä merkittävänä päivänä Jumala päätti viimein valmistaa myös valonlähteet, jotka tunnemme aurinkona ja tähtinä. Lisäksi Jumala loi kuun, joka Jumalan mielestä oli myös valonlähde mutta jonka me käsitämme olevan pimeä taivaankappale joka vain heijastaa valoa. No Jumalallahan saa olla omakin mielipide asiasta.
Kun Jumala oli saanut ne valmiiksi, niin hän asetti ne taivaanvahvuuteen eli 'telttakankaaseen' joka oli ilmakehän yläpuolella. Nyt alkoivat yhteyttävät kasvit saada lisäksi auringonvaloa.
Vasta nyt oli taivaalta erotettavissa selkeästi vuorokausien vaihtelu, sillä aurinko tehtiin päivävaloksi sekä kuu ja tähdet yövaloiksi.

5. PÄIVÄ
Nyt Jumala päätti aloittaa myös eläinkunnan valmistamisen. Ensityönään hän teki kaikki vesieläimet ja linnut.

6. PÄIVÄ
Tänä viimeisenä luomispäivänään hän teki kaikki erilaiset maaeläimet sekä sen jälkeen ihmisen.

TJT - oletko todellakin sitä mieltä, että tuo raamatun näkemys siitä, miten maailmankaikkeus ja maapallo eliöstöineen on saanut alkunsa, on luotettavampi ja tieteen valossa järkevämpi vaihtoehto, kuin mikä on tieteellinen käsitys maailmankaikkeuden synnystä?

Oletko todellakin raamatun kanssa samaa mieltä siitä, että aurinko kuu ja tähdet ovat alkuperältään nuorempia kuin maa?

Oletan, ettet sentään enää usko maan ja taivaan rakentuvan noin kuten raamattu opettaa, vaikka teidän uskovaisten keskuudessahan noin kauan uskottiinkin. Olenkohan oikeassa olettaessani uskosi raamattuun ja sen jumalalliseen tietoon pettäneen jo tuon suhteen?

Sivut

Kommentit (111)

Vierailija
-theos-
Raamatun tarina luomisesta:

1. PÄIVÄ
Ensimmäisenä työnään Jumala luo taivaan ja maan. Raamatun mukaan maa on lätyskä ja taivas kaarrutettuna sen ylle. Kuin kupoliteltta sisäpuolelta katsottuna.
Kaikkialla vallitsee jatkuva öinen pimeys, kunnes Jumala päättää luoda myös valkeuden, päivän eli taustavalon ilman varsinaista valon lähdettä.

Tahdon tarkentaa, kun kerran tuli puheeksi.
Tässä lätyskässä oli sarana keskellä, suunnilleen nykyisen päiväntasaajan kohdalla.
Sarana oli hyvin kätevä luomistyössä. Kun sattui pieni moka, senkun läppäsi puoliskot yhteen ja aloitti uudestaan. Tämä selittää myös fossiilit, vähemmästäkin läsäyttelystä litistyy ja kivettyy.
Kun luominen loppui ja kretstkut syntyivät, puhalsi luoja lätyskän palloksi. Käytti aika kuumaa töhnää, että pysyis poltsi lämpimänä.

Vierailija

Olisikin ollut se sarana, mutta kun ei. Jumala parka, katuessaan epäonnistunutta luomisprojektiaan, joutui käyttämään jättimäistä tulvaa puhdistaakseen maan kaikesta siitä, minkä tekemisessä hän oli epäonnistunut.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
-theos-
Olisikin ollut se sarana, mutta kun ei. Jumala parka, katuessaan epäonnistunutta luomisprojektiaan, joutui käyttämään jättimäistä tulvaa puhdistaakseen maan kaikesta siitä, minkä tekemisessä hän oli epäonnistunut.

Taitaa olla muutenkin vaikeuksissa kun joutuu kayttamaan tjt:n kaltaisia "kreationismin konsultteja" apunaan...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Seppo_Pietikainen
-theos-
Olisikin ollut se sarana, mutta kun ei. Jumala parka, katuessaan epäonnistunutta luomisprojektiaan, joutui käyttämään jättimäistä tulvaa puhdistaakseen maan kaikesta siitä, minkä tekemisessä hän oli epäonnistunut.



Taitaa olla muutenkin vaikeuksissa kun joutuu kayttamaan tjt:n kaltaisia "kreationismin konsultteja" apunaan...

Mikä masennus Jumalaan vielä iskeekään, kun edes nämä nykyiset 'konsultitkaan' eivät halua tosipaikan kohdatessa jeesata häntä.

Vierailija

Threadeja on tarpeeksi, joten en aloita uutta, sopikoon tähän.

Miten kreationismi mahtaa suhtautua suomalaisille niin läheiseen Veiksel-jääkauteen, joka selittää järkevästi Suomen järvien yleisen suuntauksen, harjut, reunamuodostumat, silokalliot ym. Pitäisi olla tuttuja selityksiä peruskoulusta.

Maantieteen mukaan jääkausi päättyi reilut 10 000 vuotta sitten, eli ennen raamatullista luomista, joten nämä eivät taida sopia yhteen. Vaihtoehdoksi jää siis jotain tyyliin "Ja Herralle tuli kyllästys, ja Hän tarvitsi tekemistä. Ja katso: Hän laskeutui pohjoisille leveyspiireille, heitteli siirtolohkareita pitkin mäkiä, jauhoi kalliota käsiensä välissä moreeniksi ja kasasi siitä suuria harjuja, ja kaivoi syviä hiidenkirnuja. Ja Herra näki, että se kaikki oli hyvää."

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Edu
Threadeja on tarpeeksi, joten en aloita uutta, sopikoon tähän.

Miten kreationismi mahtaa suhtautua suomalaisille niin läheiseen Veiksel-jääkauteen, joka selittää järkevästi Suomen järvien yleisen suuntauksen, harjut, reunamuodostumat, silokalliot ym. Pitäisi olla tuttuja selityksiä peruskoulusta.

Maantieteen mukaan jääkausi päättyi reilut 10 000 vuotta sitten, eli ennen raamatullista luomista, joten nämä eivät taida sopia yhteen. Vaihtoehdoksi jää siis jotain tyyliin "Ja Herralle tuli kyllästys, ja Hän tarvitsi tekemistä. Ja katso: Hän laskeutui pohjoisille leveyspiireille, heitteli siirtolohkareita pitkin mäkiä, jauhoi kalliota käsiensä välissä moreeniksi ja kasasi siitä suuria harjuja, ja kaivoi syviä hiidenkirnuja. Ja Herra näki, että se kaikki oli hyvää."

Tuokaan ei ihan riita. Kesamokkini rantakallioilla Pyhamaalla nakyy viimeisimman jaakauden aiheuttamat uurteet n. suunnassa luode-kaakko. Paikoin niiden vieressa nakyy paljon vanhempia uurteita edellisen jaakauden jaljilta n. suunnassa koillinen-lounas.

Kasittakseni tama ei ole kovin yleista edes Suomen kallioperassa.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
-theos-

Raamatun mukaan maa on lätyskä ja taivas kaarrutettuna sen ylle.

Ei taida olla theosilla historia olevan oikein hallinnassa, eikä myöskään kielikuvat. Väite että Raamatun mukaan maa olisi litteä on täysin väärä. Sillä Psalmissa 103 kirjoitetaan seuraavasti:
”12. Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.”

Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää että psalmi joka on kirjoitettu joskus eKr 1000 todistaa sen ajan ihmisen tienneen että maapallo on pyöreä. Tai ainakin jos ÄÖ ylittää 65 niin pitäsi tuo tajuta, tietenkin ne jotka eivät ylitä maagiseen 65 rajaan eivät ymmärrä Psalmin 12, jakeen ensimmäisen lauseen sisältöä ja näin olleen heillä jää monta muutakin asiaa ymmärtämättä, mutta se on jo toinen juttu niinkuin eräs historian merkkihenkilö sanoi.

Raamatussa ja monissa muissa kirjoissa käytetään kielikuvia, Myöskin me käytämme niitä kun kommunikoimme toisemme kanssa, kuitenkin niihin ei tartuta niin kuin Raamatun kielikuviin.

Tässä taas lyhyt oppimäärä kielikuvista:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kirj/4.9.html
Se joka ei ymmärrä kielikuvia ja kuitenkin pitää itseään fiksuna on hiukan ihmeissään kun kanssa ihmiset sanovat auringon nousevan idästä, sillä vähä-älyinen ajattelee heti että eihän se aurino nouse vaan maapallo liikkuu ja pyörii niin että aurinko näyttäisi nousevan idästä ja aurinko liikkuu taivaankannen yli niin että iltasella se näyttäisi laskevan länteen.
Pitäisikö meidän lopettaa käyttämästä kielikuvia ettemme vain näyttäisi tyhmiltä??

Sitten käymme historialliseen todistusaineiston kimppuun. (huom. kimppuun=kielikuva)
Jo noin vuonna eKr 250 maapallon ymäryysmitan laski kreikkalainen Eratosthenes. Eikä Eratosthenes ollut se joka keksi että maa on pyöreä vaan se on tiedetty jo tuhansia vuosia ennen. Se että ei pimeällä keskiajalla sitä tiedetty ei tarkoita että sitä ei ole tiedetty ennen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eratosthenes

Kuten historiasta tiedämme niin astrologia on näytellyt erittän suurta osaa ennenmuinoin. Jo Kaksoivirran maissa oli hyvin korkeatasoista tähtitiedettä ja Egyptissä myöskin Mayia intiaaneilla. Nyt taas otetaan esille se maaginen 65 luku, ajatelleenpa että ihminen joka tutki tähtitaivasta ja hänellä ÄÖ on yli 65. Mitän hän huomaa? No hän näkee joskus nousevankuun, puolikuun, täysikuun, ja jokus jopa kuunpimennyksen. mitä tämä hemmo ajattelee? No, jossain vaiheessa hän alkaa ajattelemaan että mikähän varjo se lankeaa kuun eteen ja missä on aurinko??
Ja miksi varjo joka lankeaa kuun pintaan on kaareva?? Jne…..
Ihan pelkällä logiikalla selviää että maa on pyöreä…..
Helppoa kun osaa, eikö totta?

Tuosta Psalmin kohdasta vielä, Raamatussa sanotaan että synnit pyyhitään ainiaaksi pois, siis tehdyt synnit. Sen takia käytetään sanontaa "Niin kauas kuin itä on lännestä".
Nyt pitäsi ehkä selittää edellä oleva lause oikein rautalanka mallina, mutta en jaksa nyt sitä alkaa tekemään ajan ja rautalangan vähäisyydestä johtuen.

Vierailija

1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

2 Ja osoittautui, että maa oli vailla muotoa ja autio, ja pimeys oli vesisyvyyden pinnalla, ja Jumalan vaikuttava voima liikehti vesien pinnan yllä.

3 Sitten Jumala sanoi: ”Tulkoon valoa.” Ja valoa tuli. 4 Sen jälkeen Jumala näki, että valo oli hyvä, ja Jumala erotti valon ja pimeyden toisistaan. 5 Ja Jumala nimitti valoa ”päiväksi”, mutta pimeyden hän nimitti ”yöksi”. Ja tuli ilta ja tuli aamu; ensimmäinen päivä.
Muinaisuudessa jumala loi maailmankaikkeuden ja maapallon.(jae 1)
Sen jälkeen tuli ensimmäinen luomispäivä.

OZ
Seuraa 
Viestejä126
Liittynyt4.11.2005
Cicero

Nyt pitäsi ehkä selittää edellä oleva lause oikein rautalanka mallina

No minulle ainakin tuo rautalankamalli voisi olla hyödyksi, kun en ymmärtänyt miten tuo lause todistaa maapallon pyöreyden.

You may be an idiot but try not be stupid -Winston Groom

Vierailija
Cicero
Sillä Psalmissa 103 kirjoitetaan seuraavasti:
”12. Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.”

Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää että psalmi joka on kirjoitettu joskus eKr 1000 todistaa sen ajan ihmisen tienneen että maapallo on pyöreä.


Minun mielestäni tuo on hyvinkin selvästi litteää maata kuvaava lause. Kun tarpeeksi kuljetaan pyöreällä pallopinnalla, itä ja länsi ovat sama paikka, eikä ne synnit mene yhtään minnekään. Ehkä olen yksinkertainen mies, mutta pyöreää minä en tuosta saa.
Cicero
Raamatussa ja monissa muissa kirjoissa käytetään kielikuvia, Myöskin me käytämme niitä kun kommunikoimme toisemme kanssa, kuitenkin niihin ei tartuta niin kuin Raamatun kielikuviin.

Niin, se on kaunokirjallisuutta eikä tieteellinen teos.

Vierailija
Edu

Minun mielestäni tuo on hyvinkin selvästi litteää maata kuvaava lause.

Millä logiikalla lause "niin kaukana kuin itä on lännestä" todistaa että maa on litteä?????????

No, edu vastaa:

Edu

Kun tarpeeksi kuljetaan pyöreällä pallopinnalla, itä ja länsi ovat sama paikka

TÄH??
Vastaat että KULJETAAN PYÖREÄLLÄ PALLONPINNALLA!!!! No, nytkö se Raamatun maailma muuttuikin pyöreäksi??? Ja missä mahtaa olla se paikka jossa itä ja länsi ovat samassa paikassa?????????
Tai miten mittaat idän ja lännen välisen matkan? Pohjoisen ja etelän välisen matkan voit mitata, sillä jos menet pohjoiseen niin päädyt tiettyyn paikkaan. Mutta jos lähdet tallustamaan itään niin voit kävellä ikuisuuden etkä ole edes puolessa välissä....[/quote]


Edu

Ehkä olen yksinkertainen mies, mutta pyöreää minä en tuosta saa.

Muuten hyvin sanottu, mutta sana "ehkä" on ylimääräinen lauseessasi.

Vierailija
OZ
Cicero

Nyt pitäsi ehkä selittää edellä oleva lause oikein rautalanka mallina



No minulle ainakin tuo rautalankamalli voisi olla hyödyksi, kun en ymmärtänyt miten tuo lause todistaa maapallon pyöreyden.

You may be an idiot but try not be stupid -Winston Groom

Vierailija
Cicero
-theos-

Raamatun mukaan maa on lätyskä ja taivas kaarrutettuna sen ylle.



Ei taida olla theosilla historia olevan oikein hallinnassa, eikä myöskään kielikuvat. Väite että Raamatun mukaan maa olisi litteä on täysin väärä. Sillä Psalmissa 103 kirjoitetaan seuraavasti:
”12. Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.”

Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää että psalmi joka on kirjoitettu joskus eKr 1000 todistaa sen ajan ihmisen tienneen että maapallo on pyöreä. Tai ainakin jos ÄÖ ylittää 65 niin pitäsi tuo tajuta, tietenkin ne jotka eivät ylitä maagiseen 65 rajaan eivät ymmärrä Psalmin 12, jakeen ensimmäisen lauseen sisältöä ja näin olleen heillä jää monta muutakin asiaa ymmärtämättä, mutta se on jo toinen juttu niinkuin eräs historian merkkihenkilö sanoi.

Raamatussa ja monissa muissa kirjoissa käytetään kielikuvia, Myöskin me käytämme niitä kun kommunikoimme toisemme kanssa, kuitenkin niihin ei tartuta niin kuin Raamatun kielikuviin.

Tässä taas lyhyt oppimäärä kielikuvista:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kirj/4.9.html
Se joka ei ymmärrä kielikuvia ja kuitenkin pitää itseään fiksuna on hiukan ihmeissään kun kanssa ihmiset sanovat auringon nousevan idästä, sillä vähä-älyinen ajattelee heti että eihän se aurino nouse vaan maapallo liikkuu ja pyörii niin että aurinko näyttäisi nousevan idästä ja aurinko liikkuu taivaankannen yli niin että iltasella se näyttäisi laskevan länteen.
Pitäisikö meidän lopettaa käyttämästä kielikuvia ettemme vain näyttäisi tyhmiltä??

Sitten käymme historialliseen todistusaineiston kimppuun. (huom. kimppuun=kielikuva)
Jo noin vuonna eKr 250 maapallon ymäryysmitan laski kreikkalainen Eratosthenes. Eikä Eratosthenes ollut se joka keksi että maa on pyöreä vaan se on tiedetty jo tuhansia vuosia ennen. Se että ei pimeällä keskiajalla sitä tiedetty ei tarkoita että sitä ei ole tiedetty ennen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eratosthenes

Kuten historiasta tiedämme niin astrologia on näytellyt erittän suurta osaa ennenmuinoin. Jo Kaksoivirran maissa oli hyvin korkeatasoista tähtitiedettä ja Egyptissä myöskin Mayia intiaaneilla. Nyt taas otetaan esille se maaginen 65 luku, ajatelleenpa että ihminen joka tutki tähtitaivasta ja hänellä ÄÖ on yli 65. Mitän hän huomaa? No hän näkee joskus nousevankuun, puolikuun, täysikuun, ja jokus jopa kuunpimennyksen. mitä tämä hemmo ajattelee? No, jossain vaiheessa hän alkaa ajattelemaan että mikähän varjo se lankeaa kuun eteen ja missä on aurinko??
Ja miksi varjo joka lankeaa kuun pintaan on kaareva?? Jne…..
Ihan pelkällä logiikalla selviää että maa on pyöreä…..
Helppoa kun osaa, eikö totta?

Tuosta Psalmin kohdasta vielä, Raamatussa sanotaan että synnit pyyhitään ainiaaksi pois, siis tehdyt synnit. Sen takia käytetään sanontaa "Niin kauas kuin itä on lännestä".
Nyt pitäsi ehkä selittää edellä oleva lause oikein rautalanka mallina, mutta en jaksa nyt sitä alkaa tekemään ajan ja rautalangan vähäisyydestä johtuen.

Kiitos mielipiteestäsi. Ensin joudun tuottamaan sinulle pettymyksen. Minä oikeasti tunnen historiaa ja etenkin raamatun historiaa.
Sen suhteen tuntuu hieman oudolta tuo ajatuksesi siitä, ettei
a) raamatun mukaan maa olisi lätyskä
b) maata olisi yleisesti pidetty pallona eikä lättynä

Ensin kohtaan a.
Esittämässäsi kohdassa ei mitenkään viitata maan muotoon vaan etäisyyteen. Nämä jakeet...
103:11 Sillä niin korkealla kuin taivas on maasta, niin voimallinen on hänen armonsa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät.
103:12 Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme.
...kuvaavat selkeästi asioiden etäisyyksiä toisistaan. Paremmin tuo sitäpaitsi sopii litteään kuin pyöreän maan kuvaukseen.
Raamattu puhuu maan piiristä sekä maan kulmista, jotka myös viittaavat lätyskämaanhan pallon sijasta. Lisäksi raamattu toteaa mm. näin:
40:21 Ettekö te tiedä, ettekö kuule, eikö teille ole alusta asti ilmoitettu, ettekö ole maan perustuksista vaaria ottaneet?
40:22 Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.

Sitten kohta b.
Riittäköön tähän vaikkapa tämä linkki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Litte%C3%A4_maa

Mitä ylipäätään sitten tulee raamattuun sekä sen käyttämiin kielikuviin, niin luulen ettei sinun kannata niistä kovinkaan paljoa kanssani väitellä. Siinä on ollut jaossa pelkkiä hopeasioja teologeillekkin.

104:1 Kiitä Herraa, minun sieluni, Herra, minun Jumalani, sinä olet ylen suuri; valkeus ja kirkkaus on sinun pukusi.
104:2 Sinä verhoudut valoon niinkuin viittaan, sinä levität taivaat niinkuin teltan;
104:5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.

19:5 Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
19:7 Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä.

10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa." Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

Tuossa viimeisessä jakeessa on kiinnostava yksityiskohta se, että auringon lisäksi myös kuu seisahtui. Aurinkohan ei kierrä maata, mutta kuu kiertää. Mitä sittenkö?

Vierailija
teijoster
1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

2 Ja osoittautui, että maa oli vailla muotoa ja autio, ja pimeys oli vesisyvyyden pinnalla, ja Jumalan vaikuttava voima liikehti vesien pinnan yllä.

3 Sitten Jumala sanoi: ”Tulkoon valoa.” Ja valoa tuli. 4 Sen jälkeen Jumala näki, että valo oli hyvä, ja Jumala erotti valon ja pimeyden toisistaan. 5 Ja Jumala nimitti valoa ”päiväksi”, mutta pimeyden hän nimitti ”yöksi”. Ja tuli ilta ja tuli aamu; ensimmäinen päivä.
Muinaisuudessa jumala loi maailmankaikkeuden ja maapallon.(jae 1)
Sen jälkeen tuli ensimmäinen luomispäivä.

Osaatko kertoa yhtään hyvää perustelua tuolle mielipiteellesi siitä, että ensimmäinen jae ei liittyisi toiseen vaan se pitäisi lukea ja ymmärtää irrallisena?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat