Öljyntuottajamaat

Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007

Hei,

Tätä aihetta on kovasti käsitelty aikaisemminkin, mutta rohkenen nyt kuitenkin uuden ketjun aiheesta aloittaa.

Puhetta on ollut globaalista öljyntuotannon ennusteesta. Jokainen EIA:n ja IEA:n ennuste on mennyt metsään jo pidemmän tovin, ja joka päivä medioista valuu täysin toisiaan kumoavia lausuntoja tilanteesta.
Tässä yksi tämänpäiväinen, joka menee saudien ilmoitusten kanssa hivenen ristiin.

Oil producers, including the Organization of Petroleum Exporting Countries, are powerless to stop prices from reaching $100 as few countries can produce more crude, Oman's energy minister said yesterday.

Oman's Mohammed bin Hamad al-Rumhy said he didn't know of one oil-producing country that isn't at maximum output.

Entä jos tuo pitää paikkansa? Suurin osa tuottajamaista on ollut tuotannon laskupuolella jo pitkään.

Kaikkien "kaikki hyvin" ennusteiden pohjalla on tuo Saudien lupaama varakapasiteetti + lupaus kyvystä nostaa tuotantoa reilusti seuraavan vuosikymmenen aikana. Mitään varmaa ei heidän puolestaan voi tietenkään sanoa, mutta sanomiset ja tekemiset ovat jo monta vuotta olleet epäsuhteessa.

Vuonna 2003 OPEC asetti tavoitteelliseksi "hintahaitariksi" n. $30. Nyt huidellaan $95. Raakaöljyn hinta on noussut viimeisen yhdeksän vuoden sisään 940% - eikä asia hetkauta.

Itse "pelkään", että tuotantohuippu todella on jo saavutettu 2005.

Jos tämä pitää paikkansa niin.... niin en osaa sanoa, huolestunut olen vähintäänkin.

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija

Ihan turhaan avasit uuden aiheen kun asia on samaa...sinänsä ihmetyttää että tähän uutiseen takerruit kun on mielestäni paljon muita ajankohtaisia sellaisia jotka ovat mielenkiintoisempia. Pitäisin IEA:n Birolin sekä Saudi-arabian entisen öljyn tuotannosta sekä etsinnästä vastaavan Sadad Al-husseinin lausuntoja tärkeämpinä.

Birol on sanonut viraston muokkaavan ennusteitaan koska ne perustuvat virheelliseksi osoitettuihin USGS:n tietoihin (USGS:kin on myöntänyt että ne eivät pidä paikkaansa). Al-husseini taas on ilmoittanut uskovansa että öljyn elämme öljyn tuotannon huipun aikaa.

IEA:n korjaukset tulevat tosin todennäköisesti vasta vuoden 2008 raporttiin. Ottaen huomioon että IEA:n raportit eivät edes niitä aivan optimistisimpia ole ennenkään olleet odotan innokkaasti minkälaisen raportin saavat tehtyä. IEA on kuitenkin euroopassa aika arvovaltainen järjestö.

Piett
Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007
Barbaari
Antarktiksen, Siperian ja Alaskan öljykentät joita säästellään kunnes muualta loppuu öljy. Ei öljy välttämättä lopu vielä vähään aikaan.

Antarktiksesta ei taida oikein kukaan osata sanoa mitään varmaa? Ei ainakaan ole oikein muuta tullut vastaan kuin Venäläisten lippu merenpohjassa. Mahdollisesti sieltä öljyä löydetään.

Alaskasta löytyi tämmöinen lähde (törmännyt vastaaviin lukuihin muissakin paikoissa)

They have high hopes for the reserve, which could hold 5.9 billion to 13.2 billion barrels of oil, according to government estimates.

http://www.commondreams.org/headlines03/1213-03.htm

Maapallon käyttäessä "biljoona" barrelia noin kolmessatoista päivässä, tulisi "meille" lisäöljyä tuolta muutamiksi kuukausiksi.

---------------------------------------------------------------------------------

Siperiasta (Venäjästä) löytyi sitten tämmöisiä käppyröitä :

http://www.spale.com/oilchart/cgi/data. ... federation

Reserveiksi ilmoitettu n. 80 "biljoonaa" barrelia

Noita käyriä kun katselee, niin tulee mieleen "voivatko he merkittävästi tuotantoaan/vientejään lisätä?"

----------------------------------------------------------------------------------

Ja siis, termiä Peak Oil nyt suoraan käyttäen, potentiaalinen ongelma ei ole reserveissä, vaan määrässä mitä pystytään päivässä tuottamaan.

Piett
Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007
babun
Ihan turhaan avasit uuden aiheen kun asia on samaa...sinänsä ihmetyttää että tähän uutiseen takerruit kun on mielestäni paljon muita ajankohtaisia sellaisia jotka ovat mielenkiintoisempia. Pitäisin IEA:n Birolin sekä Saudi-arabian entisen öljyn tuotannosta sekä etsinnästä vastaavan Sadad Al-husseinin lausuntoja tärkeämpinä.

Birol on sanonut viraston muokkaavan ennusteitaan koska ne perustuvat virheelliseksi osoitettuihin USGS:n tietoihin (USGS:kin on myöntänyt että ne eivät pidä paikkaansa). Al-husseini taas on ilmoittanut uskovansa että öljyn elämme öljyn tuotannon huipun aikaa.

Sinä se jaksat kannustaa kirjoittamaan.

Onhan se kohtuutonta avata "uusi" ketju tämmöisestä pikkuasiasta. Ja jokatapauksessa en yllä samalle tasolle palstan "paljonko maksaisit pilusta" keskustelunavausten kanssa.

Ja saat pitää ihan rauhassa mielenkiintoisempina mainitsemiasi uutisia.

Vierailija
Piett

Sinä se jaksat kannustaa kirjoittamaan.

Onhan se kohtuutonta avata "uusi" ketju tämmöisestä pikkuasiasta.
Ja jokatapauksessa en yllä samalle tasolle palstan "paljonko maksaisit pilusta" keskustelunavausten kanssa.

No itseasiassa siinä avauksessa oli kuitenkin jotain uutta Minua kiinnostaa kyllä asiasta lukeminen sekä keskustelu. Sinun keskustelusi on vain samantyyppisten uutisten lainailua joka ei mielestäni ole kovin suotava keskustelutapa.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Piett, sekoitit Pohjois- ja Etelänavat keskenään mutta kyllä varmaan pohjoisnavaltakin sitä öljyä löydetään, sitten jos tuo jää alkaa sulamaan.

Mitä mieltä olette Lähi-Idän energia ja talouspolitiikasta. Voiko se viitata siihen suuntaan että öljy loppuu sieltä ihan muutamissa vuosissa tai kymmenissä?

Piett
Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007
babun
Piett

Sinä se jaksat kannustaa kirjoittamaan.

Onhan se kohtuutonta avata "uusi" ketju tämmöisestä pikkuasiasta.
Ja jokatapauksessa en yllä samalle tasolle palstan "paljonko maksaisit pilusta" keskustelunavausten kanssa.




No itseasiassa siinä avauksessa oli kuitenkin jotain uutta Minua kiinnostaa kyllä asiasta lukeminen sekä keskustelu. Sinun keskustelusi on vain samantyyppisten uutisten lainailua joka ei mielestäni ole kovin suotava keskustelutapa.

"Samantyyppisten uutisten lainaulua" Njoo, totta, yrityksenä virittää niiden teemalta keskustelua. Ajankohtaisilta kun tuntuvat. My bad.

Ja ihanasti kyllä arvostelet joka viestissäsi. Mikä oikein risoo? En mielestäni ole kirjoittanut sinulle vittuilevaan sävyyn. Jos olen niin osoita ihmeessä niin parannan tapojani.

Piett
Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007
babun
Piett

Sinä se jaksat kannustaa kirjoittamaan.

Onhan se kohtuutonta avata "uusi" ketju tämmöisestä pikkuasiasta.
Ja jokatapauksessa en yllä samalle tasolle palstan "paljonko maksaisit pilusta" keskustelunavausten kanssa.




No itseasiassa siinä avauksessa oli kuitenkin jotain uutta Minua kiinnostaa kyllä asiasta lukeminen sekä keskustelu. Sinun keskustelusi on vain samantyyppisten uutisten lainailua joka ei mielestäni ole kovin suotava keskustelutapa.

Vielä kiukuspäissäni palaan tähän. "Sinun keskustelusi on vain samantyyppisten uutisten lainailua" - Nyt niinkuin mitä vittua?

Piti oikein laskea. Aloitus viestissäni kirjoitin "omaa" tekstiä 17 riviä, lainasanoja on 5 riviä.

Mitä pitäisi sitten tehdä että ylhäisyytesi sen hyväksyttäväksi katsoo?

Vierailija
Piett

"Samantyyppisten uutisten lainaulua" Njoo, totta, yrityksenä virittää niiden teemalta keskustelua. Ajankohtaisilta kun tuntuvat. My bad.

Ja ihanasti kyllä arvostelet joka viestissäsi. Mikä oikein risoo? En mielestäni ole kirjoittanut sinulle vittuilevaan sävyyn. Jos olen niin osoita ihmeessä niin parannan tapojani.

Tarkoituksena ei ole tylyttää, koska tosiaan mielellään keskustelisin aiheesta. Yritän vain tuoda esille että kannattaisi ehkä esittää asiat hieman eri tavalla tai käsitellä asioita hieman laajemmassa perspektiivissä ja mielellään hieman eri sävyssä jotta muutkin voisivat osallistua keskusteluun. Siksi kritisoin koska turhaudun välillä kirjoitustyyliisi.

Piett
Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007
babun
Piett

"Samantyyppisten uutisten lainaulua" Njoo, totta, yrityksenä virittää niiden teemalta keskustelua. Ajankohtaisilta kun tuntuvat. My bad.

Ja ihanasti kyllä arvostelet joka viestissäsi. Mikä oikein risoo? En mielestäni ole kirjoittanut sinulle vittuilevaan sävyyn. Jos olen niin osoita ihmeessä niin parannan tapojani.




Tarkoituksena ei ole tylyttää, koska tosiaan mielellään keskustelisin aiheesta. Yritän vain tuoda esille että kannattaisi ehkä esittää asiat hieman eri tavalla tai käsitellä asioita hieman laajemmassa perspektiivissä ja mielellään hieman eri sävyssä jotta muutkin voisivat osallistua keskusteluun. Siksi kritisoin koska turhaudun välillä kirjoitustyyliisi.

"Tarkoituksena ei ole tylyttää" - no lopeta sitten.

En tuon kummemmin osaa tätä asiaa esilletuoda. Ja mitä ihmettä tarkoitat "laajemmalla perspektiivillä"? - Kyseessä on nestemäisten polttoaineiden tuotantomäärät ja reservit.

Ja miksei muut voi osallistua keskusteluun? Olen (nyt) kaikki kaksi ketjua aloittanut, molemmissa ollut muitakin vastaajia kuin arvon herra.

Ja sitten "turhaudun välillä kirjoitustyyliisi" - voisitko osoittaa mikä alkuperäisessä viestissäni mahtoi olla niin turhauttavaa?

Vierailija
Piett

"Tarkoituksena ei ole tylyttää" - no lopeta sitten.




Okei, sori hei

Piett

En tuon kummemmin osaa tätä asiaa esilletuoda. Ja mitä ihmettä tarkoitat "laajemmalla perspektiivillä"? - Kyseessä on nestemäisten polttoaineiden tuotantomäärät ja reservit.




Tarkoitan sitä että peak oilin ajankohdasta keskustelu on mielestäni jokseenkin turhaa. Asiassa on niin monta muuttujaa että on vaikeaa kuvitella että mikään yksittäinen uutinen joka ei ylen uutisiin asti yllä vaikuttaisi asiaan kovin oleellisesti.

Aiheen ympäriltä löytyy muitakin runsaasti muitakin keskustelun aiheita.

Ja miksei muut voi osallistua keskusteluun? Olen (nyt) kaikki kaksi ketjua aloittanut, molemmissa ollut muitakin vastaajia kuin arvon herra.

Piett

Ja sitten "turhaudun välillä kirjoitustyyliisi" - voisitko osoittaa mikä alkuperäisessä viestissäni mahtoi olla niin turhauttavaa?

Se että siitä loistaa läpi liika itsevarmuus asiasta. Kuten linkittämässäni "dangers of certitude" -artikkelissa mainittiin on tämä yksi suuri ongelma peak oilin viestittämisessä yleisölle.

Piett
Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007
babun

Tarkoitan sitä että peak oilin ajankohdasta keskustelu on mielestäni jokseenkin turhaa. Asiassa on niin monta muuttujaa että on vaikeaa kuvitella että mikään yksittäinen uutinen joka ei ylen uutisiin asti yllä vaikuttaisi asiaan kovin oleellisesti.

Aiheen ympäriltä löytyy muitakin runsaasti muitakin keskustelun aiheita.

Ja miksei muut voi osallistua keskusteluun? Olen (nyt) kaikki kaksi ketjua aloittanut, molemmissa ollut muitakin vastaajia kuin arvon herra.

Piett

Ja sitten "turhaudun välillä kirjoitustyyliisi" - voisitko osoittaa mikä alkuperäisessä viestissäni mahtoi olla niin turhauttavaa?




Se että siitä loistaa läpi liika itsevarmuus asiasta. Kuten linkittämässäni "dangers of certitude" -artikkelissa mainittiin on tämä yksi suuri ongelma peak oilin viestittämisessä yleisölle.

Vai on turhaa ajankohdasta keskustelu? Tuohon ei kait tarvitse enempää kommentoida.

Ja riittäähän noita uhkaavia uutisia lainattavaksi pilvin pimein, valitsin nyt tuon yhden, koska se niin räikeästi osoittaa kuinka vähän tiedämme.

Aiheen ympärillä muitakin aiheita? No niistähän on hyvä tämän ketjun alla (kun se nyt "valitettavasti" on jo olemassa) keskustella. Odotan mielenkiinnolla avaustasi.

Ja sitten, piti oikein kahteen kertaan lukea alkuperäinen viesti läpi. En kyllä parhaalla tahdollakaan keksi muita kuin tosiasioita mitä siihen kirjoitin, jos et tykkää tyylistäni niin olet täysin vapaa olla myös vastaamatta/lukematta - ellet sitten tunne velvollisuutta parantaa kirjallista argumentointiani. Sääli että tämä nyt meni tämmöiseksi nalkutukseksi. Olisin mieluummin aiheesta keskustellut kanssasi.

Piett
Seuraa 
Viestejä771
Liittynyt12.4.2007
Barbaari
Piett, sekoitit Pohjois- ja Etelänavat keskenään mutta kyllä varmaan pohjoisnavaltakin sitä öljyä löydetään, sitten jos tuo jää alkaa sulamaan.

Mitä mieltä olette Lähi-Idän energia ja talouspolitiikasta. Voiko se viitata siihen suuntaan että öljy loppuu sieltä ihan muutamissa vuosissa tai kymmenissä?

Käsittääkseni pitkin lähi-itää on rakenteilla jos jonkinlaista turistikohdetta. Eihän se itsessään mitään vielä sano. Itseasiassa jopa vastustaa ajatusta aikaisesta peak oilista, koska tekisivätkö niin hulppeita komplekseja, jos tietäisivät öljyajan olevan pikaisesti päätöksessä ja talouksien murtuvan siinä mukana? Paha sanoa.

Toisaalta. Eipä jenkeissäkään (herra Hubbertia lukuunottamatta) ollut vuonna -71 mitään hajua siitä, että tuotanto lähtisi viimeiseen laskuunsa.

En meitä oikein kauaskatseisiksi otuksiksi menisi kehumaan.

Vierailija
Piett

Vai on turhaa ajankohdasta keskustelu? Tuohon ei kait tarvitse enempää kommentoida.

Niin no itseasiassa se on toki mielenkiintoinen puheenaihe, mutta nykyisillä faktoilla siitä keskustelu on turhaa. Sitten kun asiasta saadaan raskauttavampia todisteita niin voidaan jo keskustella. Tarkoitin vain että nykytiedoilla kaikki tarkemmat pitkän aikavälin ennustukset kuin "öljyn tuotanto lähtee lähitulevaisuudessa laskuun" ovat sellaista spekulointia että niistä ei kannata tässä vaiheessa lähteä vääntämään.

Vierailija

Miten luulette, että käytännössä näkyisi, että öljyn tuotanto kääntyy laskuun? Eiköhän se menisi niin, että kaikki hinnat alkaisivat nousta eli inflaatio kiihtyisi. Samalla ostovoima alkaisi alentua ja ihmiset valittaisivat olevansa palkkakuopassa, mutta mitään palkankorotuksia ei olisi luvassa. Sitten bensan hinta tietysti alkaisi nousta huomattavasti ensin kahteen euroa litra. Toki tässä vaiheessa bensan verottaminen ehkä kevenisi, mutta kolmea euroa litra lähestyttäisiin. Jossain vaiheessa voisi käydä niin, että huoltamoilta ei saisi bensaa enää esimerkiksi kahdeksan jälkeen illalla, kun bensaa ei tuotaisi säiliöihin enää yhtä paljon kuin ennen.

Mitä tarkoittaa 3 euroa / litra bensaa? Jos tankkaan 30 litraa, niin se tekisi 90 euroa tankkaus nykyisen neljän kympin sijaan. Jos tankkaan 3 kertaa kuussa, niin luvut olisivat 270e/120e. Toisin sanoen 150e (lähemmäs vanha tonni) kuukaudessa lisää menoja pelkkään bensaan samalla kun muut tavarat kallistuisivat. Tämä ei vielä tunnu kovin pahalta. Mutta sitten jos ajelee enemmän... Muut elinkustannukset ehkä nousisivat 150 - 500 euroa kuussa, tai riippuu miten ylellisesti elää.

Sitten tuotantoa olisi supistettava, kun ihmisillä ei olisi varaa ostaa mitään niin paljon. Tämä aiheuttaisi ennen näkemättömän laman, työttömien määrä räjähtäisi käsiin ja kenelläkään ei olisi varaa elättää eläkeläisiä, sairaita, sosiaalipummeja taikka pakolaisia. Pakolaisia kuitenkin haalittaisiin suuria määriä halvan työvoiman toivossa, mutta koska tuotanto olisi jo päätetty lakkauttaa, niin pakolaiset eivät sittenkään työllistyisi. Muodostuisi ghettoja ja rikollisuus lisääntyisi, kun nuorilla ei olisi toivoa. Jos jotkut pakolaiset saisivatkin töitä, niin alkuperäiskansan perusinsinöörit olisivat työttömiä ja alkaisivat kiskoa viinaa sillan alla.

Ennen lamaa olisi hyvä maksaa valtionvelat pois, koska laman aikana maksu ei onnistuisi eikä korkojenkaan maksu onnistuisi. Velkaa kuitenkin yleensä aina otetaan iloisesti, mutta eihän sitä kukaan kuitenkaan ole pois maksamassa. Rahalle, myös lainarahalle, keksitään aina käyttöä.

Vuosittainen koron määrä on nytten 2 miljardia euroa, samalla Tehyläiset hinkuvat 0.15 miljardia. Mutta suuren öljylaman aikana syntyvien vaikeuksien takia valtion velka paisuisi ennätyslukemiin ja ennen pitkää valtio ei saisi enää uutta velkaa. Korot olisivat 5 miljardia vuodessa eikä niitäkään kaikkia saisi maksettua pois. Koroilla elävät pankkiirit porskuttaisivat onnellisina ja kaikkien muiden verotus nousisi ja palkat pienenisivät, jotta saataisiin edes valtion velan korot maksettua vuosi toisensa jälkeen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat