Protonin massa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kyselin jo aikaisemmin tuolla jossain topicissa tätä, mutta tein nyt erillisen topicin tänne jos joku vaikka vastaisi...

Niin siis kysymys kuuluu näin: Miten lasken protonin massan?

Niin siis protonihan koostuu 3 kvarkista kahdesta up kvarkista ja yhdestä alas kvarkista...

up kvarkin massa on n. 0,003GeV/c^2 ja down kvarkin n. 0,006GeV/c^2...

Luulisi että hiukkasten massat vain lasketaan yhteen 2 * 0,003GeV/c^2 + 0,006GeV/c^2, mutta vastaus ei ole oikea??!???!!

Joko en osaa tai sitten jossain on vikaa??!?!

Sillä protonin massaksi on wikipediassa ilmoitettu n. 0,938GeV/c^2

Mikäli se massa laskettaisiin noin niin käytännössä jostain syntyisi energiaa...

Tämä on mahdotonta, voisiko tuohon protonin ilmoitettuun massaan olla laskettuna jokin liike-energiakin? tai jotain???

Kommentit (9)

Vierailija

Oikealla jäljellä olet. Asia voidaan selittää monellakin tapaa mutta ehkäpä yleisin on, että protonin massa muodostuu lähinnä gluonien kantamasta energiasta. Ja siihen lisättynä vielä niiden kolmen kvarkin pieni yhteenlaskettu massa. Toinen tapa ilmaista asia on, että protonin massa määräytyy sen rakennekvarkkien kineettisen ja potentiaalienergian summana.

Lisättäköön vielä, että koska kvarkkia emme pysty eristämään niin emme myöskään pysty "punnitsemaan" sitä tavalliseen tapaan, vaan sen massa on määriteltävä kiertoteitse ja tulos ei ole mitenkään tarkka.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Suunnilleen samasta asiasta on kysymys, kuin siinä, että atomiytimen massaa ei voi laskea protonien ja neutronien massojen summana. Niitä yhdessä pitäviin voimiin liittyy energioita, ja sitäkautta myös massa poikkeaa suuntaan tai toiseen.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
4smith4
Kyselin jo aikaisemmin tuolla jossain topicissa tätä, mutta tein nyt erillisen topicin tänne jos joku vaikka vastaisi...

Niin siis kysymys kuuluu näin: Miten lasken protonin massan?

Niin siis protonihan koostuu 3 kvarkista kahdesta up kvarkista ja yhdestä alas kvarkista...

up kvarkin massa on n. 0,003GeV/c^2 ja down kvarkin n. 0,006GeV/c^2...

Luulisi että hiukkasten massat vain lasketaan yhteen 2 * 0,003GeV/c^2 + 0,006GeV/c^2, mutta vastaus ei ole oikea??!???!!

Joko en osaa tai sitten jossain on vikaa??!?!

Sillä protonin massaksi on wikipediassa ilmoitettu n. 0,938GeV/c^2

Mikäli se massa laskettaisiin noin niin käytännössä jostain syntyisi energiaa...

Tämä on mahdotonta, voisiko tuohon protonin ilmoitettuun massaan olla laskettuna jokin liike-energiakin? tai jotain???


Protonin massa on tarkalleen 1836 elektronin massaa, joka on luonnon yksikkömassa. Se että protonin massa on nykyään 1836,..jotain elektronin massaa, johtuu vain käyttämiemme mittausmenetelmien epätarkkuudesta. Massan määrittäjänä kannattaa käyttää nimenomaan elektronin massaa, koska se muodostaa massan luonnollisen yksikön, johon kaikkia muita massoja voi verrata suoraan.

Vierailija
Tyrni
4smith4
Kyselin jo aikaisemmin tuolla jossain topicissa tätä, mutta tein nyt erillisen topicin tänne jos joku vaikka vastaisi...

Niin siis kysymys kuuluu näin: Miten lasken protonin massan?

Niin siis protonihan koostuu 3 kvarkista kahdesta up kvarkista ja yhdestä alas kvarkista...

up kvarkin massa on n. 0,003GeV/c^2 ja down kvarkin n. 0,006GeV/c^2...

Luulisi että hiukkasten massat vain lasketaan yhteen 2 * 0,003GeV/c^2 + 0,006GeV/c^2, mutta vastaus ei ole oikea??!???!!

Joko en osaa tai sitten jossain on vikaa??!?! :shock:

Sillä protonin massaksi on wikipediassa ilmoitettu n. 0,938GeV/c^2

Mikäli se massa laskettaisiin noin niin käytännössä jostain syntyisi energiaa...

Tämä on mahdotonta, voisiko tuohon protonin ilmoitettuun massaan olla laskettuna jokin liike-energiakin? tai jotain???


Protonin massa on tarkalleen 1836 elektronin massaa, joka on luonnon yksikkömassa. Se että protonin massa on nykyään 1836,..jotain elektronin massaa, johtuu vain käyttämiemme mittausmenetelmien epätarkkuudesta. Massan määrittäjänä kannattaa käyttää nimenomaan elektronin massaa, koska se muodostaa massan luonnollisen yksikön, johon kaikkia muita massoja voi verrata suoraan.

Tuon on vanha käsitys, että protoni-elektroni massasuhde olisi noin kaunis. Se on todellakin vain suunnilleen tuo mutta desimaalit eivät suinkaan johdu mittausepätarkkuuksista.

Vierailija
Snaut
Tyrni
4smith4
Kyselin jo aikaisemmin tuolla jossain topicissa tätä, mutta tein nyt erillisen topicin tänne jos joku vaikka vastaisi...

Niin siis kysymys kuuluu näin: Miten lasken protonin massan?

Niin siis protonihan koostuu 3 kvarkista kahdesta up kvarkista ja yhdestä alas kvarkista...

up kvarkin massa on n. 0,003GeV/c^2 ja down kvarkin n. 0,006GeV/c^2...

Luulisi että hiukkasten massat vain lasketaan yhteen 2 * 0,003GeV/c^2 + 0,006GeV/c^2, mutta vastaus ei ole oikea??!???!!

Joko en osaa tai sitten jossain on vikaa??!?!

Sillä protonin massaksi on wikipediassa ilmoitettu n. 0,938GeV/c^2

Mikäli se massa laskettaisiin noin niin käytännössä jostain syntyisi energiaa...

Tämä on mahdotonta, voisiko tuohon protonin ilmoitettuun massaan olla laskettuna jokin liike-energiakin? tai jotain???


Protonin massa on tarkalleen 1836 elektronin massaa, joka on luonnon yksikkömassa. Se että protonin massa on nykyään 1836,..jotain elektronin massaa, johtuu vain käyttämiemme mittausmenetelmien epätarkkuudesta. Massan määrittäjänä kannattaa käyttää nimenomaan elektronin massaa, koska se muodostaa massan luonnollisen yksikön, johon kaikkia muita massoja voi verrata suoraan.



Tuon on vanha käsitys, että protoni-elektroni massasuhde olisi noin kaunis. Se on todellakin vain suunnilleen tuo mutta desimaalit eivät suinkaan johdu mittausepätarkkuuksista.

Kyllä johtuvat. Maailma on eksaktisti kuvattava diskreetti soluautomaatti, ja kaikki energia, massa, aallonpituus ym. voidaan mitata suhteessa elektronin arvoihin, jotka muodostavat jakamattomat perusarvot.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Tyrni

Kyllä johtuvat. Maailma on eksaktisti kuvattava diskreetti soluautomaatti, ja kaikki energia, massa, aallonpituus ym. voidaan mitata suhteessa elektronin arvoihin, jotka muodostavat jakamattomat perusarvot.

Väärin. Lentävä spagettihirviö ei pitänyt kokonaisluvuista ja sääti arvot uusiksi jo vuonna 1990.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
bosoni
Tyrni

Kyllä johtuvat. Maailma on eksaktisti kuvattava diskreetti soluautomaatti, ja kaikki energia, massa, aallonpituus ym. voidaan mitata suhteessa elektronin arvoihin, jotka muodostavat jakamattomat perusarvot.



Väärin. Lentävä spagettihirviö ei pitänyt kokonaisluvuista ja sääti arvot uusiksi jo vuonna 1990.

Arvot ovat elektronin arvojen monikertoja ja kokonaislukuja juuri siksi että maailma on diskreetti ja solumainen. Me olemme sen verran suuremman mittakaavan monimutkaisia systeemejä epätarkkoine mittalaitteinemme, että mittaustulokset ovat aina hieman epätarkkoja. Emme saa elektroneille ja muille hiukkasillekaan aivan eksaktin identtisiä ja absoluuttisen tarkkoja mittaustuloksia, vaikka esimerkiksi kaksi elektronia ovat identtisiä keskenään. Tämä johtuu vain epätäydellisestä mittaustapahtumasta jossa olemme mukana osana, ei luonnosta itsestään.

Vierailija
bosoni
Tyrni

Kyllä johtuvat. Maailma on eksaktisti kuvattava diskreetti soluautomaatti, ja kaikki energia, massa, aallonpituus ym. voidaan mitata suhteessa elektronin arvoihin, jotka muodostavat jakamattomat perusarvot.



Väärin. Lentävä spagettihirviö ei pitänyt kokonaisluvuista ja sääti arvot uusiksi jo vuonna 1990.

Ota se tukka silmiltä.

Vierailija

Kumman sitkeästi tuo massan käsite elää, vaikka mm. hiukkasen näennäinen "liikemassan lisääntyminen" relativistisilla nopeuksilla johtuu
vain aikadilataatiosta.

Uusimmat

Suosituimmat