miksi ydin hylkii elektroneja?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

vasta eilen kemian tunnilla tuli ensimmäistä kertaa mieleen että
mikäs tässä on ideana, ydin on positiivinen ja elekektronit
negatiivisia.

varsinkin vety, 1 protoni, 1 elektroni.
tottakai näin se on mutta haluan ymmärtää miksi?

Sivut

Kommentit (52)

Vierailija

Ihan hyvä kysymys.

Miksi et kysy miten ydin vetää elektronia puoleensa?

Hylkiminen on erittäin helppo selittää.

Jos pommitat kuuta atomipommeilla, alkaa kuu loittonemaan.

Vaan miten saat kuun tulemaan takaisin lähemmäksi?

Savor

;):)

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
lehi
vasta eilen kemian tunnilla tuli ensimmäistä kertaa mieleen että
mikäs tässä on ideana, ydin on positiivinen ja elekektronit
negatiivisia.

varsinkin vety, 1 protoni, 1 elektroni.
tottakai näin se on mutta haluan ymmärtää miksi?


Eihän se ydin suinkaan hyljeksi elektroneja, jos hylkisi niin nehän sinkoutuisivat nopeutensa ansiosta omille teilleen. Ydin nimen omaan pitää ne elektronit kehällään. Joskin nykykäsityksen mukaan kehä on vähän karkea termi asian luonteen huomioiden.

Vierailija
David
Joskin nykykäsityksen mukaan kehä on vähän karkea termi asian luonteen huomioiden.

Miten niin ? Kehä eli orbitaali. Mitä epäselvää siinä on ? Miten se eroaa siitä että kuu kiertää kuun ja maan yhteistä painopistettä ?

Vierailija

Miksi tähdet säteilevät energia-aaltoja joilla on fotoniluonne?

Miksi kaikki kappaleet säteilevät energiaansa pois päin itsestään?

Miksi atomin ydin ei säteilisi energia-aaltoja joilla on elektroni ja fotoniluonne?

Kun säteilee, niin silloin ei tarvitse selittää miten atomin ydin kontrolloi ns. elektroneja.

Ns. elektronit vain yksinkertaisesti jatkavat matkaansa viereisen laajenevan atomin ytimeen ja saavat sen räjähtämään entistä enemmän energiaansa pois päin itsestään ja näin ydin itse värähtää toiseen suuntaan josta on jo tulossa lisää ns. elektroneja jne.

Savor

;):)

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Siten että elektronille ei voida määrittää jotain tiettyä paikkaa jossa se on hetkellä t, vaan voidaan ennustaa elektronin esiintymistodennäköisyys tietyllä alueella ytimen ympärillä. Tämä todennäköisin esiintymisalue on orbitaali. Kiertoratojen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, eikä elektroneilla ole mitään yksittäistä ratatasoa ytimen ympärillä - ei edes yksittäisellä elektronilla vetyatomissa. Orbitaali on epämääräinen alue josta elektroni todennäköisimmin löytyy ytimen ympärillä hilluessaan. Uloin orbitaali muodostaa elektroniverhon jonka elektronit vuorovaikuttavat muiden atomien uloimpien orbitaalien elektronien kanssa (ks. kemia).

Eri energiatasot vastaavat tiettyjä alueita atomin ympärillä, näin erittäin karkeasti yksinkertaistettuna. Sitten samoilla alueilla hilluvat elektronit ovat kaikki eri kvanttitiloissa orbitaalilla.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija
Herra Tohtori
Siten että elektronille ei voida määrittää jotain tiettyä paikkaa jossa se on hetkellä t, vaan voidaan ennustaa elektronin esiintymistodennäköisyys tietyllä alueella ytimen ympärillä. Tämä todennäköisin esiintymisalue on orbitaali. Kiertoratojen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, eikä elektroneilla ole mitään yksittäistä ratatasoa ytimen ympärillä - ei edes yksittäisellä elektronilla vetyatomissa. Orbitaali on epämääräinen alue josta elektroni todennäköisimmin löytyy ytimen ympärillä hilluessaan. Uloin orbitaali muodostaa elektroniverhon jonka elektronit vuorovaikuttavat muiden atomien uloimpien orbitaalien elektronien kanssa (ks. kemia).

Eri energiatasot vastaavat tiettyjä alueita atomin ympärillä, näin erittäin karkeasti yksinkertaistettuna. Sitten samoilla alueilla hilluvat elektronit ovat kaikki eri kvanttitiloissa orbitaalilla.

Eli elektronit tietävät muiden leptonien tilan ? Mistä ne sen tietävät, jos sitä ei voida tietää muuttamatta tilaa ?

Enkä usko mihinkään epämääräisiin tiloihin. Se on syy, seuraus tai toisesta ulottuvuudesta tuleva voima, ja sillä selvä.

Vierailija
oge
Eli elektronit tietävät muiden leptonien tilan ? Mistä ne sen tietävät, jos sitä ei voida tietää muuttamatta tilaa ?

Enkä usko mihinkään epämääräisiin tiloihin. Se on syy, seuraus tai toisesta ulottuvuudesta tuleva voima, ja sillä selvä.


Mitään kun en asiasta ymmärrä, niin on vaan linkattava:
http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc
http://en.wikipedia.org/wiki/Electron
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_state

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
oge
Eli elektronit tietävät muiden leptonien tilan ? Mistä ne sen tietävät, jos sitä ei voida tietää muuttamatta tilaa ?



Toki ne voivat vuorovaikuttaa keskenään, ja tekevätkin niin siten että elektronin on mahdotonta olla samassa kvanttitilassa toisen elektronin kanssa.

Ongelma meidän kannaltamme on se, että kun hiukkasen paikka määritetään tarkasti, se ei enää ole siinä kohdassa vaan jos mittauksessa esimerkiksi käytetään fotonia, se muuttaa elektronin tilaa niin ettei enää tiedetäkään missä se on. Toki elektroni sinällään on orbitaalilla jossain kohtaa hetkellä t, mutta sitä ei käytännössä voida määrittää mitenkään tarkasti etukäteen ennustamalla. Niinpä on helpointa sanoa että elektronilla on tietty esiintymistodennäköisyys, ja sittn kun se putkahtaa jossain kohtaa orbitaalia näkyviin mitattaessa voidaan kyllä sanoa että se oli tuossa vaiheessa tässä, mutta eipä siitä juuri hyötyä ole...

Enkä usko mihinkään epämääräisiin tiloihin. Se on syy, seuraus tai toisesta ulottuvuudesta tuleva voima, ja sillä selvä.

Ei ole kyse uskon asiasta vaan siitä että empiiristen tutkimusten mukaan universumilla on sisäänrakennettu satunnaisgeneraattori toiminnassa hiukkastasolla. Eli tutkimukset viittaavat erittäin vahvasti siihen suuntaan että universumi ei ole deterministinen perusluonteeltaan vaan lähinnä epämääräinen ja tuolevaisuuden kannalta mahdoton ennustaa täydellisesti.

Mikä on sinällään minusta hieno juttu koska mikäli asia on näin, se poistaa kohtalon kuvioista näppärästi ja jossain määrin lopullisesti.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija
Herra Tohtori
Eli tutkimukset viittaavat erittäin vahvasti siihen suuntaan että universumi ei ole deterministinen perusluonteeltaan vaan lähinnä epämääräinen ja tuolevaisuuden kannalta mahdoton ennustaa täydellisesti.

Mikä on sinällään minusta hieno juttu koska mikäli asia on näin, se poistaa kohtalon kuvioista näppärästi ja jossain määrin lopullisesti.

Niin, ei ole deterministinen, koska Mr. J tai Mr. Satan saattaa vaikuttaa asiaan, siitä olen samaa mieltä.

Mutta olette jotenkin pihalla näiden käsitteiden kanssa. Laskin kerran lapseni aidatulle pihalle. Tiedän että hän on pihalla, mutta en tiedä tarkkaa paikkaa. No nykyään tiedän metrin tarkkuudella, kiitos:

http://www.nanotron.com/EN/PR_nanoLOC_Transceiver.php

Vierailija

vaikuttaa siltä ettei asia ole ihan yksiselitteinen.

ymmärrän kyllä että kysymyksen asettelu on väärä eli
eli välttämättä ei ydin "hylji" elektroneita.

entä sitten, miksi ei protoni ja elektroni pyri muodostamaan
jonkinlaista sähkösidosta?
(positiivinen ja negatiivinen)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26898
Liittynyt16.3.2005
lehi
vaikuttaa siltä ettei asia ole ihan yksiselitteinen.



Kyllä se on, mutta vaadittava kvanttimekaniikka on hieman turhan matemaattista lukiotasolle. Vetyatomin kaltaisessa systeemissä syntyy tämän näköisiä elektronitiloja: http://winter.group.shef.ac.uk/orbitron/ . Ne todella poikkeavat huomattavasti klassisesta ydintä ellipsi (tai ympyrä) radalla kiertävästä pistemäisestä elektronista. Alkuaineiden kemialliset ominaisuudet vahvistavat, että tuollaisia orbitaaleja todella on olemassa.

entä sitten, miksi ei protoni ja elektroni pyri muodostamaan
jonkinlaista sähkösidosta?
(positiivinen ja negatiivinen)

Muodostavathan ne sähkömagneettisen sidoksen. Atomi on juuri systeemi, jossa elektroni(t) kiertää ydintä sidotulla tilalla.

Jos tarkoitat miksi elektroni ei aiheuta ydinreaktiota ytimen kanssa, se on yleensä energeettisesti epäedullista. Jotta elektroni voisi absorboitua ja muuttaa ytimen protonin neutroniksi tarvitaan paljon energiaa. Joissakin erikoisissa tapauksessa se energia on saatavilla ytimen sidosenergiaa lisäämällä, ja sellaiset niinpä sellaiset ytimet harrastavat elektronisieppaukseksi kutsuttuja ydinrekatioita. Siinä ydin todella sieppaa s-elektronin ja tapahtuu yllä kuvattu ydinreaktio.

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Täydennystä edellisiin. Vanhan klassisen fysiikan mukaan positiivista ydintä kiertävä elektroni on mahdottomuus. Ajatus ydintä kiertävästä elektronista on tietysti lainaa planeettamalleista. Planeetat ovat kuitenkin sähköisesti neutraaleja, mutta elektronilla on sähkövaraus. Sähköopista tiedetään, että kiihtyvässä liikkeessä -kuten ympyräliikkeessä - varaus aina säteilee sähkömagneettista säteilyä.
Jos nyt elektroni kiertää ydintä, niin sen kiertoenergia muuttuu säteilyenergiaksi ja elektroni kiertyy spiraalimaisesti sekunnin murto-osassa ytimeen.
Kvanttifysiikka - sen epätarkkuusperiaate - ratkaisee ongelman. Jos elektroni syöksyisi (pienikokoiseen) ytimeen, niin sen paikka tunnettaisiin hyvin tarkasti. Tällöin sen liikemäärän (siis myös nopeuden) epämääräisyys olisi suuri eli sen liike-energiakin olisi vastaavasti suuri. Mutta mistä se elektroni tämän energian saisi. Ei mistään. Niinpä elektroni hortoilee ytimen lähettyvillä todennäköisemmin siellä missä sen kokonaisenergia (liike + potentiaalienergia) on pienimmillään.

Vierailija
Tep

Niinpä elektroni hortoilee ytimen lähettyvillä todennäköisemmin siellä missä sen kokonaisenergia (liike + potentiaalienergia) on pienimmillään.

Minkälainen potentiallienergia elektronilla on? Mistä se aiheutuu?

Vierailija

Minä olen tuota myös pohtinut että mitä ne varaukset, plus ja miinus, oikeastaan tarkoittavat. Mikä on elektroni, ja mitä tarkoittaa että sen varaus on negatiivinen(-)? Tiedän kyllä että varaus Q on aina alkeisvarauksen e (1,60*10^-19 C) moninkerta. Mutta se mitä varaus on pohjimmiltaan? Osaisikohan joku vastata...

Vierailija
Kerberoosi
Minä olen tuota myös pohtinut että mitä ne varaukset, plus ja miinus, oikeastaan tarkoittavat. Mikä on elektroni, ja mitä tarkoittaa että sen varaus on negatiivinen(-)? Tiedän kyllä että varaus Q on aina alkeisvarauksen e (1,60*10^-19 C) moninkerta. Mutta se mitä varaus on pohjimmiltaan? Osaisikohan joku vastata...

Olisi kyllä kätevää kutsua elektroneita "positiivisesti" varatuiksi, jolloin virta kulkisi aina yleisimmissä tapauksissa samaan suuntaan varauksenkuljettajien kanssa. Noh, aina ei voi voittaa, ei edes Benjamin Franklin. Taidan alkaa värittää kaikki piirtämäni elektronit vaikka oranssiksi, ihan vain kostoksi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat