Pohjantähti ei olekaan aivan pohjoisessa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Stellariuim ohjelman kanssa pelehtiessäni huomasin muutamia mielenkiintoisia asioita, joita aikaisemmin en liiemmin tullut ajatelleeksi.
1) Pohjantähti ei ole aivan tarkalleen pohjoisessa. Tämän olin jostain aikaisemmin kuullutkin.
2) Pohjantähti lähestyy pohjoista ja sen jälkeen jatkaa siitä vielä ohi. muutamia satoja vuosia sitten tämä tähti oli aika kaukana pohjoisesta. Jos mennään vaikka päälle tuhannen vuotta taakse päin oli ero sitäkin suurempi. Tällöin siis vaikkapa 1500 luvun suunnistuksessa pohjantähdestä oli vähemmän apua kuin tänäpäivänä. Periaatteessa aikalaiset olisivat voineet kutsa jotain toista tähteä pohjantähdeksi, sillä varsinaisesti pohjoiseenhan se ei tuolloin osoittanut.

-Johtuuko tämä siitä kun maapallon pyörimisakseli on hieman kallellaan kiertorataan nähden?
-Nähtävästi stellarium jotenkin tietää millätavoin tämä muutos tapahtuu. Mistä se voi tietää?
-Mikä oikeastaan saa sen akselin kulman vaihtelemaan?
-Ovatko nämä stellariumin antamat arviot todella luotettavia? Kävikö esim vonna 100 pohjantähti tosiaankin 20 astetta pohjoisesta hutiin?
-Minä vuonna pohjantähti olisi kaikkein lähimpänä pohjoista? Tuon ohjelman kanssa leikkiessä arvioisin sen olevan vuoden 2100 paikkeella.

Sivut

Kommentit (24)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Canccu
Prekessio ja siihen hivenen vaikuttava nutaatio.

Ja pienemmassa maarin myos se, etta pohjantahti ei ole liimattu taivaankanteen vaan liikkuu.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Seppo_Pietikainen

Ja pienemmassa maarin myos se, etta pohjantahti ei ole liimattu taivaankanteen vaan liikkuu.

Kuten myös oma aurinkokuntamme suhteessa pohjantähteen. Etäisyyttä on kuintenkin se reilu 300 valovuotta.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Canccu
Seppo_Pietikainen

Ja pienemmassa maarin myos se, etta pohjantahti ei ole liimattu taivaankanteen vaan liikkuu.



Kuten myös oma aurinkokuntamme suhteessa pohjantähteen. Etäisyyttä on kuintenkin se reilu 300 valovuotta.

Jeps.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Tetrafuran

-Johtuuko tämä siitä kun maapallon pyörimisakseli on hieman kallellaan kiertorataan nähden?



Kyllä, ja tuon lisäksi Maan pyörimisestä. Kuu (vai oliko se Aurinko) aikaansaa Maan pyörimisakselia kääntävän momentin, minkä seurauksena pyörivän systeemin liikemäärämomenttivektori alkaa kiertää kartiopintaa. Ilmiötä kutsutaan prekessioksi. Maan akselin kaltevuus pysyy ratatasoon verrattuna likimain samana, mutta kallistuksen suunta muuttuu.

-Nähtävästi stellarium jotenkin tietää millätavoin tämä muutos tapahtuu. Mistä se voi tietää?



Pyörivien kappaleiden mekaniikka on laksettavissa, ja kun voimat tunnetaan. Astronimiassa ne voidaan ennustaa riittävällä tarkkuudella kymmeniksi tuhansiksi vuosiksi. Prekession lisäksi tarkoissa laskuissa pitää huomioida myös lyhyempijaksoinen nutaatioksi kutsuttu akselin oskillaatio, mutta sekin tunnetaan hyvin.

Lainaa kirjastosta "Tähtitieteen perusteet". Siinä on selkeä esitys prekession ja nutaation perusteista.


-Ovatko nämä stellariumin antamat arviot todella luotettavia? Kävikö esim vonna 100 pohjantähti tosiaankin 20 astetta pohjoisesta hutiin?



Kyllä ne ovat ainakin kohtuullisen tarkkoja. Mm. egyptin pyramidien rakennusajankohtaa on arvioitu vertaamalla seiniin maalattuja tähtikarttoja tietoihin prekessiosta.

-Minä vuonna pohjantähti olisi kaikkein lähimpänä pohjoista? Tuon ohjelman kanssa leikkiessä arvioisin sen olevan vuoden 2100 paikkeella.

Tähtitaivas 2000 -tähtikartan mukaan se tapahtuu jonkin verran vuoden 2100 jälkeen (aikasarja päättyy vuoteen 2100, jolloin derivaatta on aavistuken negatiivinen). Silloin pohjantähden etäisyys taivaannavasta on noin 4,5 astetta. Nyt se on noin 0,7 astetta.

Vierailija

Kuten jo todettiin Pohjantähden vaeltaminen johtuu maapallon hyrräliikkeestä, jonka se tekee kierroksen verran 26000 vuodessa.

Aikojen kuluessa pohjantähti on merenkulkijoille ja muille taivaantarkkailijoille kuitenkin vaihdellut. Aikoinaan pohjantähtenä toimi Deneb, sittemmin roomalaisille Kochab ja nyt meidän aikojemme suurille tutkimusmatkailijoille kuten Vasco da Gamalle ja Magalhãesille Polaris-tähti.

Tuon Denebin olisi pitänyt olla pohjantähti noin 18000 vuotta sitten, vahvistaako se Stellariumisi tämän?

Vierailija

Ison pyramidin rakentajat käyttivät ilmeisesti pohjantähteä suunnatessaan Keopsin pyramidia täsmällisesti Pohjois-eteläsuuntaan. Pohjantähtenä oli silloin ”alpha draconis” tai Thuban:

HSTa: Lähetetty: Maa Kes 13, 2005 7:35 pm

Constellation: Draco
Proper Name: Thuban
Bayer Letter: alpha Draconis
Magnitude: 3.65
Position information for 01 January 2800 BC 20:00:00
(Julian day number 698724.20833)
Apparent RA (epoch of date): 18h 27m 28.10s
Apparent Dec (epoch of date): +89° 54´ 31.5"
Altitude: +30° 0´ 0"
Azimuth: 359° 53´ 41"

NATURE: “A period from 2750 to 2350 BC (2550 BC +/- 200 years, double the maximum error margin conventionally estimated for the relative chronologies of this period)”

NATURE | VOL 408 | 16 NOVEMBER 2000 | http://www.nature.com

“Ancient Egyptian chronology and the astronomical orientation of pyramids”, Kate Spence, Faculty of Oriental Studies, University of Cambridge, Sidgwick Avenue, Cambridge CB3 9DA, UK

The pyramids of the middle of the third millennium in Egypt (the Old Kingdom), built as tombs for the kings of the period, were oriented to the cardinal points with extraordinary precision. The most accurately aligned is the Pyramid of Khufu (Cheops) at Giza, also known as the Great Pyramid, the sides of which deviate from true north by an average of less than 3 minutes of arc.

Thuban oli vuonna 2800 eaa paljon lähempänä pohjoisnapaa, kuin nykyinen pohjantähti.

Vierailija

Ei pohjantähti ole aivan vakaa. Sen kirkkauskin vaihtelee jonkin verran. On tuossa lähellä. Vaivaiset 330 valovuotta on matkaa Pienen Karhun tähtikuvioon. Tässä on sitten tilanne 31.12.2100. Rengastin sen keltaisella ja punainen nuoli sitten osoittaa Pohjantähteen. Mielenkiintoinen tähti kuitenkin, vaikka sen aktiivisuuden on todettu rauhoittuvan. Tiedä sitten...

Ei siitä oikeastaan ole merenkulkioille meidän korkeuksilla paljoa hyötyä, vielä vähemmän pohjoisimmilla leveyspiireillä. Tuo graaffi on Helsingin leveyspiiristä.

Olen saanut luvan käyttää näitä Ursan tähtikarttoja ei kauppalliseen toimintaan. http://www.ursa.fi/extra/taivaalla/tahtikartta/ tuodaksenii esille mm. heidän ansiokasta toimintaansa.
No korjatkoon joku asiaa paremmin tunteva, jos olen väärässä. Olen vain tälläinen kiinnostunut harrastaja.

E: Laitoin vielä tuon janan. Tietenkään ao. tähtikartta ei ole ihan todellinen, mutta suuntaa antava kuitenkin. Siis Pohjantähti ei ole todellakaan täysin pohjoisessa. Joku voisi miettiä, että olisko sittenkin magneettisen pohjoisnavan kohdalla. Nehän on pikkaisen eri asioita.

Magneettinen pohjoisnapa ei sijaitse Pohjoisnavalla vaan pisteessä 81°N ja 109°W Kanadan arktisen saariston pohjoisosassa pohjoisella pallonpuoliskolla noin 1000 km:n päässä maantieteellisestä pohjoisnavasta. Se liikkuu tällä hetkellä noin 40 kilometriä vuodessa pohjoiseen.
Lue lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoisnapa

Vierailija

Kyllähän pohjantähdestä meidän leveysasteillakin merenkulkijoille on kovastikin hyötyä ollut. Itsekin olen sen perusteella Itä-merellä määritellyt leveysasteeni. Toki nykyisin muut navigointimenetelmät ovat syrjäyttäneet astronomisen navigoinnin, mutta kyllä merenkulkijat tämänkin taidon vielä osaavat.

Pohjantähden ja hyvän sekstantin avulla pääset meidän leveysasteilla noin kahden kaariminuutin tarkkuuteen leveysasteen määrittelyssä, eli parin meripeninkulman tarkkuuteen. Vegan tai Arcturuksen avulla ja Nautical-Almanacin avustuksella pääseekin sitten tarkempaan paikannustulokseen.

Hankalampi on tilanne eteläisellä pallonpuoliskolla. Siellä kun ei nykyisin ole eteläntähteä, vaan vasta parin tuhannen vuoden kuluttua löytyy käyttökelpoinen sellainen. Tosin sillä puolen palloa, voi aina yrittää Etelän Ristin jalan avulla paikallistaa eteläsuunnan.

Vierailija

Niin. Kyllähän kokeneet purjehtijat, kuten Sinä, löytävät sen, mutta ei me maakravut niinkään helposti. On yksi tähti muitten joukossa. Miten muuten tuo Pohjantähti oikein havannoitiin suunnistuksen apuvälineeksi? Ei ole mikään kirkas.

Snaut
Kyllähän pohjantähdestä meidän leveysasteillakin merenkulkijoille on kovastikin hyötyä ollut. Itsekin olen sen perusteella Itä-merellä määritellyt leveysasteeni. Toki nykyisin muut navigointimenetelmät ovat syrjäyttäneet astronomisen navigoinnin, mutta kyllä merenkulkijat tämänkin taidon vielä osaavat.

Hankalampi on tilanne eteläisellä pallonpuoliskolla. Siellä kun ei nykyisin ole eteläntähteä, vaan vasta parin tuhannen vuoden kuluttua löytyy käyttökelpoinen sellainen. Tosin sillä puolen palloa, voi aina yrittää Etelän Ristin jalan avulla paikallistaa eteläsuunnan.


Tuon Etelän Ristin näkymisessä on tosiaan pikkaisen ongelmia. Saattaa olla tähtisumujen jne. takana "piilossa" Sitä ei muistaakseni pidetä luotettavana kiintopisteenä sen vuoksi. Vega ja muut kiintotähdet ovat mm. avaruusluotaimien kiintopisteitä suunnistettaessa avaruudessa.
Muistetaan nyt se, että olen vain harrastelija, mutta erittäin kiinnostunut näistäkin asioista. Virheitä saattaa tulla minulle siis. Oikaiskaa, jos olen kirjoittanut jotain asiavirheitä. Kirjoitusvirheistä viis

Lisäkysymys Snautille: Minua on aina kiinnostanut sekstantin käyttö. Kummallinen vempele. Olen siitä lukenut, mutta on niin asiapitoista, että en jaksa. Voisitko selvitää asian kansantajuisesti?

Vierailija

Aloitetaan pohjantähdestä. Jos Otavan pystyy paikallistamaan, niin silloin löytyy kyllä myös Pohjantähti, siis Polaris. Eli kuvittele Otava vaikkapa kauhaksi. Siirry kauhan etureunan kahden tähden kautta kauhasta suoraan ulospäin noin viiden näiden kahden "kauhatähden" välimatkan verran. Nyt olet tullut Pohjantähdelle. Asia selviää hyvin siitä linkittämästäsi Ursan kartasta.

Vierailija
Snaut
Aloitetaan pohjantähdestä. Jos Otavan pystyy paikallistamaan, niin silloin löytyy kyllä myös Pohjantähti, siis Polaris. Eli kuvittele Otava vaikkapa kauhaksi. Siirry kauhan etureunan kahden tähden kautta kauhasta suoraan ulospäin noin viiden näiden kahden "kauhatähden" välimatkan verran. Nyt olet tullut Pohjantähdelle. Asia selviää hyvin siitä linkittämästäsi Ursan kartasta.
Löydänhän minä Pohjantähden. Otava ei täällä Keski-Suomessa aina näy, mutta se sekstantin käyttö. Taidat jatkaakin juttua. Toivottavasti. Käytän koira-herran tässä välillä ulkona. Siis ton, joka toljottaa tuossa Avattaressani

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Lassi
Niin. Kyllähän kokeneet purjehtijat, kuten Sinä, löytävät sen, mutta ei me maakravut niinkään helposti. On yksi tähti muitten joukossa. Miten muuten tuo Pohjantähti oikein havannoitiin suunnistuksen apuvälineeksi? Ei ole mikään kirkas.

Varmaan siksi, että se pysyy likimain paikoillaan Maan pyöriessä. Muiden tähtien tapauksessa pitää huomoida tähden sijainti ja tähtiaika.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Lassi
Otava ei täällä Keski-Suomessa aina näy, mutta se sekstantin käyttö.

Jos ei Otava näy, näkymisen estävät ilmakehän ilmiöt. Ei Otava koskaan horisontin alapuolelle laske.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat