Eläinten luokittelu baraminien avulla - tärkeä kysymys

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Taisin tätä joskus ohimennen kysyä jossain ketjussa, mutta muistaakseni kukaan ei vastannut. Eli onko kenelläkään kreationistiasiantuntijalla listaa eri baramineista, ja siitä mitkä nykyiset eläimet ovat kehittynee - anteeksi, rappeutuneet, mistäkin? Siis niin että näkee mitkä eläimet ovat baraminologien (tai mitä lienevät) mielestä sukua toisilleen, ja mitkä eivät, sekä miten ne eri lajit nyt oikeasti erotetaan toisistaan?

Tämä kiinnostaa minua jostain syystä oikeasti kovasti, joten voisiko joku esittää tällaisen tai kertoa mistä löytyy? Enkä ole mikään biologi tai alan asiantuntija, joten tässäpä nyt oiva käännytysmahdollisuus eli ei kun innolla toimeen, kunhan tietoa alkaa löytyä.

Kommentit (7)

Vierailija

Vastaaminen ei näytä edelleenkään kiinnostavan... No tällaisen sivun kuitenkin löysin:
http://www.christiananswers.net/q-crs/baraminology.html

Lainaus:
"It is believed that the horses (horses, donkeys, and zebras) all are related because they can hybridize, and therefore they belong to a holobaramin. Additionally there is a "dog" holobaramin with monobaraminic branches for the wolves, another for the hyenas, another for the coyotes, for jackals, and more for the hundreds of pet-dog breeds."

Hyeena siis kuuluu koiran 'holobaraminiin'. Voisin kysyä että miten ihmeessä?

""Cats" constitute another holobaramin with monobaraminic branches for the lion and the tiger, for the pumas, another for the lynx, domestic cats, etc. (see O’Brien, 1997). A group of all the horses (equids), all the dogs (canids), and all the cats (felids) would be apobaraminic because no horse or dog or cat shares a genetic relationship with any organism which is not a horse, a dog, or a cat."

Siis minkäänlaista geneettistä yhteyttä ei ole kissan ja koiran välillä? En tiedä genetiikasta juuri mitään, mutta vaikuttaa että baraministit käyttävät siitä jotain muuta versiota kuin muut.

"The fourth term, polybaramin (poly, from Greek for many), is employed for another mixture of unrelated organisms. It has been defined as a group (two or more specimens) consisting of part of at least two holobaramins. It may be any of numerous hodgepodges which could contain holobaramins, monobaramins, apobaramins, and individual specimens"

Siis on määritelty termi, joka voi sisältää käytännössä mitä tahansa, ja jolle ei ole esitetty mitään käyttötarkoitusta. Mitä virkaa on tällaisella käsitteellä, ja mihin sitä käytetään?

Havainnollistavaa kuvitusta:

Niin, mitä tekemistä näillä on keskenään? Miksi ne ovat samaa 'polybaraminiä'?

[/img]

Vierailija

En ole ikinä kuullutkaan baramineista, mikä on outoa. Jos kyse on täysipäisille tarkoitettu teori eli mikä lie? olisin luultavasti niihin törmännyt. Toisaalta on tässä paljon muutakin mennyt ohi.

Mitä tulee tuohon rappeutumiseen, niin kyllä sitä varmaan tapahtuu. Esimerkiksi kreationistit ovat selvästi erottumassa omaksi ihmislajikseen (heimo se jo on) ja eroaminen tapahtuu (ainakin näin alkuun) henkisten omianaisuuksien rappeutumana.

Vierailija
valtiokonttorin elatti
En ole ikinä kuullutkaan baramineista, mikä on outoa. Jos kyse on täysipäisille tarkoitettu teori eli mikä lie? olisin luultavasti niihin törmännyt. Toisaalta on tässä paljon muutakin mennyt ohi.

Mitä tulee tuohon rappeutumiseen, niin kyllä sitä varmaan tapahtuu. Esimerkiksi kreationistit ovat selvästi erottumassa omaksi ihmislajikseen (heimo se jo on) ja eroaminen tapahtuu (ainakin näin alkuun) henkisten omianaisuuksien rappeutumana.

Baraminit ovat siis juuri tuota kreationistien rappeutumissysteemiä... siis sen ns. tieteellinen sovellus.

Vierailija

Voi taivas. No, olisihan se kiinnostavaa kuulla kretskuilta edes joskus hiukan perustelujakin. Voisi joku vaikka aloittaa kertomalla, että minkä näköinen se "koirabaramini" oli ja kuinka kauan sitten esimerkiksi kojootit "rappeutuivat" nykymuotoonsa? Tai sitten vähän vaikeampi, millä perusteella "koiralla" ja "kissalla" ei ole geneettistä yhteyttä? Miksi kuitenkin samoja geenejä voi löytyä vaikkapa puusta ja papukaijasta? (ai niin, se älykkö käytti samoja rakennuspalikoita kaikissa... no miksi sitten kieltää "kissojen" ja "koirien" huomattava yhteinen geeniperimä?)

Vierailija
Lieto Lemminkäinen
Voi taivas. No, olisihan se kiinnostavaa kuulla kretskuilta edes joskus hiukan perustelujakin. Voisi joku vaikka aloittaa kertomalla, että minkä näköinen se "koirabaramini" oli ja kuinka kauan sitten esimerkiksi kojootit "rappeutuivat" nykymuotoonsa? Tai sitten vähän vaikeampi, millä perusteella "koiralla" ja "kissalla" ei ole geneettistä yhteyttä? Miksi kuitenkin samoja geenejä voi löytyä vaikkapa puusta ja papukaijasta? (ai niin, se älykkö käytti samoja rakennuspalikoita kaikissa... no miksi sitten kieltää "kissojen" ja "koirien" huomattava yhteinen geeniperimä?)

Äläs nyt hermostu. Kyllähän kissa ja koira ovat ainakin kiinnostuneita samoista geeneistä. Molemmat syövät mielellän kanan tai jäniksen. Tämän jos minkään pitäisi todistaa, että ovat alkujaan samaa juurta. Nehän ovat kehittyneet lisäksi samasta kasvista (kärpäsloukku, dionaea).

Vierailija

Ei ole vieläkään mitään kuulunut tästä aiheesta. Kummallista, olisin luullut että ainakin nimim. TJT olisi esitellyt kreationistitieteen uusimmat löydökset aiheesta.

Uusimmat

Suosituimmat