Seuraa 
Viestejä45973

Kun ollaan todistettu, että maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä nopeudella, niin jossain vaiheessa tämä saavuttaa valonnopeuden ja kuulema valonnopeutta ei voida ohittaa (vaikka on kerran jo ohitettu).
Niin sitten kun maailmankaikkeus laajenemisen nopeus on saavuttanut valonnopeuden, niin mitä sitten tapahtuu?

Vai olenko jotenki pahasti pihalla?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (32)

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Klassisen ajattellun mukaan ennen noita nopeuksia tapahtuu niin kutsuttu Big Rip jolloin maailmankaikkeus laajenee sillä nopeudella että atomit hajoavat. Sitä ennen kuitenkin kaikki tähdet ovat jo tuhoutuneet (ja polttaneet itsensä loppuun) samasta syystä.

Sitä mietin miten käy mustille aukoille, eihän laajeneminen pysty koskettamaan niin voimakasta painovoimaa.

Miten kävisi singulariteetille taikka tapahtumahorisontille?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Tuo ylitys olisi mahdollinen vain koodrinaatista, jota ei ole, siis kuvitullusta keskipisteestä, ja silloinkin se olisi vain näennäinen.

Niin, jos jokin galaksi etenee todella nopeasti eteenpäin ja lähettää eteenpäin valoa, niin valohan kulkee galaksiin nähden valonnopeutta eteenpäin, mutta sivustapäin katsottuna valo kulkisi siis yli valonnopeutta, eikö vain?

henkka
Ei kulkisi, sekin on vain ajatusharha.

Ok. Itse en asiaa pysty käsittämään, ja tuskin sitä selkokielellekään kauhean helposti voi kääntää, mutta eihän se mihinkään vaikuta .

No oikeastaan se on se kuviteltu koodrinaatti, joka hämää. Valo lähtee valonnopeudella joka suuntaan liikkuu kappale mitä nopeutta hyvänsä.

Aski42
Kun ollaan todistettu, että maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä nopeudella, niin jossain vaiheessa tämä saavuttaa valonnopeuden ja kuulema valonnopeutta ei voida ohittaa (vaikka on kerran jo ohitettu).
Niin sitten kun maailmankaikkeus laajenemisen nopeus on saavuttanut valonnopeuden, niin mitä sitten tapahtuu?

Itse asiassa tämä on virheelinen oletus. Maailmankaikkeus edelleenkin hidastaa laajenemisnopeuttaan koko ajan. Kutistumaan universumi ei tosin ala.

Galaksit eivät oikeasti kiihdy, eivätkä tule koskaan liikkumaan valonnopeudella, vaan tila laajenee galaksien välillä - siksi tämä ei ole ristiriidassa suhtellisuusteorian kanssa. Näin ymmärtääkseni. Korjatkaa jos olen väärässä.

Linkku
Galaksit eivät oikeasti kiihdy, eivätkä tule koskaan liikkumaan valonnopeudella, vaan tila laajenee galaksien välillä - siksi tämä ei ole ristiriidassa suhtellisuusteorian kanssa. Näin ymmärtääkseni. Korjatkaa jos olen väärässä.

Itseasiassa galaksit liikkuvat jo valonnopeudella.

Galaksit kun ovat astetta isomman aineen kokoluokan fotoneja jotka humahtivat ulos omasta astetta isomman aineen kokoluokan tähdestään reilut 13 miljardia vuotta sitten.

Me siis ratsastamme fotonilla jonka energiasta olemme syntyneet.

Ns. inflaatioteorian mukainen tilan simsalapim laajeneminen yks kaks räjähdyksenomaisesti on höpö höpö teoria.

Oikeasti galaksimme olivat valmiiksi kaukana tosistaan, kun humahtivat ulos astetta isomman aineen kokoluokan tähden sisältä. Liikuttuaan tähtensä atomien ytimien välisellä alueella, galaksimme ryhmittyivät saipuakuplamaisesti ja tämähän on vieläkin havaittavissa.

Savor

;):)

David
Seuraa 
Viestejä8877
henkka
Tuo ylitys olisi mahdollinen vain koodrinaatista, jota ei ole, siis kuvitullusta keskipisteestä, ja silloinkin se olisi vain näennäinen.

Meinaatko, että meillä kaikilla on oma pieni universumimme. Minä kyllä väitän, ettei laajentuminen itsessään ole lainkaan kiinnostunut siitä mitä me voimme havaita ja mitä emme tai mitä me siitä ajattelemme.

Systeemi toimii omalla painollaan ja ne ilmentymät mitä siitä näytelmästä meille tarjotaan, ovat rajallisia. Systeemillä itsellään ei ole mitään muita rajoitteita kuin objektien keskinäiset vuorovaikutukset (nopeus, luonne ja voimakkuus).

Me emme voi havaita suurempaa nopeutta kuin c, ei tarkoita etteikö sellaista voisi meidän suhteemme olla olemassa. Laajentuminenhan tarkoittaa loitontumista, emmekä me voi saada sellaisesta informaatiota suuremmalla nopeudella kuin c. Eli vaikka todellinen nopeus olisi meidän suhteemmee ääretön, se näyttäisi meidän mielestämme c:ltä. Kaikki ääretöntä pienemmät nopeudet näyttävät pienemmältä kuin c.

Nykytietämyksen mukaan Universumi todella laajenee kiihtyvällä nopeudella. Kaukaisimmat galaksit lottonevat tällä hetkellä n. 60%:n valonnopeudella. Koska syytä tähän ei vielä tiedetä, on kehitetty hypoteesi pimeästä aineesta ja/tai pimeästä energiasta.
Einsteinin mukaan, jos kappale saavuttaa valon nopeuden, se muuttuu energiaksi. Näin ollen myös kiihtyvästi loittonevat galaksit muuttuvat energiaksi, jos ne saavuttavat valon nopeuden.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Tarkkailija
Näin ollen myös kiihtyvästi loittonevat galaksit muuttuvat energiaksi, jos ne saavuttavat valon nopeuden.

Jaahas, että jonkun havaitsijan mukaan muuttuvat säteilyksi, mutta sellaisen havaitsijan joka on tuollaisen galaksin läheisyydessä, mielestä siellä ei tapahdu mitään, mutta meidän galaksimme sitä vastoin muuttuu energiaksi. Todella fiksu teoria.

Jotain tapahtuu tai ei tapahdu, eikä se kyllä tasan tarkkaan ole kiinni siitä kuka havainnoi. Se mitä tapahtuu, riippuu pääsääntöisesti paikallisista vuorovaikutuksista - jos nyt mitään logiikkaa noudatetaan.

Emme voi muuttua energiaksi, koska olemme energiaa.

Muutumme tiheästä energiasta vähemmän tiheäksi energiaksi.

Mitä nopeammin avaruudessa liikumme, sitä nopeammin/tehokkaammin vastaan tulevat energiakimput tunkeutuvat laajenevan aluksemme atomien ytimiin ja sitä nopeammin alus alkaa laajentua/räjähtää.

Mitä enemmän kohtaamme vastaan tulevia energiakimppuja ja sitä enemmän meidän pitää saada alauksesta räjähtämään eli laajenemaan energiaa liikerataan nähden taaksepäin, jotta voisimme kiihdyttää vauhtiamme.

Ja mitä enemmän vauhtimme kiihtyy, sitä tehokkaammin vastaan tulevat energiakimput saavat aluksemme laajenemaan ja sitä laajemmalta alueelta kohtaamme vastaan tulevia energiakimppuja jne.

Näkyvän maailmankaikkeuden valonnopeuteen tarvitsemme kaiken maailmankaikkeuden energian, kuten Einsteinkin jo sen meille kertoi.

Vaan jos etenemme lautasen muotoisella aluksella joka pyörii vinhasti akselinsa ympäri, kehittää alus itselleen energiakentän joka estää vastaan tulevien energiakimppujen tunkeutumisen aluksen atomien ytimiin.

Nyt laajeneminen ei kiihdy, vaikka vauhti kiihtyykin.

Avot!

;):)

Enhän minä mitään varsinaisesti tiedä, mutta käsittääkseni kolmanen osapuolen tarkkailemana valonnopeuden ylitys on teoreettisesti mahdollinen.

Eli jos katsomme tästä pisteestä galaksia a, joka on menossa meistä vaikkapa suuntaan galaktinen 'itä' nopeudella 0,6c ja sitten toista galaksia, b:tä, joka on matkalla suuntaan galaktinen 'länsi' nopeudella 0,6c, niin me todellakin saamme niiden eronopeudeksi 1,2c. Ongelma on, että varsinaisestihan valonnopeutta ei ylitetä, koska joudumme ensin mittaamaan toisen galaksin nopeuden ja sitten toisen, joten missään vaiheessa signaalinopeus ei ylitä valonnopeutta.

Galaksi a:sta katsoen galaksi b etääntyy siitä nopeudella 0,88c, joka on suhteellisuusteorian mukainen nopeuksien yhteenlasku ja ei ole väliä kuinka lähelle valonnopeutta ne pääsevät, niistä nähden ne etääntyvät toisistaan aina nopeudella, joka on pienempi, kuin c.

Aski42
Kun ollaan todistettu, että maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä nopeudella, niin jossain vaiheessa tämä saavuttaa valonnopeuden ja kuulema valonnopeutta ei voida ohittaa (vaikka on kerran jo ohitettu).
Niin sitten kun maailmankaikkeus laajenemisen nopeus on saavuttanut valonnopeuden, niin mitä sitten tapahtuu?

Vai olenko jotenki pahasti pihalla?

Kaikki havainnot todellakin viittaavat siihen, että universumi laajenee kiihtyvällä nopeudella ja tämä alkoi noin 6-7 miljardia vuotta sitten. Tämä laajeneminen tarkoittaa siis, että galaksijoukkojen väliin tulee uutta tilaa kiihtyvällä nopeudella, ei siis sitä, että galaksijoukon nopeus johonkin "tausta-avaruuteen" nähden jatkuvasti kiihtyisi. Tämän takia galaksijoukot voivat "erkaantua" toisistaan ylivalonnopeudella.

Ajattele vaikkapa sitä kuuluisaa rusinapulla-analogiaa. Meillä on esim. pullataikinan pinnalla jonossa kolme rusinaa A-B-C, joiden keskinäinen etäisyys on 5 cm. Sanotaan nyt, että taikina nousee sellaista vauhtia, että vieräkkäisten rusinoiden etäisyys tunnin aikana kasvaa 6 senttimetriin. Tällöin A-B välinen nopeus on 1 cm/h samoin kuin B-C välinen nopeuskin 1cm/h mutta keskinäinen nopeus A:n ja kaukaisemman C:n välillä onkin jo 2 cm/h. Jos nyt tuo 1cm/h vastaisikin vaikkapa nopeutta 0.6c, niin A-C välille pullan pintaa pitkin mitattuna tulikin etäisyyttä lisää yli valonnopeudella..

David
Seuraa 
Viestejä8877
Snaut
Tämä laajeneminen tarkoittaa siis, että galaksijoukkojen väliin tulee uutta tilaa kiihtyvällä nopeudella, ei siis sitä, että galaksijoukon nopeus johonkin "tausta-avaruuteen" nähden jatkuvasti kiihtyisi. Tämän takia galaksijoukot voivat "erkaantua" toisistaan ylivalonnopeudella.

Mikäs avaruuspainekompressori tuota "tilaa" muodostaa. Toinen vaihtoehtohan on, että esim. valon nopeus hidastuu ja aallonpituus kasvaa, jolloin galaksien etäisyys näyttää kasvavan kiihtyvästi.

David
Snaut
Tämä laajeneminen tarkoittaa siis, että galaksijoukkojen väliin tulee uutta tilaa kiihtyvällä nopeudella, ei siis sitä, että galaksijoukon nopeus johonkin "tausta-avaruuteen" nähden jatkuvasti kiihtyisi. Tämän takia galaksijoukot voivat "erkaantua" toisistaan ylivalonnopeudella.

Mikäs avaruuspainekompressori tuota "tilaa" muodostaa. Toinen vaihtoehtohan on, että esim. valon nopeus hidastuu ja aallonpituus kasvaa, jolloin galaksien etäisyys näyttää kasvavan kiihtyvästi.

Se kompura on nimeltään tyhjiön energia, jonka energiatiheys on luokkaa 10^100 J/cm^2. Tai ainakin tähän liittyvä, meillähän on edelleenkin se 120 kertaluokkaa oleva ero tuon kvanttimekaanisen teoreettisen arvon ja havaitun massaenergiatiheyden välillä.

Tuohon mainitsemaasi valon vanhenemiseen, ei löydy mitään tukea havainnoista eikä sen puoleen teorioistakaan - muuta kuin hypoteesina, että saattaa vanheta.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Snaut

Se kompura on nimeltään tyhjiön energia, jonka energiatiheys on luokkaa 10^100 J/cm^2. Tai ainakin tähän liittyvä, meillähän on edelleenkin se 120 kertaluokkaa oleva ero tuon kvanttimekaanisen teoreettisen arvon ja havaitun massaenergiatiheyden välillä.

Jos tuo tyhjiön energian tiheys pysyy vakiona, sehän tarkoittaa että jostain tulee koko ajan lisää energiaa, muuten laajeneminen ei jatkuisi kiihtyvänä. Miten tuo voisi olla mahdollista - ei kuulosta kovinkaan todennäköiseltä skenaariolta.

Ellei tuo energia sitten synny entropian myötä, mutta määrä vaikuttaa kyllä moninkertaiselta.

Valonnopeus ylittyisi vasta silloin, kun sen galaksin nopeus nousisi siitä itsestään lähtevää valosäteilyä nopeammaksi.
Kaikki muu on vain spekulointia, jostain koodinaatista, jolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Tuleeko sitten tilaa ylivalon nopeudella, on toinen juttu, mutta eiköhän noiden kaukaisempien kohteiden, ja meidän välilläkin näytä "tavaraa" riittävän.
Emme tosin niitä näkisikään.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat