Tuulivoima ALENTAA sähkön hintaa!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Alkuperäinen otsikko oli "Tuulivoima & varavoima". Keskustelu kääntyi IEAn tutkimusraportin havaintoon, jonka mukaan tuulivoima pitkällä tähtäimellä alentaa sähkön hintaa (siitä viimeinen viesti tällä hetkellä http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 878#733878 ), ja näin otsikon vaihto oli tarpeen. Alkuperäisestä aiheestakin on paljon luettavaa vaikka tästä avausviestistä alkaen

Palstalla vilisevien kaiken maailman NoNoNo-juttujen ja niiden jokeltelujen sijaan asiatietoakin tuulivoiman vaatimasta varavoimasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article47476.ece

Helppo alku

VTT:n selvityksen mukaan tuulivoimavaihtelut ovat enimmillään 20 prosenttia asennetusta tehosta. Esimerkiksi ensimmäisen 1 000 megawatin tuulivoima vaatii 200 megawatin vararatkaisut.

Jo ilman tuulivoimaa Suomessa pidetään 100-200 megawatin vaihtelua mahdollisena, ja suurin yksittäinen vikatapaus on ollut 850 megawattia.

Vertailun: vuoksi ydinreaktorin teho on tyypillisesti 800-1 200 megawattia.

Mainittu VTT:n selvitys: http://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2007/W82.pdf

Sivut

Kommentit (280)

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Palstalla vilisevien kaiken maailman NoNoNo-juttujen ja niiden jokeltelujen sijaan asiatietoakin tuulivoiman vaatimasta varavoimasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article47476.ece
Helppo alku

VTT:n selvityksen mukaan tuulivoimavaihtelut ovat enimmillään 20 prosenttia asennetusta tehosta. Esimerkiksi ensimmäisen 1 000 megawatin tuulivoima vaatii 200 megawatin vararatkaisut.

Jo ilman tuulivoimaa Suomessa pidetään 100-200 megawatin vaihtelua mahdollisena, ja suurin yksittäinen vikatapaus on ollut 850 megawattia.

Vertailun: vuoksi ydinreaktorin teho on tyypillisesti 800-1 200 megawattia.




Mainittu VTT:n selvitys: http://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2007/W82.pdf

Linkistäsi 5 minuutissa haettua tietoa. Maksimi 12h vaihtelut tuulivoimantuotannossa esimerkiksi Tanskassa +79% ja -74%. Hyvä paperi, pitää tutustua paremmalla ajalla.

Vierailija
bena
Vastaaja_s24fi
Palstalla vilisevien kaiken maailman NoNoNo-juttujen ja niiden jokeltelujen sijaan asiatietoakin tuulivoiman vaatimasta varavoimasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article47476.ece
Helppo alku

VTT:n selvityksen mukaan tuulivoimavaihtelut ovat enimmillään 20 prosenttia asennetusta tehosta. Esimerkiksi ensimmäisen 1 000 megawatin tuulivoima vaatii 200 megawatin vararatkaisut.

Jo ilman tuulivoimaa Suomessa pidetään 100-200 megawatin vaihtelua mahdollisena, ja suurin yksittäinen vikatapaus on ollut 850 megawattia.

Vertailun: vuoksi ydinreaktorin teho on tyypillisesti 800-1 200 megawattia.




Mainittu VTT:n selvitys: http://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2007/W82.pdf



Linkistäsi 5 minuutissa haettua tietoa. Maksimi 12h vaihtelut tuulivoimantuotannossa esimerkiksi Tanskassa +79% ja -74%. Hyvä paperi, pitää tutustua paremmalla ajalla.
Joo. lue huolella ja jätä ne NoNoNo-jutut.

100% - 20% on tosiaan 80%. Simppeliä. Mutta siitä huolimatta, tai ehkä juuri sen vuoksi: lue huolella.

Simeon
Seuraa 
Viestejä143
Liittynyt18.5.2007

Ei se nyt niin vaikeaa ole käsittää.

Pohjoismaissa ja Suomessa tuotetaan merkittävä osa energiasta vesivoimalla. Vesivoiman tuotantoa rajoittaa veden määrä säännöstelyaltaissa lähes kokoajan. Vain varvoin tehoa rajoittaa laitoksen teho.

Kun tuulee, vettä säästyy altaissa. Kun ei tuule juoksutetaan enemmän. Voit mieltää asian eräänlaiseksi pumppuvoimalaksi ilman pumppuja, tuulella ei pumpata vettä kosken päälle mutta sillä säästetään säännöstelyaltaassa jo olevaa vettä. Mekanismia ohjataan nerokkaalla mekanismilla, markkinahinnalla. Kun sähköä on paljon tarjolla kulutukseen nähden, ne ei tuota joilla on mahdollisuus varastoida energiaansa. Vesivoima on erinomaista juuri siksi, koska sitä on helppo myydä silloin kun hinta on ylhäällä.

Norjalaiset ovat käsittäneet asian. Kun Tanskalaiset tuulivoimalat tuottaa paljon sähköä Norjalaiset ostaa sitä ja pitää patoluukkujaan pienemmällä. Kun ei tuule he myyvät vesivoima-sähköä kalliimmalla. Jos tuulivoimaa ei olisi, maksaisi sähkö pohjoismaissa koko ajan hieman enemmän. Mekin hyödymme tästä järjestelystä kyllä.

Mutta en minä mikään tuulivoima fani ole. Siinä on paljon ongelmia vielä. Mutta sekin tarvitaan tulevaisuudessa samoin kuin ydinvoima ja uusiutuva energiakin. kaikki on tarpeen, eikä riitäkään.

Vierailija

VTT:n sivulla on tutkimuksen tiivistelmää suomeksi. Tässä siitä sellainen pätkä, jota muistaakseni ei uutisessa mainittu:

VTT
Nykypäivän tuulivoimateknologia mahdollistaa sen, että tuulipuistot voivat tukea sähköverkkoa vikatilanteissa ja osallistua jännitteen säätöön. Lisäksi tuulivoimalat voivat rajoittaa tuotantovaihteluitaan. Tuulivoiman verkonrakentamistarpeet vaihtelevat eri maissa riippuen siitä, miten kaukana kulutuskeskuksista tuulivoimaa rakennetaan ja miten vahva olemassa oleva kantaverkko on.

Vaikka tuulivoima onkin pääasiassa energiaresurssi, joka korvaa fossiilista sähköntuotantoa, sillä voidaan korvata myös voimalaitoskapasiteettia. Alueilla, joissa tuulivoimatuotantoa saadaan paljon kulutushuippujen aikaan, tuulivoima voi korvata muuta kapasiteettia 40 % asennetusta tuulivoimatehosta. Siinä vaiheessa kun tuulivoimalla tuotetaan suuria määriä sähköstä, ts. yli 30 %, tai alueilla, joissa tuulivoimatuotanto on vain pientä kulutushuippujen aikaan, tuulivoimalla voidaan korvata muuta kapasiteettia vain määrällä, joka on 5 - 10 % tuulivoimatehosta.
http://www.vtt.fi/uutta/2007/20071114.jsp

Vierailija
Simeon
Ei se nyt niin vaikeaa ole käsittää. /.../

Ei sekään että kun molempiin resursseihin nojataan liikaa ja sattuu samaan aikaan tuuleton jakso ja altaat ovat tyhjät, on kaikki fossiilisten laitosten varassa, koska ydinvoimaa vastustetaan poliittisista syistä, joita ei ehkä ole tarpeeksi muutenkaan, koska varat on pantu tuulimyllyihin, jotka voi kunnon myrsky silputa lähes kaikki kerralla.

Vierailija
tietää
Simeon
Ei se nyt niin vaikeaa ole käsittää. /.../



Ei sekään että kun molempiin resursseihin nojataan liikaa
...

Kovinpa olet huonosti lukenut/ymmärtänyt uutisen Siinähän kerrotaan mm. että
...
Varautumisen lisähinta

VTT kävi läpi 11 maan arvioita tuulivoiman vaikutuksista. Niiden perusteella tuulivoiman vaihteluun varautuminen maksaa 1-4 euroa megawattitunnilta, jos tuulivoimalla tuotetaan 10-20 prosenttia sähkönkulutuksesta.

Lisähinta olisi vajaa 10 prosenttia sähkön pitkän aikavälin hinnasta. Koska hinnan odotetaan nousevan, suhteellinen vaikutus kutistuu.


Ainakaan Suomessa ei ole (täysjärkisille) mitään pelkoa liiasta tuulivoimasta, kun sen osuus verkossa on nyt vain noin 0.2%.

No, toivottavasti asiatieto tuulivoimasta syrjäyttää NoNoNo-jutut.

Lisäksi VTT:n tiivistelmässä sanotaan mm. näin:

...
Sen mukaan paikkaansa ei pidä väite, että tuulivoima vaatisi tuekseen yhtä paljon varavoimaa. Sähköjärjestelmässämme on runsaasti jo sisäänrakennettua säätövaraa, ja tuulivoimavaihteluiden vaikutuksia voidaan erilaisin toimenpitein tasapainottaa lisää.

Oleellista on tietenkin se, mitä osuutta itse kukin pitää "liikana". Mikä se on sinulla?

Vierailija
Vastaaja_s24fi
...
No, toivottavasti asiatieto tuulivoimasta syrjäyttää NoNoNo-jutut.

Huokaus. No mitäs hätää meillä sitten, kun olisi Vastaaja_s24fi kaltainen henkilö valtakunnan päättäjänä. Mitähän tekisit, jos olisit diktaattori?

Simeon
Seuraa 
Viestejä143
Liittynyt18.5.2007

Ei sekään että kun molempiin resursseihin nojataan liikaa ja sattuu samaan aikaan tuuleton jakso ja altaat ovat tyhjät, on kaikki fossiilisten laitosten varassa, koska ydinvoimaa vastustetaan poliittisista syistä, joita ei ehkä ole tarpeeksi muutenkaan, koska varat on pantu tuulimyllyihin, jotka voi kunnon myrsky silputa lähes kaikki kerralla.

Joo, ja jos velä uraanikin on päässyt lopumaan ja sähkölangat ulkomaille on sattumalta poikki, kusessa ollaan. Kyllä tuulivoima on pahasta.

Minusta kuitenkin riskit vähenee kun tuotanto rakentuu laajasti useille eri tuotantotavoille.

Onko muuten jossain joskus tapahtunut tuollaisa laajaa tuulivoimaloiden silppuuntumista?

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Palstalla vilisevien kaiken maailman NoNoNo-juttujen ja niiden jokeltelujen sijaan asiatietoakin tuulivoiman vaatimasta varavoimasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article47476.ece
Helppo alku

VTT:n selvityksen mukaan tuulivoimavaihtelut ovat enimmillään 20 prosenttia asennetusta tehosta. Esimerkiksi ensimmäisen 1 000 megawatin tuulivoima vaatii 200 megawatin vararatkaisut.

Jo ilman tuulivoimaa Suomessa pidetään 100-200 megawatin vaihtelua mahdollisena, ja suurin yksittäinen vikatapaus on ollut 850 megawattia.

Vertailun: vuoksi ydinreaktorin teho on tyypillisesti 800-1 200 megawattia.




Mainittu VTT:n selvitys: http://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2007/W82.pdf

Taas näitä tuulivoimapropagandanollatutkimuksia.

Kaikille vähänkään ajatteleville on itsestään selvää että maiden verkoissa on runsaasti varavoimaa ja säätövoimaa. Sitä saadaan jopa lisää sulkemalla kuluttajia pois verkosta. Kysymys onkin että mikä on tämän varavoiman käyttöaste. Halutaanko Inkoon voimalat pitää tyhjäkäynnillä odottamassa tuulenpuuskia? Mieluummin niin kuin nyt että ne ovat kiinni silloin kun niitä ei tarvita.

Tämä tuulivoiman promouttaus alkaa käydä todella epätoivoiseksi. Kukakohan rahoitti tuonkin tutkimuksen...

Tuulivoiman vaihtelut tietysti tapahtuvat päinvastaiseen suuntaan kuin muut vaihtelut

Kun 1000 MW tuulivoimalta loppuu tuuli niin säätövoimaa tarvitaan 1000 MW. Siihen eivät Holttisen selittelyt auta, ellei hän itse ole puhaltamassa myllyihin. Käytännössä 1000 MW tuulivoimaa Pohjolan alueella vaihtelee 5-80% päivän aikana. Silloin on hyvä että Inkoon voimalat ja Meri Pori ovat varalla. Eihän niitä tarvittaisi kuin 80% ajasta

Runsaasti varavoimaa on rakennettu ihan huvin vuoksi. Ennen ei osattu laskea. Nyt vasta tuulivoimatutkijat ovat huomanneet että sitä oikeasti on aivan liikaa

Vierailija

Mun mielestä on aika säälittävää huutaa, että "kaikki maailman hallitukset ja kaikki tutkimuskeskukset vaan huutaa propagandaa ja valehtelee, minä olen ainoa totuuden torvi tässä maailmassa".

Olisko jotain muita hyviä salaliittoteorioita, kun kerran VTT on valehteleva huijauslafka?

Jos tutkimus on jonkun rahoittama, se selviää kyllä projektin tiedoista. Kuinka kauan ihmiset jaksavat huutaa milloin mistäkin asiasta, että "kaikki tutkimukset valehtelee (paitsi ne, jotka ovat tiettyjen pienten intressiryhmien tekemiä ei-vertaisarvioituja ja tukevat minun mielipidettäni)".

Jos Norppakin vaikka lopettaisi hokemasta sitä, että kuinka paljon tuulivoima tarvitsee säätövoimaa kapasiteettiinsa nähden ja rupeisi vaikka katsomaan, paljonko sitä säätövoimaa tarvitaan keskimääräiseen tehontuotantoon nähden. Se kun tässä on relevanttia. Teoreettinen maksimi on teoreettinen maksimi. Ei muuta. Kukaan ei laske sen varaan maan sähköjärjestelmää, että tuulivoimalat tuottaisivat 100 % teholla sähköä sekunninkaan ajan, vaan säätövoima mitoitetaan keskimääräisen tehon tuotannon mukaan.

Kohta varmaan saadaan taas kuulla, että 6-7 ei kun 10 ei kun 13,5 ei kun muutin vähän ja pyöristelin... ja esimerkkinä 10 vuotta vanha tutkimus ja viime vuoden tilastot samassa

Vierailija

tuc
Tuulivoiman vaikutusta voisit hahmottaa sillä että autossasi olisi toinen moottori, joka pärähtelisi käyntiin sillä teholla mikä sattuisi silloin tuulemaan. Kun sitten ajelisit tanssikoulujen väliä muun liikenteen mukana, voisi olla aika harmillista odotella miten seuraavaksi pärähtelee. Kun ei tuulisi raijjaisit turhaan ylimääräistä kuormaa ja kun tuulisi olisi perusmoottori turhaa kuormaa.

Mitä suurempi lisämoottori olisi, sitä hankalampi se olisi hallita ja lopulta autosi pussaisi jotain kovaa. Siis se saisi olla mieluiten pieni.

Vierailija

Minä olisin valmis maksamaan ihan hemmetisti enemmän autostani, jos saisin sen päästöjä vähennettyä kymmeniä prosentteja, vaikka se päästövähennys tulisikin silloin tällöin eikä tasan silloin, kun minä niin haluan.

Lopputulos on tärkeintä, eli päästöjen väheneminen. Ja siihen tuulivoima 10-20 % osuudella sähkönkäytöstä soveltuu varsin mainiosti.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006

Saksalainen E.on on yksi maailman suurimmista verkossaan tuulivoimaa siirtävistä yrityksistä. E.on Neazin v. 2005 tekemän laajan selvityksen mukaan tuulivoima Saksassa vaatii nopeaa säätövoimaa (Saksassa hiilivoimaa) n. 95 % verran kapasiteetistaan. Saksassa onkin käynnistymässä mittava hiilivoimaloiden uusimis- ja lisärakennusohjelma, samalla kun maan viimeisetkin hiilivarat ollaan ottamassa käyttöön (jokunen viikko sitten oli julkisuudessa hauska aiheeseen liittyvä uutinen, kuinka keskiaikaista kivikirkkoa Saksassa siirrettiin kokonaisena uuden hiilikaivoksen tieltä).

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija
Norppa
Vastaaja_s24fi
Palstalla vilisevien kaiken maailman NoNoNo-juttujen ja niiden jokeltelujen sijaan asiatietoakin tuulivoiman vaatimasta varavoimasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article47476.ece
Helppo alku

VTT:n selvityksen mukaan tuulivoimavaihtelut ovat enimmillään 20 prosenttia asennetusta tehosta. Esimerkiksi ensimmäisen 1 000 megawatin tuulivoima vaatii 200 megawatin vararatkaisut.

Jo ilman tuulivoimaa Suomessa pidetään 100-200 megawatin vaihtelua mahdollisena, ja suurin yksittäinen vikatapaus on ollut 850 megawattia.

Vertailun: vuoksi ydinreaktorin teho on tyypillisesti 800-1 200 megawattia.




Mainittu VTT:n selvitys: http://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2007/W82.pdf



Taas näitä tuulivoimapropagandanollatutkimuksia.

Uutinen kertonee ennemminkin Insinööriuutisten surullisen heikoksi laskeneesta uutisoinnin tasosta, kuin tutkimuksen tasosta.

Vierailija
äksy
Norppa
Vastaaja_s24fi
Palstalla vilisevien kaiken maailman NoNoNo-juttujen ja niiden jokeltelujen sijaan asiatietoakin tuulivoiman vaatimasta varavoimasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article47476.ece
Helppo alku

VTT:n selvityksen mukaan tuulivoimavaihtelut ovat enimmillään 20 prosenttia asennetusta tehosta. Esimerkiksi ensimmäisen 1 000 megawatin tuulivoima vaatii 200 megawatin vararatkaisut.

Jo ilman tuulivoimaa Suomessa pidetään 100-200 megawatin vaihtelua mahdollisena, ja suurin yksittäinen vikatapaus on ollut 850 megawattia.

Vertailun: vuoksi ydinreaktorin teho on tyypillisesti 800-1 200 megawattia.




Mainittu VTT:n selvitys: http://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2007/W82.pdf



Taas näitä tuulivoimapropagandanollatutkimuksia.



Uutinen kertonee ennemminkin Insinööriuutisten surullisen heikoksi laskeneesta uutisoinnin tasosta, kuin tutkimuksen tasosta.

Otin siis kantaa VTT papruun. T&Tn taso on hyvin vaihteleva. Se on kyllä tiedossa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat