Energiaa tyhjästä!!!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Beeta-miinus -hajoamisessa ytimen neutroni muuttuu protoniksi ja samalla vapautuu elektroni ja antineutriino. Beeta-plus -hajoamisessa ytimen protoni puolestaan muuttuu neutroniksi ja samalla vapautuu positroni ja neutriino. Koska neutroni on protonia raskaampi, vapaa neutroni hajoaa protoniksi, mutta vapaa protoni ei voi hajota neutroniksi.

Lähde: wikipedia

Eli kevyemmästä protonista SYNTYY Raskaampi neutroni ja lisäksi positroni ja neutriino, eli tyhjästä syntyy energiaa ja materiaa.

ps. neutriinohan en särköisesti neutraali niin ei sillä voi olla antineutriinoa.

Kommentit (14)

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Hiukkaset ja antihiukkaset eivät liity sähköisiin varauksiin, vaikka niillä onkin monesti vastakkainen sähköinen varaus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antileptoni

edit. Itse olen ymmärtänyt asian niin, että sähköinen varaus ei tee hiukkasesta antihiukkasta. Vastakkainen varaus olisi antihiukkuuden seuraus, eikä syy. Tosin eipä tuolla wikissäkään varmoja oltu. Häätyy kai soittaa Stephenille.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
kabus
Beeta-plus -hajoamisessa ytimen protoni puolestaan muuttuu neutroniksi ja samalla vapautuu positroni ja neutriino. Koska neutroni on protonia raskaampi, vapaa neutroni hajoaa protoniksi, mutta vapaa protoni ei voi hajota neutroniksi.

Lähde: wikipedia

Eli kevyemmästä protonista SYNTYY Raskaampi neutroni ja lisäksi positroni ja neutriino, eli tyhjästä syntyy energiaa ja materiaa.




Avainsana on tuo "vapaa". Vapaa protoni ei voi muuttua neutroniksi (ja niiksi oheisromuiksi), koska sillä ei ole käytettävissä energiaa. Ytimessä sen sijaan energiaa on saatavilla sidosenergioiden muutoksista. Beta+ -hajoamisessa syntynyt ydin on voimakkaammin sitoutunut kuin alkuperäinen. Tuosta sidosenergiasta otetaan se energia, millä protoni muutetaan neutroniksi.

ps. neutriinohan en särköisesti neutraali niin ei sillä voi olla antineutriinoa.

Antihiukkanen ei ole vain hiukkanen erimerkkisellä varauksella. Kyllä neutraaleillakin hiukkasilla voi olla antihiukkanen, joskin jotkut ovat itsensä antihiukkasia. Olisiko se liittynyt jotenkin spineihin tai johonkin.

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Silti tuo energiaa tyhjästä, on mielenkiintoinen aihe, vaikka sitä aloittaja väärästä paikkaa hakeekin. Paljon jännempi ilmiö on tämä "tyhjöenergia", joka on ilmeisesti jo mitattukin olevan olemassa. Tarkoitan sitä ns. kvanttikuohuntaa tyhjiössä. Siitä olisi kiva keskustella... Mielellään ilman Savoria

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Vierailija

Mitäs sitten syntyy kun neutriino ja antineutriino annihiloituvat.
Neutriinohan on yksinkertaisin energian muoto.

Fotonikin on oma antikvanttinsa, mutta se ei annihiloidu itsensä kanssa, eli ei ole olemassa antifotonia vaan pelkästään fotoni.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
kabus
Mitäs sitten syntyy kun neutriino ja antineutriino annihiloituvat.



Kai siitä fotoneja syntyy, jos ne ylipäätään voivat annihiloitua. En sitten tiedä käytännön annihiloitumistodennäköisyyksistä heikosti vuorovaikuttavilla hiukkasilla.

Neutriinohan on yksinkertaisin energian muoto.



Häh? Leptoneita ne ovat, samantyyppisiä otuksia kuin elektronit.

Fotonikin on oma antikvanttinsa, mutta se ei annihiloidu itsensä kanssa, eli ei ole olemassa antifotonia vaan pelkästään fotoni.

Liittyisikö jotenkin siihen, että fotoni vuorovaikuttaa vain sähköisesti, mutta sillä ei ole varausta, jolla se voisi vaikuttaa toisiin fotoneihin.

Vierailija
Neutroni

Neutriinohan on yksinkertaisin energian muoto.



Häh? Leptoneita ne ovat, samantyyppisiä otuksia kuin elektronit.

Fotonikin on oma antikvanttinsa, mutta se ei annihiloidu itsensä kanssa, eli ei ole olemassa antifotonia vaan pelkästään fotoni.

Tarkoitin että neutriinot(elektronin) ovat pieni energisimpiä/massaisimpia hiukkasia mitä onkaa. Ainakaan tunnetaan.

Miten muuten heikko ydinvoima vaikuttaa tuossa beeta.hajoamisessa ja mihin se muutenkaan vaikuttaa?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
kabus

Miten muuten heikko ydinvoima vaikuttaa tuossa beeta.hajoamisessa ja mihin se muutenkaan vaikuttaa?

Nyt menee vaikeaksi. Se välittyy W ja Z -bosoneiksi kutsuttujen raskaiden hiukkasten välityksellä. Heikko vuorovaikutus voi muuntaa kvarkki- ja leptonilajeja toisiksi. Betahajoamisessa kahdesta D ja yhdestä U -kvarkista koostuvan neutronin toinen D-kvarkki muuttuu U-kvarkiksi, elektroniksi ja antineutriinoksi. Ja siinä välissä sählää aivan häviävän lyhyen hetken joku noista välitäjäbosoneista. Kaksi U- ja yksi D-kvarkki puolestaan muodostaa protonin. (nuo kvarkit voivat olla väärinpäin, en nyt jaksa alkaa tarkastaa).

Jollakin syvemmällä tasolla heikko vuorovaikutus on samaa alkuperää kuin sähkömagneettinen vuorovaikutus. Heikolle vuorovaikutukselle on kyllä hyviä malleja, joskin matemaattisesti hyvin vaativia, mutta kuten muidenkaan vuorovaikutuksien kohdalla, sen syvintä olemusta ei tunneta. Se on vain asia, jonka on havaittu olevan olemassa ja käyttäytyvän tietyllä ennustettavalla tavalla.

Varmaan joku Wikipedia kertoo lisää perusteita. Varsinaiset hiukkasfysiikan oppikirjat voivat laulaa aika kovaa ja korkealta, jos ei esitietona ole korkeakoulutasoisia matematiikan ja fysiikan peruskursseja. Populaarikirjat lähinnä johtavat harhaan yliyksinkertaistamalla asioita analogioin, jotka ovat aika kaukaa haettuja.

Vierailija
Neutroni
[
Jollakin syvemmällä tasolla heikko vuorovaikutus on samaa alkuperää kuin sähkömagneettinen vuorovaikutus. Heikolle vuorovaikutukselle on kyllä hyviä malleja, joskin matemaattisesti hyvin vaativia, mutta kuten muidenkaan vuorovaikutuksien kohdalla, sen syvintä olemusta ei tunneta. Se on vain asia, jonka on havaittu olevan olemassa ja käyttäytyvän tietyllä ennustettavalla tavalla.

Elen jostakin lukenut että ei voida koskaan ennustaa mikä radioaktiivinen atomi hajoaa ja miksi.

Vierailija

niin siis beeta-miinus

n --> p+ + e- + v

eli

udd --> uud + e- + v

ja

beeta-plus

p+ --> n + e+ + v

eli

uud --> udd + e+ + v

siis ongelmana oli tuo beeta-plus

yhdestä up kvarkista tulee down kvarkki + W+bosoni.

Eli saamme yhtden neutronin...

W+ bosoni taas hajoaa positroniksi ja neutriinoksi.

Mutta täytyy muistaa, että reaktio tarvitsee energiaa, sitä saadaam mm. sidosenergioista, ilmeisesti juuri tämän takia suurimassaiset atomit beeta+ hajoavat...

heräsi muuten kysymys miten laskemme protonin massan kvarkeista, kun jos lasken vaikka 2x up-kvarkin massan + down-kvarkin massa ei päästä lähellekään protonin massaa?????

EDIT: Korjasin virheelliset protonit ja neutronit reaktioist....

Vierailija

Protoni on up up down ja neutroni up down down.
Säkköiset arvot kvarkeilla ovat:
up= +2/3
Down= -1/3
Näin saadaan protonille arvo +1 ja neutronille 0.
Neutroni on p+ ja e- yhdessä
Eli yksi up-kvarkki - elektroni:
2/3 -3/3 = -1/3

Vierailija

Juu tuohan on aivan selvä asia, mutta et sattuisi tietämään miten protonin massa lasketaan???

Ai niin muuten anteeksi korjaus noihin aikaisemmin kirjoittamiini reaktioihin :S

Kirjoitin protonin kvarkeiksi udd ja neutronin uud, mutta nehän ovat toisin päin :S

No sattuuhan sitä....

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Wikipedia / "Erikoista on se, että kvarkkien sähkövaraus ei ole alkeisvarauksen monikerta, vaan se on alkeisvarauksen murto-osa."

Edelleenkin kiinnostaisi tietää mikä merkitys magnetismillä on tässä, sillä voisi ehkä selittää sen että kvarkit käyttäytyvät alkeisvarauksen murto-osan tavoin.

Vierailija
David
Wikipedia / "Erikoista on se, että kvarkkien sähkövaraus ei ole alkeisvarauksen monikerta, vaan se on alkeisvarauksen murto-osa."

Edelleenkin kiinnostaisi tietää mikä merkitys magnetismillä on tässä, sillä voisi ehkä selittää sen että kvarkit käyttäytyvät alkeisvarauksen murto-osan tavoin.

Eikö sen voi ajatella että kvarkkien sähkövaraukset OVAT se oikea alkeisvaraus. prot ja neut ovat kvarkkien varausten summa.

Vierailija
kabus
David
Wikipedia / "Erikoista on se, että kvarkkien sähkövaraus ei ole alkeisvarauksen monikerta, vaan se on alkeisvarauksen murto-osa."

Edelleenkin kiinnostaisi tietää mikä merkitys magnetismillä on tässä, sillä voisi ehkä selittää sen että kvarkit käyttäytyvät alkeisvarauksen murto-osan tavoin.




Eikö sen voi ajatella että kvarkkien sähkövaraukset OVAT se oikea alkeisvaraus. prot ja neut ovat kvarkkien varausten summa.

Noin minäkin sen ajattelisin...

Uusimmat

Suosituimmat