Universumi x c, eli karjalainen maailmanselitys

Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006

Kuljettu matka on nopeus kertaa aika. Jos nopeus on c ja aika on nolla, niin valon näkökulmasta kuljettu 10 mrd valovuotta on 0 x c = 0 kilsaa

Mitenkä tähän pääsin, jätinköhän jonkun ajatuslenkin välistä?

Siis kun katsomme kuuluisaa avaruusmiestä valonnopeutta hipovassa raketissaan, niin näemme hänen aikansa hidastuvan. Fakta.
Mitä lähemmäksi valon nopeutta päästään, sen hitaammaksi siellä aika mielestämme käy.

Eli valon ajankulku valon nopeudella on meistä pysähtynyt. Fakta?
Eli 10 mrd valovuotta valo on pyrähtänyt meistä pohja-ajassa 0 sekuntia, jolloin kaavalla nopeus x aika saadaan matkan pituudeksi mahtavat 0 valovuotta.

Kuinkas valon kyydissä kulkevan näkökulmasta?
Kun lähestytään nopeutta c, niin ulkopuolella olevan avaruuden aika nopeutuu kohti ääretöntä.
Siis valon ajassa 0, ulkopuolella olevaa aikaa on kerinny kulua äärimmäisyydestä toiseen, eli valon kyydissä lentävä reipas tähtinauttimme ei kerinny edes eväitään syödä, kun maailmankaikkeutemme oli keriytynyt alkupamauksesta hamaan mikämikä-loppuunsa asti.

Mitä tästä voisi päätellä karjalaisella maailman selityksellä? Universumimme koko valon näkökulmasta on 0 m, jonka päästä päähän kulkee nollassa sekunissa ja joka syntyy, kehittyy ja kuolee nollassa sekunnissa.

Voitaisko kysyä, onko universumiamme edes olemassa ilman valon ulkopuolista tarkkailijaa. Olemmeko vain aineeton peräpukama ilman ulottuvuuksia ja olemassa vain omasta mielestämme.

Kvanttifysiikkaan vedettynä, jossa hiukkasten mittaaja vaikuttaa todellisuuden toteutumiseen, niin tässä tapauksessa tarkkailija mahdollistaa oman olemassaolonsa.

Kehäpäätelmä:

Tarkkailen, siis teen itseni ja universumin olevaksi, siistii.

LOL

Voiskohan joku paremmin Einstaininsa lukenu selittää tän parhain päin, etten rupee liikaa epäilemään olemassaoloani.

++++++++++++++++++++++
Reality still has the best resolution and interface.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Sivut

Kommentit (18)

Vierailija

"Kuljettu matka on nopeus kertaa aika. Jos nopeus on c ja aika on nolla, niin valon näkökulmasta kuljettu 10 mrd valovuotta on 0 x c = 0 kilsaa"

Siis mitä? Kyllä, kuljettu matka on nopeus kertaa aika. Jos nopeus on c ja aika nolla, niin totta - 0 ajassa pääset tarkalleen 0 kilsaa eteenpäin. mistä toi 10 mrd valovuotta tulee laskuihin?

Vierailija

Olisiko tuo oikein ja väärin?

Eli periaatteessa oikein, lukuunottamatta yhtä asiaa: Einstain itse esitti aika vakuuttavasti, että valonnopeuden suhteen kaikki esitykset ovat 'epäloogisia ja paradoksaalisia'.

Eli: Kyllä, teoreettisesti aika pysähtyy, mutta sijainti yhä vaihtuu kuljettaessa valonnopeutta. Mutta tästä seuraa, että valonnopeutta kulkeva näkisi minkä tahansa sähkömagneettisen kentän 'lepotilassa', koska aika on nolla. Mikä on mahdotonta, koska kentän pitäisi liikkua nopeudella c ja olla paikallaan samanaikaisesti.

Lisäksi joudut tekemään jaon nollalla, jotta saat haluamasi tuloksen. Toimivaa, jos ja vain jos, ottaa lähtökohdaksi sen, että nollalla jaettaessa tulos on ääretön.

Eli matemaattisesti sitä ei olisi kuitenkaan (hyvästä syystä) määritelty.

Toisaalta kyseessä ei olisi enää 'nopeus' perinteisessä mielessä, kuten Linkku tuossa huomioi. Jos aika on nolla, ajan hidastuminen maksimissaan ja silti liikuttaisiin, ei voida saada nopeutta, koska se on matka jaettuna siihen käytetyllä ajalla ja aikaa ei ole. On jotain muuta, vaikkapa 'liikettä' tai vastaavaa.

Joten: Valonnopeutta ei voi kulkea tai edes luotettavasti arvioida, mitä vaikutuksia sillä nopeudella liikkumisella tulisi vastaan. Tämä on nykyinen mielipiteeni yritettyäni jonkin aikaa selvitää mitä tapahtuu nopeuden noustessa 0,999....c:stä 1 c:hen. Siinä on rajapinta, jota Einstein ei kuvaa.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006

Mielenkiintoinen katsantakanta, ja tosin jo minunkin mielessäni käynyt ajatus.

Mutta eikös matkustajan nopeus/etäisyydet ole suhteessa havaitsijaan.
Muutenhan teoriassa kaikki matkat tähtien välillä tapahtuisi sillä aikavälillä jonka alus kuluttaa kiihdyttäessään valonnopeuteen + siitä hiljentäessään.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Vierailija
Mutta eikös matkustajan nopeus/etäisyydet ole suhteessa havaitsijaan.

Ei nopeudella c, koska c on vakio tarkkailijasta riippumatta.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006
Harrastelija-Ajattelija
Mutta eikös matkustajan nopeus/etäisyydet ole suhteessa havaitsijaan.



Ei nopeudella c, koska c on vakio tarkkailijasta riippumatta.

Ajattelin tilannetta jossa kuvitteellinen avaruusalus lähtisi kiihdyttämään nopeuteen C, ja esimerkiksi maapallolla oleva ihminen seuraisi tapahtumaa.

Tuli mieleeni että miltähän se näyttäisi tarkkailijasta, kun alus kulkisi vaikkapa kohtisuoraan katsojasta poispäin. Aluksen perään olisi viritetty esimerkiksi tuulimyllyn lapoja muistuttava ropeli joka pyörisi tasaista nopeutta. Näyttäisikö lopussa siltä että ropelin pyörimisnopeus hidastuisi?

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Kyllä, suhteellisuusteorian mukaan valon nopeudella liikkuvan fotonin näkökulmasta aika on pysähtynyt ja fotonin omasta näkökulmasta katsottuna myös sen kulkema matka on nolla, eli lähtö, ja päätepiste ovat samassa kohdassa.

Tämä johtaa siihen että fotonin ei ole käsittääkseni mahdollista muuttua matkansa aikana esimerkiksi hajoamalla useammiksi fotoneiksi, ja Doppler-ilmiön ja avaruuden ja ajan kaareutumisten aiheuttamat taajuuden muutokset ovat näennäisiä.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006

Komee toi kotkanpääsumu... Kelle muuten vastasit äsken?

Meinaan vaan kun puhe oli kiihdyttämisestä nopeuteen C, eikä nopeudesta C jossa havaitsijan ja matkustajan välisiä havaintoja verrattaisiin toisiinsa.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Alkuviestin pohdinnoissa esitettyihin kysymyksiin varmistus.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006
Herra Tohtori
Kyllä, suhteellisuusteorian mukaan valon nopeudella liikkuvan fotonin näkökulmasta aika on pysähtynyt ja fotonin omasta näkökulmasta katsottuna myös sen kulkema matka on nolla, eli lähtö, ja päätepiste ovat samassa kohdassa.

Tämä johtaa siihen että fotonin ei ole käsittääkseni mahdollista muuttua matkansa aikana esimerkiksi hajoamalla useammiksi fotoneiksi, ja Doppler-ilmiön ja avaruuden ja ajan kaareutumisten aiheuttamat taajuuden muutokset ovat näennäisiä.

Fotoni ei siis liiku mielestään mihinkään eikä missään.

Olisiko se (se fotoni) sitten oikeesti kahdeksannen ulottuvuuden peruskoululais Möhkön kannettavassa valokvanttitietokoneesssa suorittamassa kotitehtävää universumin luomisesta?
Pyöriessään 8 ulottuvuudessa ja laskiessaan kaikkia mahdollisuuksia, ilmoittaa olevansa olemassa kun "osuu" simuloituun verkkokalvooni.

Ei oo Jaffe oikein kuunnellu tunnilla ja pitänyt viritellä kaiken maailman pimeitä energioita ja aineita, että olis saanut kotitehtävät tehtyy ja toivoo ettei opettaja huomaa vilunkipeliä.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Vierailija

No jos hylätään ajatus siitä c:n mahdottomasta katsantokannasta ja koitetaan katsoa tätä seuraavalla esimerkillä.

Oletetaan kaksi avaruusalusta, alus A ja alus B. Nyt alus A liikkuu tasaisella nopeudella 0,6c poispäin aluksesta B. Samalla alus B liikkuu poispäin aluksesta A nopeudella 0,6c, mutta aluksen B moottorit ovatkin käynnissä, jolloin alus B kiihdyttää.

Alukset etääntyvät hetkellä t=0 nopeudella 0,88c toisiinsa nähden (suhteellisuusteorian mukainen nopeuksien yhteenlasku). Pisteestä C, josta molemmat alukset aloittivat, kumpikin alus näyttäisi etääntyvän nopeudella 0,6c, joten laskennallisesti ne etääntyvät 1,2c:n nopeudella, mutta tämä on kolmannen osapuolen matemaattinen malli joka ei todellisuudessa riko valonnopeutta, koska yksikään yksittäinen signaali ei ylitä nopeutta c.

Pisteeseen C nähden molempien alusten aika on hidastunut, eli niiden kellot (jos niitä tarkkailtaisiin epätodellisen tehokkaalla teleskoopilla) hidastuisivat, mutta toisiinsa nähden niiden ajat olisivat vieläkin hitaammat, johtuen suuremmasta nopeudesta eli nopeuksien erosta. Suhteellisuusteoriahan antaa meidän määritellä vaikka aluksen A paikallaan olevaksi, jolloin siitä nähden alus B etääntyy nopeudella 0,88c ja piste C 0,6c. Tämä siis t=0 hetkellä.

Nyt aika alkaa kulua. Aluksen B kiihdytys muuttaa sen nopeutta joka hetki. Huomattavaa on, että millä tahansa nopeudella, joka on

Mutta jos alus B onnistuisi kiihdyttämään nopeuteen c (mikä siis on mahdotonta) tilanne muuttuisi oleellisesti. Nopeudella c se etääntyisikin tarkkailijasta riippumatta, joten pisteestä C ja aluksesta A katsoen se etääntyisi yhtä nopeasti, nopeudella c.

Joten kyllä se 'liikkuu' nopeudella c, kuten se liikkuu kiihdyttäessään tai liikkuessaan tasaista nopeutta, mutta nopeudella c se olisikin tarkkailijasta riippumatonta liikettä.

Tästä aukeaa todellakin sellainen mahdollisuus, joka kuulostaa loogiselta, että tämän voisi kääntää ympäri, eli aluksesta B nähden kaikki muut liikkuisivat standardi nopeudella 0, eli valonnopeudessa aika olisi nolla ja kaikki tapahtumat samanaikaisia (suhteellisuushan tekee samanaikaisuudesta pilkkaa normaalisti, eli sitä ei ole objektiivisesti olemassa kaikille referensseille), mutta kuten jo Einstein osoitti ajatus tekee vaikeaksi, tai ehkä mahdottomaksi, ymmärtää minkä tahansa muun valonnopeudella liikkuvan käyttäytymistä. Eli miltä valo näytää valonnopeudessa on kysymys joka todellakin on kenties ihmisen ulottumattomissa.

Tosin alus B on muutenkin tuhoon tuomittu. Jos aikaa ei ole, ei ole mitään keinoa painaa jarrua, koska tuo liike veisi aikaa, jota siis ei ole. Alus liikuisi pisteeseen jossa se saavuttaisi nopeuden c ajan hetkellä t=1 ja törmäisi saman tien johonkin tähteen. Mahdollisuudet törmätä tähteen ovat tietenkin pienet, mutta koska alus liikkuu avaruudessa ja sillä on kaikki maailmankaikkeuden aika käytettävissään, ennenmin tai myöhemmin (siis samalla ajan hetkellä t=1 aluksesta katsoen) se ottaa ja törmää. Törmäyksestä tulisi aika mahtava ottaen huomioon, että massallisella kappaleella joka liikkuu nopeutta c on liike-energiaa äärettömästi.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006

Mutta.. Valonnopeus on meidän ainoa visuaaliseen tarkkailuun vaikuttava tekijä. Olemme sidoksissa valonnopeuden rajalliseen informaation havainnointiin. Mitä jos valonnopeus ei olekaan avain kaikkeen..

Mitä jos esimerkiksi pimeä aine, onkin ylivalonnopeudella havaitsijasta poispäin kulkeutuvaa materiaa. Esimerkiksi .4C + .7C ja näin ollen koordinaatistossa meistä poispäin kulkeva materia ainoastaan 'säteilee' meitä kohti muuta kuin näkyvää valoa. Eli teoreettinen ylivalonnopeus on vain näkymätön alue.

Olen myös edelleen tiukasti siinä kuvitteellisessa kannassani, että mustien aukkojen ns. singulariteetti johtuu materian / avaruuden kiertymisestä, sekä painovoiman yhteisestä vaikutuksesta ettei valokaan pakene sieltä. Eli avaruuden turboahtimen lailla toimiva kokonaisuus..

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Vierailija
Maalaisjärki
Mutta.. Valonnopeus on meidän ainoa visuaaliseen tarkkailuun vaikuttava tekijä. Olemme sidoksissa valonnopeuden rajalliseen informaation havainnointiin. Mitä jos valonnopeus ei olekaan avain kaikkeen..

Mitä jos esimerkiksi pimeä aine, onkin ylivalonnopeudella havaitsijasta poispäin kulkeutuvaa materiaa. Esimerkiksi .4C + .7C ja näin ollen koordinaatistossa meistä poispäin kulkeva materia ainoastaan 'säteilee' meitä kohti muuta kuin näkyvää valoa. Eli teoreettinen ylivalonnopeus on vain näkymätön alue.

Olen myös edelleen tiukasti siinä kuvitteellisessa kannassani, että mustien aukkojen ns. singulariteetti johtuu materian / avaruuden kiertymisestä, sekä painovoiman yhteisestä vaikutuksesta ettei valokaan pakene sieltä. Eli avaruuden turboahtimen lailla toimiva kokonaisuus..

Ei kelpaa, koska jos hyväksymme, että aika hidastuu mentäessä kohti valonnopeutta, mikä on tarkkailtu kokeellisesti, ja vielä jos hyväksymme kuvitteellisen ajan pysähtymisen tasan nopeudella c, niin jotta nopeus voisi olla >c, niin ajan pitäisi kulkea taaksepäin.

Eli mikään nykyisistä havainnoistamme ei kelpuuta ylivalonnopeutta kulkevaa massallista kappaletta, koska sellainen kappale ei voisi seurata tunnistettavia syyn ja seurauksen logiikkaa. Lisäksi suhteellisuusteoria sanoo, että 0,4c + 0,7c ei ole yhtä suuri, kuin 1,1c. Paitsi tietenkin kolmannen tarkkailijan mielestä, mutta sillä, kuten edellä mielestäni varsin perusteellisesti selvitin, ei päästä missään yksittäisessä signaalissa ylivalonnopeuteen.

Vielä yksi huomio. Vaikka olettaisimme, että kappale kulksisi nopeudella >c meistä poispäin, niin oletuksesihan oli, että se säteilisi tai heijastaisi valoa. Jos se säteilisi, sen valo lähtisi meidän suuntaamme nopeudella c, eli se ei voisi olla 'pimeää ainetta', jolloin hypoteesi romahtaa.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006

No joo.. Jokupäivä se ratkaisu löytyy näihinkin pulmiin. Yleensä vastaus on vain liian yksinkertainen.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006

En tiedä onko tää ny ihan korrektia heittää samoja ajatuksia tänne, mitä toisessa ketjussa aatostelin.

Mutta menköön, tänne se paremminkin kuuluu. Yritän parantaa tapani...

Eli...

Eli kun Versumi vanhenee, tähdet sammuu ja aine happanee ja hajoaa, niin eikö mustat aukot edelleen imuroi ainetta ja säteilyä kaikkeudesta?

Kun fotonit säntäilee sinne tänne kaikkeudessa vaikka ne lähettäneet tähdet on jo sammunneet, niin eikö kaikki ennen pitkää päädy mustien aukkojen kitaan? Aukot tavallaan imuroi maailmankaikkeuden karanneet hiukkaset ja säteilyn taas kasaan. Kun aukotkin haihtuu, niin viimeseks jää suurin mottu, joka imuroi loputkin?

Jos tälleen pääsis käymään, niin eikös versumin kokokin pienenis sitä mukaa kun kosminen siivouspalvelu raivaa universumin jätteet taas kasaan?

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Vierailija
Kun fotonit säntäilee sinne tänne kaikkeudessa vaikka ne lähettäneet tähdet on jo sammunneet, niin eikö kaikki ennen pitkää päädy mustien aukkojen kitaan? Aukot tavallaan imuroi maailmankaikkeuden karanneet hiukkaset ja säteilyn taas kasaan. Kun aukotkin haihtuu, niin viimeseks jää suurin mottu, joka imuroi loputkin?

Periaatteessa mahdollista, mutta muista yksi asia: Mustat aukotkin nykytietämyksellä säteilevät. Sieltä tulee kai teoreettisesti gammaa sieltä kurimuksen keskuksesta ja gammasäteily on tietenkin energiaa sekin.

Tämän energian lähde on tietenkin massa, jota se niellyt ja siten tyhjennettyään ympäristönsä se muuttaa kaiken massan suoraan energiaksi ja sylkee sen ulos. Koska mustaa aukkoa ei ole olemassakaan ilman tuota massaa (ei massaa, ei singulariteettiä), niin jokainen musta aukko tekee hidasta itsemurhaa, häviten lopulta olemattomiin muutettuaan kaiken massansa fotoneiksi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat