Wikin 'Neuvostoliiton väestötiedot' väärennettyjä

Tuota....
Historian opit liikkuu táná aikakautena áárettómán nopeasti.
Tyttáreni, joka káy peruskoulun viimeistá luokkaa espanjassa kertoi minulle eilen miten muuan kaveri tuli kysymáán historian tunnin jálkeen jotta kumpi oli pahempi, Hitler vai Stalin. Yhdessá páátyivát samaan lopputulokseen siitákin huolimatta ettá ideologiat oli eriávát. Stalin oli se paskempi, raaempi ja verenhimoisempi ja Hitler muuten vaan sairas. Erittáin sairas. Minulla ei ollut osaa eiká arpaa kys. keskusteluun, en edes tiennyt tyttáreni tuntevan Stalinia, se ei yleensá ole kuulunut maan historiaopetukseen.
Historiassa kásiteltiin siná páiváná toista maailmansotaa ja Stalin oli esillá toisena páápiruna. Voin kási sydámellá vannoa, ettá KOSKAAN en ole tytárelleni puhunut Stalinista. Hitleristá kyllákin.

Kun lumipallo láhtee vierimáán sen etenemistá on aika hankala pysáyttáá.
Loppujen lopuksi historia kirjoitetaan -taas kerran- uudelleen. `Virheitá´ on vaikea oikaista náin jálkikáteen. Se vie aikaa, kielitaitoa ja vaatii kansainválisiá suhteita, ekonomisia sopimuksia ja sopeutumista puoleen jos toiseenkin.
Toisaalta taas, onko táállá vielá joku joka jaksaa puolustaa Stalinin hirmutekoja tai peráti kieltáá ne.
C´moon.... tunnustetaan erheet, sadismi ja rasismi.
Opitaan kerrankin historiasta ja lyódáán pieniin kalloihimme leima, joka tuomitsee rasismin ja ihmisten erottelun hyviin, vielákin parempiin ja epátoivottuihin.

Siirrän tämän keskustelun toisesta ketjusta tänne, minne se kuuluu

http://www.tiede.fi/comment/2213413#comment-2213413
http://www.tiede.fi/comment/2213425#comment-2213425

http://www.tiede.fi/comment/2213504#comment-2213504

Japetus kirjoitti:

Tokkura kirjoitti:

Väkiluku kasvoi 30-luvun NL:ssa silloista luonnollisen (ei-muutto-) väestönkasvun maailmanennätysvauhtia, vuoden 1920 136 miljoonasta (v. 1923 n. 142 mlj:ta) vuoden 1938 (ennen alueliitoksia) 172 miljoonaan.

Niinhän Neukkulassa tapahtui vähän muitakin maailmanennätyksiä, kun stalisnismin kultaisella kosketuksella vähän rikastettiin tilastoja. Todellisuudessahan väestö oli vuoden 1937 katastrofaalisessa laskennassa 162 miljoonan paikkeilla, mikä tarkoitti olematonta kasvua viimeisen 5 vuoden aikana. Miksihän näin oli käynyt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Census_%281937%29

The census was held on January 6, 1937; in addition to the general census in the cities, towns and villages, a special census was held by the NKVD in the Gulag camps and among the border guards; by the Red Army, which took a census of military personnel; and the railroad, which took a census of passengers. When the data was first processed, it soon became obvious that the final enumeration would be no more than 162 million people.

Että yhtenä ainoana päivänä olisi laskea paukautettu läpi koko maa?

NL:ssa ei ollut vuoden 1937 väestölaskentaa, vaan tuo v. 1937 yritys TILASTOLLISEKSI väestönlaskennaksi jäi yritykseksi. Onnistuneen tilastollisen väestönlaskennan edellytyksiä ei ollut: teollisuutta ja väestöä siirrettiin sodan varalta täyttä vauhtia itäänpäin, ja projektit olivat salaisia. Siirtoa johti myöhempi murhamies Nikolai Jezhov, jonka työhön oltiin tuolloin erittäin tyytyväisiä hallituksessa eikä kyselty hänen metodejaan: homma kulki ja pysyi salaisena. Jos Saksa ja Puola ja Turkki saivat käsityksen, että kyseessä on "vaino", siitä ei ollut ainakaan mitään todellista haittaa, niin kauan kuin länsimaiset kommunistit ja vastarintaliikkeet rupea laajasti uskomaan sellaista. Onnistuessaan ja edellytysten ollessa voimssa tilastollinen väestönlaskentamenetelmä on sekä helvetinpaljon havempi että myös tarkempi kuin vanhanaikainen "kiinnijuoksumenetelmä", jossa jokaiseen kansalaiseen yritettiin saada yhteys. Kiinnijuoksumenetelmä antaa aina liian pieniä tuloksia. Aina on väkeä, joka välttelee vitanomaisia ja myös onnistuu siinä.

Nuo "1937 väestölaskentatulokset", joihin NL:n väkiluvun väärentäminen Wikissä ja muualla pääasiassa perustuu, ovat TILASTOLLISEN MENETELMÄN RAAKADATAA, jonka pitääkin olla relusti alakanttiin.
V. 1939 alussa suoritettin kiinnijuoksumenetelmällä onnistunut västönlaskenta, jonka tuloksist kai yleensä mainitaan v. 1938 (lopun) väestötietoina, koska II maailmasodan tuhot on sovittu laskettavan vuoden 1938 tietoihin verraten. Sen jälkeen oli jo mylläkkä käynnissä.

http://www.tiede.fi/keskustelu/24124/ketju/wikin_neuvostoliiton_vaestoti...

Lainaus:

The worst disagreement between the expected and the obtained data were in Kazakhstan, Ukraine, North Caucasus and the Volga region, the areas that were the strongest hit by the Soviet famine of 1932-1934.[2] Also, despite the expected number of living prisoners of the Gulag to be 4 million, only 2.6 million were accounted for.[1][2]

Tuon muka "järjestetyn nälänhädän" AJANKOHTAKIN ON "SIIRRETTY" II MAAILMANSODAN JÄLKEISESSÄ DULLES-PROPAGANDASSA VUOTTA MYÖHEMMÄKSI todellisesta kuivuusvuodesta 1931-32.
KUitenkin joissakin asioissa kuten kysmyksessä New York Timesin reportteri Waler DUrantyn Pulitzer-palkitun reportaashimatkan (1931, jossa häntä ja lehteä syytetään "kansamurhan salaamisesta"!) jauhamisessa jatketaan vanhoilla vuosiluvuilla...

"James Mace, Harvard " As we shall see, Stalin knew perfectly well what was happening.He had ample war- nings that a famine will result if his policies were carried out, and received conti- nuous appeals to change the policies once the famine had started.

A number of foreign journalists reported the famine, among them Malcolm Muggeridge of the Manchester Guardian, William Henry Chamberlin of the Christian Science Monitor, Eugene Lyons of United Press, and Harry Lang of the Jewish daily Der Forest.

Others, most notably Walter Duranty of The New York Times and Louis Fischer of The New Republic, seemed to have been perfectly aware of it, but actively aided the Soviet state in suppressing the story."
New York Times sai Walter Durantyn reportaasisarjasta Ukrainasta vuodelta 1931 maailman parhaan reportaasisarjan Pulitzerin, puhumatta nälänhädästä saati "järjestetystä" sellaisesta mitään. Eikä New York Times ole ankarasta painostuksesta huolimatta nähnyt aihetta "tunnustaa" tehneensä mitään virhettä.

Lainaus:

Väkimäärä lisääntyi Stalinin ensimmäisen vuosikymmenen (1927-1937) aikana 13 miljoonan verran,

NL:n väkiluku lisääntyi vuodesta 1920 alusta vuoden 1938 loppuun 36 miljoonalla ilman alueliitoksia ja ilman mainittavaa muuttoliikettä, vuodesta 1923, eli "Stalinin kauden" alusta ainakin 30 miljoonalla.

Tokkura kirjoitti:

http://www.tiede.fi/comment/2213593#comment-2213593

Japetus kirjoitti:

Tokkura kirjoitti:

Että yhtenä ainoana päivänä olisi laskea paukautettu läpi koko maa?

Rekisteröinti tapahtui 1-5 tammikuuta ja listat tarkistettiin 7-11 tammikuuta. Varsinainen laskenta suoritettiin 6 tammikuuta. Se täytyikin suorittaa suhteellisen lyhyen ajan sisällä, jotta ihmisten liikkuminen ei aiheuttaisi virheitä dataan. Laskenta suoritettiin samasta syystä keskellä pimeintä talvea: kylmän piti lukita ihmiset koteihinsa. Mutta koska tyhmästä neuvostopäästä pitää kärsiä koko maan, valittiin laskuajankohdaksi ortodoksinen joulupäivä, jolloin tietysti sukuloidaan runsaasti. Samaa terävää mieltä käytettiin tunnetusti myös sikäläisessä tieteessä.

Näin kerättiin se tilastollisen menetelmän raakadata, joka on tukevasti alakanttiin.

Roskaa. Näin laskettiin koko väestö niin hyvin kuin pystyttiin. Missä on lähteesi muusta?

Lainaus:

Tilastollisesti edelleen valitut kotrollialueet lasketaan SEKÄ NÄIN ETTÄ RIKOSPOLIISIN TARKKUUDELLA, josta saadaan korjauskertoimet, luotettavat, jos hyvin sattuu, mikä sekin voidaan testata tilastollisesti vertalemalla näitä eri paikoissa, ja sen jälkeen näillä kertoimilla oikaistaan raakadatan vajaus, joka on muutaman prosentin luokkaa alaspäin.

Edelleen, missä on lähteesi, että 162 miljoonaa oli "raakadataa"?

Lainaus:

Vuoden 1937 laskennassa ei "sattunut hyvin" tässä suhteessa: sillä ei saatu muita toloksia kuin raakadata, jonka jotkut hölynpölytoimittajat ovat raapineet esille muka "lopullisina väestönlaskentatuloksina".

Roskaa. Tuo tulos esitettiin Stalinille lopullisena tuloksena, ja lukuisat tilastotieteilijät ja muut laskennasta vastanneet joutuivat vankileirille tai menettivät päänsä. Olet saatananmoinen valehtelija.

Lainaus:

Japetus kirjoitti:

Tokkura kirjoitti:

NL:ssa ei ollut vuoden 1937 väestölaskentaa, vaan tuo v. 1937 yritys TILASTOLLISEKSI väestönlaskennaksi jäi yritykseksi.

Roskaa. Tuo oli täysin virallinen väestönlaskenta, jota oli valmisteltu toista vuotta ja mainostettu sitäkin enemmän. Laskentaa johtaneen I.A. Kravalin raportista:

The thoroughness of the preparatory work, which was carried out considerably better than in the previous 1926 census, the active participation of party and Soviet organs and the exceptionally conscious attitude of the population towards the census contributed towards the completeness of the count.

Tässä on nyt jotakin mätää. Vuoden 1926 ja myös vuoden 1939 väestönlaskenta oli tehty eri tavalla, perinteisellä tavalla.

Mätä on päässäsi, kuten tavallista. 1937-laskenta tehtiin myös täysin perinteisellä tavalla.

Lainaus:

Tästä 1937 laskennasta ei tullut varsinaista väestönlaskentaa ollenkaan.

Roskaa. Sitä vain ei julkistettu, koska Stalin ei tykännyt tuloksista.

Lainaus:

Täällä on Kravalin (lat Kravaļš) Tiedot Memorialin listasta: Kansantalouden laskentaviraston johtaja, Gosplanin varajohtaja (korkein Jezhovin puhdistuksissa kuollut istuva virkamies), vangittu 31.5.1937, tuomittu tuholais-terrorismista 21.8.1937 kuolemaan, rehabilioitu 1956:

Краваль Иван Адамович

Родился 17.03.1897, д.Поторовские Люцинского уезда Витебской губ.; латыш; образование высшее; член ВКП(б); начальник Центрального управления народнохозяйственного учета при СНК СССР, зам. председателя Госплана СССР.. Проживал: Москва, ул.Серафимовича, д.2 (Дом правительства), кв.190..
Арестован 31 мая 1937 г.
Приговорен: ВКВС СССР 21 августа 1937 г., обв.: шпионаже и вредительско-террористической деятельности..
Расстрелян 26 сентября 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 29 сентября 1956 г. ВКВС СССР

Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Juu, "tuholaisterrorismia" oli oikein suoritettu väestönlaskenta.

Lainaus:

Lainaus:

Myöhemmät tutkimukset puoltavat tätä kantaa:

In January 1937 the government of the USSR conducted its first population census in eleven years. This article, which is based on the archives of the census organizations and on reports from some local offices for the registration of births, marriages and deaths, describes the campaign of data collection, the questions that were asked (including, for the first and last time, a question about the respondent's religion) and the response which people give to this personal contact with their rulers. The information gathered was exceptionally thorough and complete.

Ylilaskentaa silti tapahtui monella tavalla, muttei läheskään niin paljon kuin vuoden 1939 laskennassa:

Our analysis reveals double-counting in the 1937 and 1939 censuses as a serious problem which should not be ignored in any evaluation of these census data. We suspect that further downward corrections of the 1939 official census results are needed. This obviously will lead to corresponding re-evaluation of the 1937 census data.

Kyseessä nimenomaan oli mittava yritys muodostaa kokonaisvaltainen kuva Neukkulan riemumenosta. Stalin oikein pröystäili ainakin 170 miljoonan tuloksella, vaikka väkeä oli lahdattu kasapäin kommunismin ilolla.

Myös RGAE:n tiedot osoittavat täysin samaa:

In early 1936, Josef Stalin had a talk with I.A. Kraval, the head of the agency preparing to conduct the first national census since 1926 -- the Central Economic Accounts Administration. Stalin told Kraval that the new census would show a figure of 170 million, a significant increase over the 147 million in 1926. The 170 million figure would disregard the staggering losses from the collectivization of agriculture, famine, and the operation of the purges and terror. But Kraval, his chief associate, O.A. Kvitkin, and the census takers results showed a total national population of only 162 million. Moreover, the census revealed other unpopular information including the fact that nearly half of the population was religious -- this after two decades of official atheism. When Stalin learned the results, the census was denounced as a "wrecker's census" and those who took it were either imprisoned or shot. A new census was ordered. This 1939 census also showed a figure of approximately 162 million, but the census takers, mindful of their predecessors' fate, told Stalin the number was 170 million. Understandably, the actual aggregate figures were immediately classified and remained so until the 1990s.

Taken together, the two censuses offer a remarkable statistical portrait of Soviet society at the end of the first decade of Stalinist rule. Not only are the catastrophes of collectivization, famine and the Terror quantified, but also the immense ethnic, racial, cultural and religious diversity of the Soviet Union is documented.

Puutaheinää. Ei haisua homman lunteesta, tai sitten tietoista kusetusta.

Sinulla siis ja vain sinulla, saatanan rapakallo. Yrität väärentää tiedettä ja historiaa, mutta äkkiäpä ne paljastaa, jos asiasta mitään tietää.

Lainaus:

Lainaus:

Kerropa sitten, mistä tuo sinun 1938-vuoden lukusi on peräisin.

Se on väkiluku jota käytetään NL:n vuoden 1938 väkilukuna laskettaessa 2. maailmansodan väestötuhoja ainakin Liittoutuneiden toimesta.

Lähde, witun idiootti, linkkaa lähde. Omat sepitteesi eivät sellaisesta käy.

Lainaus:

Viime kädessä se on peräisin vuoden 1939 laskennasta.

Joka oli törkeästi vääristelty, kuten yllä olevista tutkimuksista ja suunnilleen kaikista asiantuntijalähteistä voi lukea.

Lainaus:

Tulokse 171 miljoonaa on vain arvioitu olleen 1 mlj. alakanttiin.

😂😂😂

Linkkaapa niitä tutkimuslähteitä sitten, räkäpää.

Japetus kirjoitti:

Tokkura kirjoitti:

http://www.tiede.fi/comment/2213593#comment-2213593

Japetus kirjoitti:

Tokkura kirjoitti:

Että yhtenä ainoana päivänä olisi laskea paukautettu läpi koko maa?

Rekisteröinti tapahtui 1-5 tammikuuta ja listat tarkistettiin 7-11 tammikuuta. Varsinainen laskenta suoritettiin 6 tammikuuta. Se täytyikin suorittaa suhteellisen lyhyen ajan sisällä, jotta ihmisten liikkuminen ei aiheuttaisi virheitä dataan. Laskenta suoritettiin samasta syystä keskellä pimeintä talvea: kylmän piti lukita ihmiset koteihinsa. Mutta koska tyhmästä neuvostopäästä pitää kärsiä koko maan, valittiin laskuajankohdaksi ortodoksinen joulupäivä, jolloin tietysti sukuloidaan runsaasti. Samaa terävää mieltä käytettiin tunnetusti myös sikäläisessä tieteessä.

Näin kerättiin se tilastollisen menetelmän raakadata, joka on tukevasti alakanttiin.

Roskaa. Näin laskettiin koko väestö niin hyvin kuin pystyttiin. Missä on lähteesi muusta?

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Census%2c+Population

" In 18th- and 19th-century Russia the population was counted during the poll-tax revisions. Although the population of certain cities and provinces was recorded in the late 19th century, only one general census was conducted (1897). In the USSR censuses were conducted in 1920, 1923 (urban population only), 1926, 1937 (flawed data), 1939, 1959, and 1970. "

Mulla ei ole yksityiskohtaista suomen- eikä englanninkielistä esitystä, mutta näin se on. Ja siten nuo väestönlaskennat nykyään tehdään. Sellainen hikinen yrittämien tuo raakadatan kanssa ei ole hyvä, koska se on mm. aina hyvin epätasaista, vaan kaavamaisuus on hyve, samantasoinen täsmällisyys joka paikassa.

Lainaus:

Tilastollisesti edelleen valitut kotrollialueet lasketaan SEKÄ NÄIN ETTÄ RIKOSPOLIISIN TARKKUUDELLA, josta saadaan korjauskertoimet, luotettavat, jos hyvin sattuu, mikä sekin voidaan testata tilastollisesti vertalemalla näitä eri paikoissa, ja sen jälkeen näillä kertoimilla oikaistaan raakadatan vajaus, joka on muutaman prosentin luokkaa alaspäin. Tuloksesta ei voida täysin varmasti sanoa, ettei se olisi yli todellisen kuten kiinnijuoksumenetelmillä taas voidaan.

Edelleen, missä on lähteesi, että 162 miljoonaa oli "raakadataa"? [/quote]
Se on ilman muuta selvää, koska se oli uudenlaisen laskun yritys. Ja olen minä sen lukenut lähteistäkin, jotka eivät kuitenkaan välttämättä ole englantia, eivätkä välttämättä venäjääkään. Eivätkä ople netissä. Olen avustanut tutkijoita kieliasioissa. Olen lukenut Baltian väestöhistoriasta suurin piirtein kaiken läpi, paitsi että en osaa viroa enkä latviaa.

Lainaus:

Lainaus:

Vuoden 1937 laskennassa ei "sattunut hyvin" tässä suhteessa: sillä ei saatu muita tuloksia kuin raakadata, jonka jotkut hölynpölytoimittajat ovat raapineet esille muka "lopullisina väestönlaskentatuloksina".

Roskaa.

Totta.

Lainaus:

Tuo tulos esitettiin Stalinille lopullisena tuloksena,

Ei varmasti esitelty.

Lainaus:

ja lukuisat tilastotieteilijät ja muut laskennasta vastanneet joutuivat vankileirille tai menettivät päänsä. Olet saatananmoinen valehtelija.

En olisi lainkaan varma, että tämä GOSPLANin kakkosjohtajan vangitseminen ja puhdistus olisi liittynyt koko väestönlaskentaan (joskaan ei se toki mikään meriittikään ollut), sillä GOSPLANin niin ikään latvialainen pääjohtaja Valeri Mežlauk (Valērijs Mežlauks) joutui pidätetyksi ja tuomituksi. "Latvialaismafian" ilmiantajan väitetään olleen tämän nuoremman veljen Kornelis Mežlaukin, joka kuului Kazahstanin puoluejohtoon. GOSPLANin johtoon nousi akateemikko Nikolai Voznezenski, joka ainakaan ei ollut pätevä pidemmän päälle, vaan taloustieteellisesti lähinnä huuhari, ja joutui myös erotetuksi ja tuomituksi 1950 eli viimeisten joukossa siinä sarjassa. Stalin motkaisee hänen "uuden sosialimin taloustieteensä" matalaksi teoksessaan Sosialismin taloustieteellisiä kysymyksiä, jonka analyysi TÄMÄN PÄIVÄN KAPITALISMISTA on nappiinsa... Voznezenskin jälkeen GOSPALANin johtoon tuli tuttu nimi ja harvinaisen vähän haukuttu neuvostojohtaja: Aleksei Kosygin, vaikka hänellä oli vastuullaan mitä vittumaisin tontti eri tasoilla neukkulaisittain: kulutustavara-, erityisesti tekstiiliteollisuus.

Japetus kirjoitti:

L kirjoitti:

Arkkistokkura

Kirjoitit:

“Siirrän tämän keskustelun toisesta ketjusta tänne, minne se kuuluu”

Ei kuulu tännekään. Oikeastaan mikään koskaan kirjoitamasi ei kuulu palstalle, jonka nimessä on sana tiede.

Näinpä. Kokeilen taas, josko moderointi olisi herännyt, mutta kovin suurta toivoa siitä ei ole.

Kas, yksi kaistapäinen viesti tyypiltä näköjään kaikkosi. Ehkä siellä sittenkin joku on kotona. Ihmeteltäväksi vain jää, miksi ilmeistä häirikköä ei voi bannata. Eikö softa kenties enää salli sitä? Täytyykö jokainen viesti ilmoittaa ja poistaa erikseen? Vähän näistä voisi tiedottaakin.