Seuraa 
Viestejä45973

Kysyisin onko jollakin tietoa veden puhdistamisesta magneettikentällä??
Taloyhtiöömme kaupitellaan siihen perustuvaa käyttö- ja lämmitysveden puhdistusjärjestelmää. Menetelmän luvattiin jopa puhdistavan putkistot ja myös estävän/lopettavan korroosion putkistossa!!

Esittelijän perusteet magneettikenttäilmiölle olivat mielestäni erittäin hatarat ja siksi heräsi epäilys, onko kyseessä täysi huuhaatuote. Onko siis tietoa(kokemuksia asiasta? Laitteisto on mielestäni kallis (n. 6000-8000€) joten haluaisin senkin takia tietoa enemmän. Kyseinen tuote/firma löytyy sivulta:

http://www.bauer-wt.com/fin/

Onko siis menetelmä tunnettu ja toimiva ja tieteelisesti todistettu, Vai onko kyseessä rahallinen vedätys sellaisilla taloyhtiöillä joilla on vanha putkisto ja putkistoremontti ehkä tulossa???

Tiedosta erittäin kiitollinen.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (23)

kirvema

Onko siis menetelmä tunnettu ja toimiva ja tieteelisesti todistettu, Vai onko kyseessä rahallinen vedätys sellaisilla taloyhtiöillä joilla on vanha putkisto ja putkistoremontti ehkä tulossa???

Tiedosta erittäin kiitollinen.

Ongelmanahan on tosiaan se, ettei varsinaisesti ole olemassa selitystä, miksi kyseinen järjestelmä toimii. Oman taloyhtiöni isännöitsijä on kuitenkin tätä suositellut, koska se on hänen isännöitsemissään taloissa toiminut erittäin hyvin.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670

Rautaputken sisäpintaan kertyy mineraaleja - ne tulevat vedestä ja kerrostuvat vuosien saatossa putken sisäpintaan.

Juuri tuli uusittua putkia - Vuonna 72 asennetuissa tuumaisissa rautaputkissa oli sisällä kauttaaltaan mineraalikertymiä sen verran, että veden virtausaukko oli enää hieman lyijykynää paksumpi.

Eli tuskin se putki puhki ruostuu!

Mutta toki ajan myötä ahtautuu - veden paine kuitenkin pitää virtauskanavan avoimena.

Mielestäni tuollainen on aivan turha härpäke, yrittävät vain rahastaa. Jos putket ovat huonot, niin siinä ei auta, kuin putkien uusiminen. Uudet suojaputkeen asennettavat muoviputket on helppo ja edullinen vaihtaa tarvittaessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Ei viimeisiään veteleviä putkia parane puhdistaa. Kova sedimentti pitää reiät hitaasti tihkuvina ja moni viemäriputki pysyy kasassa ruostehilseen varassa. Tosin ei tuollaista kai viemäriputkiin olla myymässä. Lämpöjärjestelmän putket kestävät sata vuotta jos niihin ei lisätä jatkuvasti hapekasta vettä eli jos järjestelmä ei vuoda.

Minusta tuote on 100% huuhaata kunnes toisin osoitetaan. "Hyvin toimiminen" tarkoittaa sitä että vuosia menee eikä putkista ole valittamista. Mutta niin ne toimisivat ilman huuhaaviritelmääkin. "Hyvin toiminta" on siis korvien välissä kaikilla jotka asiaan uskovat.

Heput voisivat myydä noita pitkällä takuulla lämpöjärjestelmän putkiin. Hmm....

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Nuo sähkömagnetismin avulla kalkin ja ruosteen putkistoista poistavat laitteet ovat melko uusia ja kokemuksia niistä ei ole paljon. Kannattaa kysellä Kiinteistöliitosta (jos olette jäseniä) yhtiöitä missä näitä on käytössä. Itse tiedän yhden taloyhtiön missä lämmitysputkia parasta-aikaa aukaistaan ao. menetelmällä. Toistaiseksi tulokset ovat olleet hyviä ja sakkaa ruosteen ja kalkin muodossa kerääntyy melkoista vauhtia eroittimeen.

Laite on muuten aika edullinen ainakin hiemankin isommassa kiinteistössä. Lämmitysverkostoon se kustantaa kolmen vuoden leasingillä noi 100 € / kk. Voi olla erittäin kannattava hankinta, verrattuna tukkeutuneiden putkien aiheuttamiin kustannuksiin.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

No voisi sitten todeta, että hyvää bisnestä ilman riskiä kun lämpöjärjestelmän putkiin myyvät. Ainoa ehto voisi olla, että järjestelmässä ei saa olla vuotoa. Eli vettä ei lisätä. Jos lisätään useampi kerta vuodessa ei takuu ole voimassa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Snaut

Laite on muuten aika edullinen ainakin hiemankin isommassa kiinteistössä. Lämmitysverkostoon se kustantaa kolmen vuoden leasingillä noi 100 € / kk. Voi olla erittäin kannattava hankinta, verrattuna tukkeutuneiden putkien aiheuttamiin kustannuksiin.

En ole kuullut koskaan tukkeutuneista lämpöputkista.

Mutta höyryvetureitten aikakaudella oli käytössä yksi huuhaalta kuulostava juttu kattilakiven poistamiseksi. Vesitilaan lisättiin hitunen elohopeaa. Vaikutusmekanismia ei tiedetty, mutta se piti höyrykattilan puhtaana kattilakivestä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Olen puhdistanut n. 200 kiinteistön lämmitysverkostot jo aikaa sitten keksimälläni menetelmällä. Tukkeutumisen syy on rautasakka. Rautasakka taas puolestaan tulee verkostoon siksi, kun muovista tehdyt (pex) päästää hapen läpi veteen. Ja tällöin rauta ruostuu.

Suurimmassa osassa ongelmataloista on ollut jokin korroosion estävä kemikaali.

Joissakin taloissa (kolmessa noista 200:sta) on ollut myös tuo ed. mainittu "sähköpuhdistin"

Sähköputsari vaikuttaa jotenkin, koska sakka on vaalean ruskeaa, eikä mustaa, kuten yleensä.

Yhteenvetona: korroosiota estäviä kemikaaleja ei tulisi laittaa verkostoon, koska ne ei toimi, ja tiivisteet ja patteriventtiilit ei ole suuniteltu kyseisille aineille.

Sähkösuodatintakin pitäisin tarpeettomana, koska normaali patteriverkosto ei sellaisia höpöttimiä kaipaa. Ja ei se ole estänyt näköjään sakkautumisongelmaa.

Turhan innokkaasti vaan kauppaavat noita.

Perinteinen rautaputkiverkosto on lähes ikuinen. ulkopuolinen korroosio on ainoa, joka syövyttää. mitä vähemmän muovia, sen parempi. (se diffuusiosuojattu putkikaan ei estä hapettumista)

Tuolla tietoa puhdistamisesta:

http://www.saunalahti.fi/lvihalli/muut% ... lossa.html

Paul M
Snaut

Laite on muuten aika edullinen ainakin hiemankin isommassa kiinteistössä. Lämmitysverkostoon se kustantaa kolmen vuoden leasingillä noi 100 € / kk. Voi olla erittäin kannattava hankinta, verrattuna tukkeutuneiden putkien aiheuttamiin kustannuksiin.



En ole kuullut koskaan tukkeutuneista lämpöputkista.

Mutta höyryvetureitten aikakaudella oli käytössä yksi huuhaalta kuulostava juttu kattilakiven poistamiseksi. Vesitilaan lisättiin hitunen elohopeaa. Vaikutusmekanismia ei tiedetty, mutta se piti höyrykattilan puhtaana kattilakivestä.

Kyllä niitä ainakin meikäläisen taloyhtiön osalta löytyy ja yhä suuremmaksi riesaksi ovat vuosien myötä käyneet kun virtaus pitkissä putkivedoissa on heikentynyt. Seurauksena siis kauimmaisten talojen/asuntojen heikompi lämpeneminen, jonka takia kiertoveden lämpötilaa on pikku hiljaa pitänyt nostaa.

Meillä tosin pahimmat tukkeumat maan alla menevistä linjaputkistosta aukaistiin tuossa muutama vuosi sitten (pahimmat tukkeumat olivat onneksi lähellä linjasulkuventtiilejä) mutta nyt on jälleen alkanut oireilemaan! Meillä on siis laaja rivariyhtiö, ja nuo linjavedot jotka kulkevat maan alla ovat pisimmillään yli 200 metriä.

Pikku mainos:

esim. 20 asuntoisen rivarin verkoston puhdistustyö ja tasapainottaminen onnistuu päivässä. Hinnaltaan tonnin kieppeillä. Takuutyönä: varmasti lämpenee. Samalla löytyy tekniset viat ja rikkinäiset patteriventtiilit.

hangover
Pikku mainos:

esim. 20 asuntoisen rivarin verkoston puhdistustyö ja tasapainottaminen onnistuu päivässä. Hinnaltaan tonnin kieppeillä. Takuutyönä: varmasti lämpenee. Samalla löytyy tekniset viat ja rikkinäiset patteriventtiilit.

Tuo riippuu nyt sitten ihan sen verkoston tukkeutumisen asteesta ja siitä minkätasoiset olemassa olevat säätöverneet ovat mm. lämmönjakokeskuksessa, linjasuluissa, asuntojen nousuventtiileissä ja lopulta patteriventtiileissä. Jos laitteet ovat vanhoja koko tasapainotus ei välttämättä laisinkaan onnistu. Lisäksi esim. jos parin tuuman putki on sisäpinnaltaan sakkautunut liki umpeen, se ei kyllä millään helpoin konstein aukea - yleensä se on vaihdettava.

Noita puhdistuksia olen tosiaan tehnyt jo yli kahteen sataan kiinteistöön suomessa. Joten tiedän, mistä puhun.

Erikoisin tukos oli hyvinkäällä yhdessä rivitaloyhtiössä. Kaljapullo ! Se oli sujautettu maanalaiseen linjaan kasausvaiheessa. Ja 30 vuoden aikana kulunut ohueksi. Loput palaset tuli sitten patteriventtiileille asti tulppaamaan veden kulkua. Verkosto saatiin puhtaaksi purkamatta.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670

Lämmitysputkistohan on suljettu kierto. Uutta vettä tarvitaan vain lähinnä huoltotoimien yhteydessä, esim. radiaattorin vaihdon vuoksi.

Ruostuminen vaatii happea ja suljettuun kiertoon sitä pääsee niin pienet määrät, että sisältäkäsin putki ei varmasti ruostu. Ulkokuori onkin ongelmallisempi, mutta silloin auttaa käytännössä vain putkien vaihto.

Volitans
Lämmitysputkistohan on suljettu kierto. Uutta vettä tarvitaan vain lähinnä huoltotoimien yhteydessä, esim. radiaattorin vaihdon vuoksi.

Ruostuminen vaatii happea ja suljettuun kiertoon sitä pääsee niin pienet määrät, että sisältäkäsin putki ei varmasti ruostu. Ulkokuori onkin ongelmallisempi, mutta silloin auttaa käytännössä vain putkien vaihto.

Jaa-a, näin varmaankin teoriassa. Mutta näkisitpä ne meikäläisenkin taloyhtiön linjasulkuventtiilien lähistöltä vaihtamamme putket. Ne ovat läpimitaltaan siinä kohdin 3 tuumaa ja kun niitä uusimisen jälkeen demo mielessä sahattiin auki pitkin ja poikki, niin sen kolmituumaisen putken sisällä ei ollut kuin vajaa puoli tuumaa vapaata kanavaa virtaukselle!

Tämä kohteemme sisältyi erääseen VTT:n tutkimushankkeeseen ja sieltä odotamme vielä tarkempaa analyysia syistä, jotka moiseen tilanteeseen ovat johtaneet. Kyseessä ei kuitenkaan ole kuin reilun 25 vuoden ikäisen suuren ja laajan (yli 30 taloa, asuntoja noin 150) rivarikiinteistön lämmitysputkistosta kaukolämmitykseen yhdistettynä.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Snaut

Jaa-a, näin varmaankin teoriassa. Mutta näkisitpä ne meikäläisenkin taloyhtiön linjasulkuventtiilien lähistöltä vaihtamamme putket. Ne ovat läpimitaltaan siinä kohdin 3 tuumaa ja kun niitä uusimisen jälkeen demo mielessä sahattiin auki pitkin ja poikki, niin sen kolmituumaisen putken sisällä ei ollut kuin vajaa puoli tuumaa vapaata kanavaa virtaukselle!

Mielenkiintoista. Olisikohan jossain ollut vuotoa ja sen seurauksena verkostoon olisi tasaisen tappavaan tahtiin lisäilty uutta hapekasta/mineraalipitoista vettä.

Volitans
Lämmitysputkistohan on suljettu kierto. Uutta vettä tarvitaan vain lähinnä huoltotoimien yhteydessä, esim. radiaattorin vaihdon vuoksi.
Ruostuminen vaatii happea ja suljettuun kiertoon sitä pääsee niin pienet määrät, että sisältäkäsin putki ei varmasti ruostu. Ulkokuori onkin ongelmallisempi, mutta silloin auttaa käytännössä vain putkien vaihto.
No kirjoitan nyt kokemuksia tälläisen talon vesikiertolämmitys -putkistosta. Kolme kerrosta. Valmistunut v. 1956.

Alun alkaenkin putkisto mitoitettiin vapaalle kierrolle (hiili/koksi pannu pannuhuoneessa). Eli kiertää vieläkin vapaalla kierrolla tarvittaessa.
Runkoputkisto sekä patterit ovat vieläkin samalta ajalta. Yli 50 vuotta siis. Tietenkin patteritermostaatit, sekä lämmityskattila (öljy) uusittu sekä lämmityssäätö automatisoitu. Samalta ajalta samoin lämminkäyttövesiputkisto, vesivessat jne. N. 230 neliötä asumispinta-ala.
Mitään putkistovuotoja ei ole ollut, eli kyllä vanhaan hyvään aikaan mitoitukset tehtiin ihan eri malliin kuin nyt. Kestää ja kestää, kuten joku totesikin tässä ketjussa, että satakin vuotta. No lapseni tulevat sitten näkemään sen. Minä en.

Tässä välissä rakensin toisenkin omakotitalon (valmis 1984) Siinä käytin vesipatteriputkistossa muovia suojaputkessa. Ongelma tuossa uudemmassa talossa ilmeni lämminvesikiertoputkistossa. Siihen aikaan oli markkinoilla ala-arvoista kupariputkea, ja sehän syöpyi sitten puhki 90° mutkassa. Kiertovesi perustui siihen, että sillä lämmitettiin myös kylpytilojen lattia [size=75:1u4yjhnz](meni avioerossa ex-vaimolle)[/size:1u4yjhnz]

Nyt on pikkainen ongelma tässä vanhemmassa. Hukkaa verkostopainetta paisunta-astiasta, joten pitää silloin tällöin laskea hapekasta vettä lämmitysverkostoon. Mitään vuotokohtaa ei löydy mistään. Epäilen paisunta-astian kalvoa, mutta arvelen jossain tässä talossa olevan verkostovuoto. Voi olla tuon alimmaisen betoniperusteisen seinien sisällä.

Mutta tosiaan. Ei ainakaan tälläisiin omakotitaloihin kannata hankkia mitään ihmevempeleitä, vaikka kerroksia onkin.

Hyvää isänpäivää kaikille isille. Ottakaa rennosti tämä päivä. Kuin myös minä.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Lassi
Siihen aikaan oli markkinoilla ala-arvoista kupariputkea, ja sehän syöpyi sitten puhki 90° mutkassa.



Tuskin kupariputkessa mitään vikaa on ollut. Lämmin vesi + kupari on nyttemmin osoittautunut aikapommiksi. En tiedä tarkemmin miksi, mutta tästä samasta syystä myös kaksiputkiset öljylämmitykset kehotetaan nykyään muuttamaan yksiputkisiksi - tässäkin lämmin öljy palatessaan syövyttää kupariputkia.

Lassi

Nyt on pikkainen ongelma tässä vanhemmassa. Hukkaa verkostopainetta paisunta-astiasta, joten pitää silloin tällöin laskea hapekasta vettä lämmitysverkostoon. Mitään vuotokohtaa ei löydy mistään. Epäilen paisunta-astian kalvoa, mutta arvelen jossain tässä talossa olevan verkostovuoto. Voi olla tuon alimmaisen betoniperusteisen seinien sisällä.

Vuoto rakenteisiin on ikävämpi juttu. Miksi et yksinkertaisesti vaihda kalvopaisunta-astiaa? Pienempien kumi ei ole edes vaihdettavissa ja niiden käyttöikä on rajallinen.

Volitans
Vuoto rakenteisiin on ikävämpi juttu. Miksi et yksinkertaisesti vaihda kalvopaisunta-astiaa? Pienempien kumi ei ole edes vaihdettavissa ja niiden käyttöikä on rajallinen.
Eräs putkialan ammattilainen kehoitti ensin kokeilemaan, että pumppaisi lisää painetta sinne kalvon alaosaan. Siinä punaisen säiliön allahan on venttiili.
Jonnekin se vesi lämmityspuolelta kuitenkin häviää. Saattaahan tuo tihkua jossain tuon alakerroksen pohjavalusaki. Tän talon putkistopiirustuksia ei ole. Tuskin on ollut koskaan. Muistetaan vuosiluku 1954.

Paineastian lisäksi pitäisi vaihtaa koko lämmityskattila. On jo noin 30 vuotta vanha. Ajattelin ensin, että laittais ton katon lappeelle lämmönkerääjät. Kaltevuus ja ilmansuunta etelään olisivat otollisia. Olis saanut valtiolta ruhtinaalliset 10% energia-avustusta. Investoinnit olisivat olleet kuitenkin sitä luokkaa, että takaisinmaksuaika olisi ollut kymmeniä vuosia.
No asia on kuitenkin koko ajan mielessä nyt kun keskiviikkona loppui lämmitysöljykin. Tilasin sitä lisää jo kolme viikkoa sitten. On tietenkin varalämmitys, mutta suoralla sähköllä kattilassa. Ns. LämpöParooni 7 kW. No saa sillä pidettyä jotain peruslämpöä täällä päällä. Jopa nyt 19 C° sisällä. Eipä haittaa. Omat on murheeni.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Lassi
On jo noin 30 vuotta vanha. Ajattelin ensin, että laittais ton katon lappeelle lämmönkerääjät. Kaltevuus ja ilmansuunta etelään olisivat otollisia. Olis saanut valtiolta ruhtinaalliset 10% energia-avustusta. Investoinnit olisivat olleet kuitenkin sitä luokkaa, että takaisinmaksuaika olisi ollut kymmeniä vuosia.

Kaukolämpöön vaihtui pari viikkoa sitten 35 vuotias öljylämmitys. Hakupaperit oli tuota 10%:n energia-avustusta varten. Mutta arvaa vaan, saako sitä. Ilmoittivat, että hakijoiden määrästä johtuen avustusta pienennetään - oliskohan ollut puolella. En enää ole varma, jaksanko edes käydä lippuja ja lappuja lähettelemään.

Aurinkokeräimet varmaan itsekin joskus vielä laitan.

Volitans
Lassi
On jo noin 30 vuotta vanha. Ajattelin ensin, että laittais ton katon lappeelle lämmönkerääjät. Kaltevuus ja ilmansuunta etelään olisivat otollisia. Olis saanut valtiolta ruhtinaalliset 10% energia-avustusta. Investoinnit olisivat olleet kuitenkin sitä luokkaa, että takaisinmaksuaika olisi ollut kymmeniä vuosia.
Kaukolämpöön vaihtui pari viikkoa sitten 35 vuotias öljylämmitys. Hakupaperit oli tuota 10%:n energia-avustusta varten. Mutta arvaa vaan, saako sitä. Ilmoittivat, että hakijoiden määrästä johtuen avustusta pienennetään - oliskohan ollut puolella. En enää ole varma, jaksanko edes käydä lippuja ja lappuja lähettelemään. Aurinkokeräimet varmaan itsekin joskus vielä laitan.

Niin. Kyllä jos puolueet haluaisi, niin tuota aurinkolämmitystä pitäisi enemmän painottaa niihin taloihin, mihin soveltuu. Kerran tein paprut, mutta luovuin sen perustamiskustannusten vuoksi. Myönsivät kyllä, mutta peruin. Laitan kyllä joskus uudet, kunhan kokonaiskustannukset laskisivat. Nykyhinnoilla ei kannata. Toiselle lappeelle suunnitelin aurinkosähköenergiaa ja katolle sellaista pystymallista tuulienergia -juttua. Ei kannata ei.
Ne jotka noita vaihto-ehtoisa ehdotteleekin ovat varmaakin kerrostalovankeja. Kaikki sisältyy heille samaan hintaan. Eli elämän realiteetit ovat pikkaisen kateessa

Kaukolämpöä ei tänne mäkeen saa. Ei kuulema yhtiön mukaan kannata putkistoa laittaa. Tuossa se runkiputki menee 300 metrin päässä. Itse kaukolämpökeskus sijaitsee n. 1,5 km päässä. Taloudelliset seikat. Siitähän se on aina kiinni.
Lisäys tähän: Korkeusero tänne on luokkaa 40 metriä. Pitäis kuulema rakentaa joku lisäpumppuasema. Tämä on jokilaaksoa. Ei tonne toiselle puolellekaan jokea ole kaukolämpöä korkeimmille paikoille.

Meni nyt pikkaisen offtopiksi, mutta liittyy jotenkin asiaan...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat