Sivut

Kommentit (287)

MooM
Seuraa 
Viestejä9655

L kirjoitti:
Arkkis / Tokkura

Jokainen tietää, että Stalin syyllistyi hirvittäviin rikoksiiin ihmisyyttä vastaan. Sinä yrität väittää päinvastaista ja käytät lähteenäsi NL:n aikaista propagandakirjaa.

On outoa, jos et ymmärrä, että haaskaat vain kaikkien aikaa.

No ei kai kiihkouskovainen tuollaista ymmärrä. Kun jumalaa epäillää tai loukataa, uskonsoturi jaksaa taistella.

Sitä en kyllä tajua, miksi juuri tästä aiheesta on kehittynyt tällainen maratoni. Iänaikaisista numeroista, joista jokainen tietää, miten ne diktatuurissa kirjoitetaan sen mukaan, mikä on eduksi asialle. Ihan absurdi jankkauksen aihe, joka ei ole edennyt pätkääkään aloituksestaan.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

L
Seuraa 
Viestejä7979

MooM

Kirjoitit:

“Sitä en kyllä tajua, miksi juuri tästä aiheesta on kehittynyt tällainen maratoni.”

Yksi syy kenties on tuo monien käyttämä lainaustoiminto. Vastaillaan aina yksittäisiin väitteisiin, ja kun nykyään noita lainauksia saa useita tasoja, on soppa valmis.

En usko, että minä olen ainoa, jonka on hyvin vaikeaa saada selvää noista monikerroksisista lainauksista, joten kenties yleinen sekavuus palstalla on lisääntynyt jo tuonkin takia.

Lainaustoiminto on varmastikin hyvä ja toimiva, ja monikerroksisuus myös, kunhan sitä käytetään järkevästi. Tässä ketjussa näin ei mielestäni ole.

Ja:

“Iänaikaisista numeroista, joista jokainen tietää, miten ne diktatuurissa kirjoitetaan sen mukaan, mikä on eduksi asialle.”

Juuri näin. Tämän toteamisen, vaikka kerran joka sivulla, pitäisi mielestäni riittää, jos Arkkis / Tokkura haluaa sontaansa tänne työntää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

MooM kirjoitti:

No ei kai kiihkouskovainen tuollaista ymmärrä. Kun jumalaa epäillää tai loukataa, uskonsoturi jaksaa taistella.

Sitä en kyllä tajua, miksi juuri tästä aiheesta on kehittynyt tällainen maratoni. Iänaikaisista numeroista, joista jokainen tietää, miten ne diktatuurissa kirjoitetaan sen mukaan, mikä on eduksi asialle. Ihan absurdi jankkauksen aihe, joka ei ole edennyt pätkääkään aloituksestaan.

Ei sen enempää kuin että oikeat luvut on kaivettu esiin. Tietenkään se ei uskovan mieltä muuta - siihen ei ylipäätään pysty mikään - ja kosken tykkää nähdä selvää valhetta floodattavan palstametrikaupalla, on seurauksena ikijankkaus. Palstan ylläpito voisi kyllä näiden kummallisten "seuraa"-painikkeiden sijaan hommata vähän olennaisempia toimintoja, joista yksi on mahdollisuus bannata uskonnon julistajia eikä vain poistaa viestejä yksitellen.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

L kirjoitti:
Tokkura

Kirjoitit:

“Sota oli jo menossa Kiinassa. Ja siellä olivat just Liittoutuneet ja Akseli vastakkain.”

Japanin sotaa Kiina vastaan 1937 eteenpäin ei yleisesti pidetä osana II Maailmansotaa. Kiina kuitenkin lasketaan yhdeksi neljästä voittajavaltiosta. Riiriitaista, mutta kuitenkaan ei voi sanoa, että Akselivallat olivat tuolloin Liittoutuneita vstassa, koska Liittoutuneita ei silloin vielä ollut.

Merkittävin japanilaisten hirmutekoja vastaan toiminut yksilö oli natsipuolueen jäsen John Rabe, jonka perustamalla turva-alueella 200 000 kiinalaista vältti julman kuoleman japanilaisten käsissä Nankingin veriorgioissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Rabe

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_of_Nanking


Kiinalaiset pitävät Liittoutuneiden syntysanoina ns. Xianin tapahtumia samannimisessä kaupungissa itä-Kiinassa, justiin muuten sen terrakoota-armeijan yläpuolella, josta ei silloin tiedetty mitään. Silloin Kiinan kolme osapuolta Kuomontang (Tshiang Kaishek), kommunistit (Mao) ja Matshurian sotalordi Zhang Xueliang, jonka isä oli ollut Hirohiton liittolainen, jonka tämä äärimmäisen katalasti tappoi, ja uskoi pojan riemastuvan ikihyviksi, lähinnä juuri tämä herra Zhangin (ja USA?) aloitteesta, ja ulkomaisten isoveljoien (Englanti, Neuvostoliitto) painostuksesta, painoivat sivuun keskinäiset riitansa kuten Tshiang valmistelemansa suurhyökkäyksen kommunisteja vastaan, ja alkoivat varaustua yhteisesti japanin hyökkästä vastaan. Tsjian Kai Shek oli pantava puoleksi vuodeksi kotiarestiin sovun aikaan saamiseksi. (Thsiang pisti sitten myöhemiin Taiwanilla Zhangin kostoksi kotiarestiin puoleksi vuosisadaksi, onka jälkeen hän muutti Hawaiille, jokka kuoli 2001  101-vuotiaana.
Japanin hyökkäystä Kiina pitää 2. maailmansodan alkuna. Tulkinta ei ole aivan täysin vailla perää.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Xian+incident

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Sian+Incident

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

jepajee kirjoitti:
Ja mitä Kiinan ja USAn väleihin tulee, niin Kiinahan on virallisesti sodassa USAn kanssa, joten olisihan se ihme jos jenkit niille aseita myisi.

Miten niin: "Kiina virallisesti sodassa USA:n kanssa"?

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.


Nuo ovat KAIKKI mikrofilmiarkiston RAAKADATAA, eli kiinnijuostujen määriä ja haastetteluvastauksia!!!
Vuosien 1927 ja 1937 raakadatat ovat vertailukelpoisia, sillä ne on koottu samalla mentelmällä ja tavoitetasolla (ilmeisesti 1% sisälle kokonaisväkimäärästä).

Me VOIMME VERTAILLA KANSALAISTEN TUOLLOISIA ILMOITUKSIA KANSALLISUUDESTAAN (joka ei siis suinkaan aina ole sama kuin seisoo väestökirjassa, joka ratkaisee!), ja tarkastella siltä(kin) pohjalta ongelmaa, onko ollut "kansanmurha" vai ei!

Lainaus:
Lainaus:

Täällä on vain jälkimmäinen epätarkemmin, mutta sama tulos kuitenkin.

Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan etnisten Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli 29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860.

Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976.

Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen.

Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,94,6218, joista etnisiä ukrainalaisia oli  23,667,509. 


UKRAINALAISEKSI ILMOITTATUNEIDEN MÄÄRÄ UKRAINASSA OLISI SIIS KASVANUT PUOLI MILJOONAA VUIODESTA 1927 VUOTEEN 1939, mikä ei todellakaan todista mistään kansanmurhasta, kun UKRAINALAISEKSI ILMOITTAUTUNEITA OLI USEITA MILJOONIA MUUTTANUT SIELTÄ POISKIN!

MISSÄÄN TAPAUKSESSA "10 MILJOONAA UKRAINALASTA EI OLLUT TAPETTU" TÄLLÄ VÄLIN AINAKAAN UKRAINASSA!!! 😂😂
Eipä todennäköisimmin AINOATAKAAN (miljoonaa)! 😂😂

Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!.

Juu, tämä voi olla ukrainalaisiksi ILMOITTAUTUNEIDEN määrä haastatteluissa!

UKrainassa oli tämän mukaan 5 miljonaa pääasiassa venäläiseksi tai valkovenäläiseksi ilmoittautunutta, jotka olivat kuitenkin VALTION KIRJOISSA UKRAINALAISIA. Kun tätä väestöä muutti ukrainasta pois, heidät lakttiin kirjaamasta ukrainalaiseksi, kun sen sijaan tunnustukselliset kirjattiin edelleen omaan kansallisuuteensa!!!

Lainaus:
Ihan vain paisuteltujen virallisten tietojenkin mukaan siis etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa oli kuihtunut yli 3 miljoonalla.

Paskat ollut! Ukrainalainen väestö kasvoi aina vähintään yhtä nopeasti kuin venäläinen, vaikka venäläiseksi tunnustauduttiin kaikkien muiden kansojen joukosta varsinkin sekaperheissä ja muistakin syistä. Ukrainalaiseksi uustunnustauduttiin lähinnä muiden itäslaavien joukosta Ukrainassa valtion politiikan seurauksena.
Tuossakaan vaiheessa ukrainalaisiksi VÄESTÖKIRJATTUJEN määrä tuskin pieneni! Ja jos pieneni, se oli ymmärrettävää (ilman kansamnmurhia!) ja erittäin tilapäistä!

Lainaus:
Sitä et saa muuttovalheillasi selitettyä - vai meinaatko seuraavaksi väittää miljoonien häipyneen maasta?😂😂

VÄITÄTKÖ SINÄ MUKA "UKRAINAAN MUUTTANEEN TAKAISIN 10 MILJOONAA TUNNUSTUKSELLSITA ETNISTÄ UKRANALAISTA MUUALTA MAASTA TUOLLA VÄLIN SEILLÄ MUKA "KANSAMURHATTUJEN KYMMNEN MILJOONAN" TILALLE???!!!

Lainaus:
Mace käytti siten myös ihan oikeita lukuja; sinä vain valehtelit niistä. Mutta näinpä sitä taas kiinni jäit.

Macella ei ollut käytettävissään mikrofilmiarkistojen raakadatoja hänen piereskellessään  "kansanmurhan todisteita" "USA:n Ukrainan Hölömoottorikomission" johtajana 80-luvulla. Niitä filmaltiin vasta Jeltsinin aikana. Mace käytti "höpöpediaa", mutta väärin.
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Mace

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Nuo ovat KAIKKI mikrofilmiarkiston RAAKADATAA, eli kiinnijuostujen määriä ja haastetteluvastauksia!!!
Vuosien 1927 ja 1937 raakadatat ovat vertailukelpoisia, sillä ne on koottu samalla mentelmällä ja tavoitetasolla (ilmeisesti 1% sisälle kokonaisväkimäärästä).

EI kun vuosien 1927 ja 1939 raakadatat ovat vertalukelpoisia, kuten myöhemmästä tekstistä ilmenee!

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

L kirjoitti:
jepajee

Kirjoitit:

“Mutta Kiina ei myöskään ole kansallisvaltio, vaan imperiumi.”

Tai sitten vain lähtee siitä, että Kiina on Kiina, eikä niin isolle jutulle tarvitse mitään ryhmittelevää sanaa ollakaan.

Mikä on kansallisvaltio ja mikä on imperiumikaan loppujen lopuksi. Noilla sanoilla on omat käyttönsä joissakin tapauksissa, mutat ehkäpä Kiinaa ei tarvitse kategorisoida laisinkaan.


Kiina on monikansallinen yhtenäisvaltio (sellainen, jollaista "federalistien" harhaanjohtavaa nimeä käyttävät eurofanaatikot yrittävät tehdä EU:stakin, kuten mm. valtiotieteisiin pererehtynyt euroedustaja Sampo Terho on todennut). Tämä johtuu mm. siitä, että kansainliitto tai YK ei ole päässyt sanelemaan sen perutuslakiin haluamiaan kohtiajäsenyyden ehtona kuten esimerkiksi Neuvostoliiton, koska Kiinan kansantasavalta on järjeteäytynyt YK:nulkopuolella Taiwnin pitäessä hallussaan Kiinan voittajavaltiosuurvallan paikkaa, ja tultua vaihdetuksi tähän Vietnamin sodan rauhansopimukseen liittyen.
Kiinan ja Neuvostoliiton järjestelmät ovat erilaiset. Vaikka Kiinan maakunnat ja suurkaupungit eivät ole osavaltioita, juuri missään muualla sellaisten johdolla ei ole suurempaa valtaa kuin Kiinassa: ne ivät päätä vain omista asioistaan laajoissa rajoissa, vaan erittäinkeskeisesti myös koko valtakunnan asioista. Tosin sen jälkeen niiden valta on vähentynyt, kun tuli valtakunnallinen bisneslaki 2010, sitä ennen mm. bisnessäännöistäkin olivat määränneet kaupunkien ja maakuntien viranomaiset (esimerkiksi mitä ykstyiset vaoivat omistaa ja millaisia yrityksiä ja keiden kaikkien, esimerkksi ulkomaalaisten, kanssa muodostaa. Vain kaupungit ja maakunnat pitävät alueelliset vaalit. Parlamentti muodostetaan niiden sekä armeijan, kommunistisen puolueen ja Tiedeakatemian kiintiöistään nimittämistä edustajista. Kommunistisen puoleen asema on laissa, Neuvostoliitossa se tuli lakiin vasta Brezhnevin epäonnistuneessa perustuslaissa (maailmanlaajuisesta kansankäsittelystä huolimatta, johon minäkin muistan ottaneeni osaa, ja jossa muuten se puolueen asema juuri muuttui aika tavalla...). Kiinassa on ammattiarmeija, NL:ssa oli asevelvollisuusarmeija. Armaija tekee kaikkia mahdollisia muitakin töitä kuin sotii, kun tarve vaatii. Hallituksen, puolueen ja armeijan Puolustusneuvostolla, joka muistutta Stalinin Sotatalosneuvostoa, on tärkeä rooli. Armeijan kyllä muutoinvaltion komeoossa, eikä puolueen. Partisaanit ovat puolueiden johtamia taistelijoita. YKon patistanut Kiinaa ryhtymään Liittovaltioksi, mutta sitä se ei tee ainakaan ennen kuin saa taiwanin yhdeksi osavaltioksi. YK tunnustaa "yhden Kiinan", vaikka nitä faktuaalisesti onkin kaksi. Taiwan siis ei ole YK:n jäsen.
On ainakin yksi maa, jonka järjetelmä paperilla muistuttaa suuresti Kiinaa. Se on Syyria. Voi olla muitakin.

Lainaus:
Ja:

“Sen takia siellä on niin debiili kirjoitettu kieli. Sillä kun ei ole mitään tekemistä puhutun kielen kanssa.”

Tuo kielihomma on vähintäänkin haastava juttu niille. Sille vaan on kaiketikin melko mahdotonta tehdä mitään. Kenties englannin käyttö tulee lisääntymään tulevaisuudessa valtavasti. Tai sitten tietotekniikka jotenkin hoitaa, ei sekään mahdotonta ole. Muutenkin kirjallinen kulttuuri on kuolemassa Lännessäkin.

Ja:

“Pointti tällä on se, että Puna-armeija on poliittinen elin joka hoitaa tarvittaessa vaikka sitten verilöylyt.”

Kyllä. Asevoimat on Puolueen, ei valtion johtama organisaatio.


Väärä tieto ainakin juridisesti. Armeija on kuitenkin korostetun riippumaton niistä kaupungeista ja maakunnista toisin kuin muut elämänalat.
Lainaus:
Mutta mihin tämä toteamus liittyy?

Ja lähdevaatimuksesta väitteeseesi brittien ja saksalaisten kaupoista:

“Jos pyydät kiltisti ja pyydät anteeksi käytöstäsi, niin harkitsen asiaa.”

Sinä esitit väitteen, johon kertaalleen pyysin lähdettä. Sen pitää riittää asiallisessa keskustelussa.

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.


Nuo ovat KAIKKI mikrofilmiarkiston RAAKADATAA, eli kiinnijuostujen määriä ja haastetteluvastauksia!!!

MIKÄÄN TUOSTA EI OLE RAAKADATAA!!! LUVUT OVAT LOPULLISIA TULOKSIA!! VALEHTELET TOTAALISESTI NYT JO OMISTA LINKEISTÄSIKIN, KUN KÄVI ILMI, ETTEIVÄT NE OLEKAAN HÖLÖTTÄMÄSI ROSKAN MUKAISIA!!

Lainaus:
Vuosien 1927 ja 1937 raakadatat ovat vertailukelpoisia, sillä ne on koottu samalla mentelmällä ja tavoitetasolla (ilmeisesti 1% sisälle kokonaisväkimäärästä).

VERTAILUKELPOISIA KYLLÄ, MUTTA RAAKADATAA NE EIVÄT OLE!! MISSÄÄN EI TÄLLAISTA VÄITETÄ!! KYSEESSÄ ON VAIN SINUN VALHEESI!!

Lainaus:

Me VOIMME VERTAILLA KANSALAISTEN TUOLLOISIA ILMOITUKSIA KANSALLISUUDESTAAN (joka ei siis suinkaan aina ole sama kuin seisoo väestökirjassa, joka ratkaisee!), ja tarkastella siltä(kin) pohjalta ongelmaa, onko ollut "kansanmurha" vai ei!

EI TIETENKÄÄN RATKAISE, MUTTA VÄESTÖREKISTERISSÄ KYLLÄ MYÖS NÄKYY HIRMUINEN PIIKKI KUOLINTILASTOISSA KANSANMURHAN AIKAAN!!

https://ejournals.library.ualberta.ca/index.php/csp/article/viewFile/217...

http://gis.huri.harvard.edu/the-great-famine/famine-map-gallery/demograp...

www.melgrosh.unimelb.edu.au/documents/2229_001.pdf

sovietinfo.tripod.com/ELM-Note_Famine.pdf

Lainaus:

UKRAINALAISEKSI ILMOITTATUNEIDEN MÄÄRÄ UKRAINASSA OLISI SIIS KASVANUT PUOLI MILJOONAA VUIODESTA 1927 VUOTEEN 1939, mikä ei todellakaan todista mistään kansanmurhasta, kun UKRAINALAISEKSI ILMOITTAUTUNEITA OLI USEITA MILJOONIA MUUTTANUT SIELTÄ POISKIN!

EIKÄ TIETENKÄÄN OLLUT!! TÄMÄ ON JÄLLEEN VAIN OMA VALHEESI!! UKRAINALAISTEN MÄÄRÄ UKRAINASSA OLI KASVANUT PUOLELLA MILJOONALLA SAMAAN AIKAAN, KUN HEIDÄN MÄÄRÄNSÄ NEUVOSTOLIITOSSA OLI PUDONNUT 3 MILJOONALLA!! KOLMEN MILJOONAN PUDOTUS 13 VUODESSA HYVINKIN KERTOO KANSANMURHASTA!!

Lainaus:

MISSÄÄN TAPAUKSESSA "10 MILJOONAA UKRAINALASTA EI OLLUT TAPETTU" TÄLLÄ VÄLIN AINAKAAN UKRAINASSA!!! 😂😂
Eipä todennäköisimmin AINOATAKAAN (miljoonaa)! 😂😂

MILJOONIAPA JUURI MURHATTIIN UKRAINASSA!! 30-LUVUN ALUN LUONNOLLISEN KASVUN VAIHDILLA UKRAINAN POPULAATION OLISI PITÄNYT OLLA 4-5 MILJOONAA SUUREMPI KUIN OLI!! NEUVOSTOTALOUDEN IHMEET SATTUIVAT KUITENKIN VÄHÄN TIELLE!!

Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!.

Juu, tämä voi olla ukrainalaisiksi ILMOITTAUTUNEIDEN määrä haastatteluissa!

UKrainassa oli tämän mukaan 5 miljonaa pääasiassa venäläiseksi tai valkovenäläiseksi ilmoittautunutta, jotka olivat kuitenkin VALTION KIRJOISSA UKRAINALAISIA.

PERUSTUEN MIHIN?! MISSÄ NÄMÄ VALTION KIRJAT ON JULKAISTU?!

Lainaus:
Kun tätä väestöä muutti ukrainasta pois, heidät lakttiin kirjaamasta ukrainalaiseksi, kun sen sijaan tunnustukselliset kirjattiin edelleen omaan kansallisuuteensa!!!

HÖPÖÄ!! MIHIN LÄHTEESEEN TÄMÄ PERUSTUU!? MITÄÄN TUOLLAISTA MASSAMUUTTOA EI OLE TAPAHTUNUT!! UKRAINALAISTEN MÄÄRÄ VÄHENI, KOSKA HEITÄ MURHATTIIN!! TÄMÄ NÄKYY KUOLINTILASTOISTA VARSIN SELVÄSTI!!

Lainaus:
Lainaus:
Ihan vain paisuteltujen virallisten tietojenkin mukaan siis etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa oli kuihtunut yli 3 miljoonalla.

Paskat ollut!

TOTTA WITUSSA OLI!!

Lainaus:
Ukrainalainen väestö kasvoi aina vähintään yhtä nopeasti kuin venäläinen, vaikka venäläiseksi tunnustauduttiin kaikkien muiden kansojen joukosta varsinkin sekaperheissä ja muistakin syistä.

SILKKAA VALETTA!! UKRAINAN VÄESTÖ EI TODELLAKAAN KASVANUT SAMAA TAHTIA!! MM. YLLÄ OLEVISTA LINKEISTÄ VOI JÄLLEEN NÄHDÄ TÄMÄN!!

Lainaus:
Ukrainalaiseksi uustunnustauduttiin lähinnä muiden itäslaavien joukosta Ukrainassa valtion politiikan seurauksena.
Tuossakaan vaiheessa ukrainalaisiksi VÄESTÖKIRJATTUJEN määrä tuskin pieneni! Ja jos pieneni, se oli ymmärrettävää (ilman kansamnmurhia!) ja erittäin tilapäistä!

SE PIENENI JUURI KANSANMURHAN VUOKSI, JA TUNNUSTAUTUMISVÄITTEESI OVAT SILKKAA POTASKAA!! YLTÄ VOI JÄLLEEN KATSOA TODELLISIA TILASTOJA ASIASTA!!

Lainaus:

VÄITÄTKÖ SINÄ MUKA "UKRAINAAN MUUTTANEEN TAKAISIN 10 MILJOONAA TUNNUSTUKSELLSITA ETNISTÄ UKRANALAISTA MUUALTA MAASTA TUOLLA VÄLIN SEILLÄ MUKA "KANSAMURHATTUJEN KYMMNEN MILJOONAN" TILALLE???!!!

EI TIETENKÄÄN SITÄ PELKÄLLÄ PALUUMUUTOLLA TULEKAAN SELITTÄÄ!! KUOLLEISUUS LASKI, SYNTYVYYS NOUSI JA VÄESTÖN LUONNOLLINEN KASVU ALKOI JÄLLEEN KANSANMURHAN JÄLKEEN. TÄYTYY MYÖS MUISTAA, ETTÄ VUODEN 1939-TULOKSIA ON TÖRKEÄSTI PAISUTELTU!!

Lainaus:

Macella ei ollut käytettävissään mikrofilmiarkistojen raakadatoja hänen piereskellessään  "kansanmurhan todisteita" "USA:n Ukrainan Hölömoottorikomission" johtajana 80-luvulla. Niitä filmaltiin vasta Jeltsinin aikana. Mace käytti "höpöpediaa", mutta väärin.
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Mace

Mitä ihmeen sekoilua? Tietenkin ne dokumentit olivat olemassa myös ennen kuin niitä kuvattiin laajempaan käyttöön. Macen luvut vastaavat näitä tietoja täysin. Hän ei olisi voinut päätyä höpöpedian väärennösten perusteella niin tarkasti samaan tulokseen kuin alkuperäiset viralliset tiedot. Etkä ole edelleenkään osoittanut hänen missään maininneen höpöpediaa lähteekseen. Valehtelet vain harvinaisen räkäisesti tästäkin.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784

Japetus][quote=Tokkura][quote=Japetus][quote=Tokkura][quote=Japetus][quote kirjoitti:

 Roskaa. 1937 ei virallista tulosta annettu, koska se oli liian alhainen, ja 1939 sitä vääristeltiin. Molemmista on kasapäin näyttöä.

Lainaus:

Vuoden 1939 tulokset ja joitakin vuoden 1937 tuloksia mitä rajoitetusti saatiin (koknaisväkiluku 169 milj, v. 1939 172 milj on kyllä muualla, mm. Sovjetkaja entsiklopedijassa.

Laitapa linkkiä noihin muihin; höpöpedialla ei tee mitään. 170 miljoonaa oli virallinen tulos vuonna 1939 ja sitä tiedetään reilusti vääristellyn. 1937 lopullinen tulos oli 162 miljoonaa, jota ei edes julkaistu, koska se soti liikaa Neukkulan propagandalinjaa vastaan.

 Artikkelissa (https://ejournals.library.ualberta.ca/index.php/csp/article/viewFile/21772/18080) tekijät arvelevat, että 1939 väestönlaskennassa Ukrainan väkilukua olisi liioiteltui  1,2 % kaupunkiväestön osalta ja 3,6 % maaseutuväestön osalta (we estimate that the total population of Ukraine was inflated by 2.6 per cent, with 1.2 per cent for urban and 3.6 per cent for rural areas). Kyseistä virheistä ei nyt välttämättä vielä pelipuseroa kannattaisi repäistä. USA:n väestölaskennassa 3 % tarkkuus on itse asiassa ihan hyväksyttävä tulos (http://www.civilrights.org/census/accurate-count/inaccuracies.html).

Lisäksi ensiksi mainitun artikkelin tekijät toteavat, että 1980-luvun loppupuolella on julkaistu myös 1937 väestönlaskennan todelliset tulokset (Only in the late 1980s did the data from the 1937 Census become available, and it was shown that the 1937 Census was executed correctly).

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

kahannin kirjoitti:

 Artikkelissa (https://ejournals.library.ualberta.ca/index.php/csp/article/viewFile/21772/18080) tekijät arvelevat, että 1939 väestönlaskennassa Ukrainan väkilukua olisi liioiteltui  1,2 % kaupunkiväestön osalta ja 3,6 % maaseutuväestön osalta (we estimate that the total population of Ukraine was inflated by 2.6 per cent, with 1.2 per cent for urban and 3.6 per cent for rural areas). Kyseistä virheistä ei nyt välttämättä vielä pelipuseroa kannattaisi repäistä. USA:n väestölaskennassa 3 % tarkkuus on itse asiassa ihan hyväksyttävä tulos (http://www.civilrights.org/census/accurate-count/inaccuracies.html).

Ei sitä hyväksyttäväksi tuossa sanota, mutta ei se vielä kelvottomiksikaan tuloksia tee. Ukrainan miljoonahävikin voi kyllä havaita ilman korjauksiakin.

Lainaus:

Lisäksi ensiksi mainitun artikkelin tekijät toteavat, että 1980-luvun loppupuolella on julkaistu myös 1937 väestönlaskennan todelliset tulokset (Only in the late 1980s did the data from the 1937 Census become available, and it was shown that the 1937 Census was executed correctly).

Juu, tutkijat kaivoivat tiedot arkistoista 50 vuotta myöhemmin, mutta alkujaan tulokset salattiin ja laskennasta vastanneet - useiden sivullisten kera - lähetettiin vankileirille tai suoraan murhattiin.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

Japetus kirjoitti:
No niin, näyttää nyt sitten selvinneen tämäkin. Tuo 35,6 miljoonaa, jota Tokkura paapattaa ukrainalaisten määräksi, on heidän määränsä maailmassa vuonna 1939:

[On the] eve of the war the Ukrainian people numbered 35.6 million people. Of these 23.7 million lived in the USSR [tarkoitta tässä Ukrainaa], 4,5 million - in other parts of the USSR. 5.4 million Ukrainian lived in Volhynia and Galicia under Polish, Ukrainian Transcarpathian 520 thousand were under the rule of Hungary, 80 thousand - of Slovakia. Another 700 thousand Ukrainian living in the Americas.

Teksti lienee bottikäännös ja on siksi kömpelö, mutta luvut täsmäävät. Mainittu ukrainalaisten määrä Ukrainassa on sama kuin edellä linkkaamissani lähteissä, kuten on myös Ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa. En tiedä, mistä tuo 35,6 miljoonan luku alkujaan on peräisin, mutta selvästikin sillä tarkoitettiin ukrainalaisten määrää maailmanlaajuisesti. 

Nyt saadaan Tampereen Lenin-museosta Sovjetskaja entsiklopedijan tiedot, joita RJK on käyttänyt. RJK on lukenut aivan oikein, mitä tekstissä kirjaimelisesti sanotaan:

" Ukrainalaiset (35,611,0 tuhatta väestölaskennan 1939 päätetulosten mukaan) muodostuivat kansallisuudeksi 14. 14. vuosisadalla munaisessa Rusissa. ... "

Tulokset ovat kuitenkin vuoden 1939 LOPUN PÄÄTEtulosten mukaisia (no okontšateĺnim itogam), mikä on eri asia kuin pelkän laskennan LOPPUtulokset (końetšnie itogi). Ja nämä ovat väestönlaskennan perusteella korjattuja VÄESTÖKIRJATIETOJA, joista kuolleet ja monessa paikassa kirjoilla olevat on poistettu, ja kansallisuudet sovittu viranomaisten kanssa. Tässä ovat mukana "Puolan" Länsi-Ukrainan ukrainalaiset (tuo 4.6 mlj.?) ja Tšekkoslovakian Taka-Karpatian ukrainalaiset ja ruteenit (560000). Näaitä ei ole vielä liitetty Ukrainaan, NL:on kylläkin! Mukana ei ole NL:n ulkopuolisia ukrainalaisia.

Tämä luku vertautuu venäläisten määrään 100,392 miljoonaa (väestönlakennassa kiinnijuostuja 99,591 mlj.) ja valkovenäläisten määrään 8,275 mlj. (ennen alueliitoksia kiinnijuostuja 5,275 mlj., eli heitäkin tullut n. 3 mlj.).

http://api.ning.com/files/pBewlkvOZIhL0zLGKm8CQonnHhNFbB5tsUzW4akNX*H1gM...

http://api.ning.com/files/pBewlkvOZIhEM9obY3QSM15FoadZPpF*pfB-zT6yqMwv5S...

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ryss-viha-on-niin-trendi...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

Tärkeänä kriteerinä kansallisuudelle on ollut kieli: ukrainan kielisiä on nyt NL:ssa 35 miljoonaa, eli lähes sama määrä kuin etnisiä ukrainalaisiakin, mutta nämä eivät mene täysin päikseen, sillä ukrainassa myös mm. juutalaiset (1,5 mlj.) ja mustalaiset puhuvat ukrainaa äidinkielenään, mutta osa etnisitä ukrainalaista puhuu venäjää. "Oma kieli" ei tarvitse välttämättä olla äidinkielenäkään, silä oli väkeä, jotka eivät osannet enää äidinkieltään, vaikkapa karjalaa, hyvin, esimerkiksi koska kieleni nstitutionaisoiminen oli kesken. Venäjä oli 110 miljoonan pääkieli, valkovenäjä 8,2 miljonan, uzbekki 3 mijoonan, georgia, liettua, azeri ja moldaavi 2 miljoonan jne.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13769475_1105757226165659_2132427201920725094_n.jpg?oh=8535e4a8517bc423fb9b9b1ea94389cd&oe=582BFAEB

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13769341_1105757289498986_812314400104267724_n.jpg?oh=d745b93183e62860f82c5db0c631fbaa&oe=58370D0C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1926)

Ukrainan sisällä ei näy ukrainalaisten määrän vähenemistä.

Koko NL ja osavaltiot, tammikuu 1939
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=1

Kiitoksia Tampereen Lenin-museolle!

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
No niin, näyttää nyt sitten selvinneen tämäkin. Tuo 35,6 miljoonaa, jota Tokkura paapattaa ukrainalaisten määräksi, on heidän määränsä maailmassa vuonna 1939:

[On the] eve of the war the Ukrainian people numbered 35.6 million people. Of these 23.7 million lived in the USSR [tarkoitta tässä Ukrainaa], 4,5 million - in other parts of the USSR. 5.4 million Ukrainian lived in Volhynia and Galicia under Polish, Ukrainian Transcarpathian 520 thousand were under the rule of Hungary, 80 thousand - of Slovakia. Another 700 thousand Ukrainian living in the Americas.

Teksti lienee bottikäännös ja on siksi kömpelö, mutta luvut täsmäävät. Mainittu ukrainalaisten määrä Ukrainassa on sama kuin edellä linkkaamissani lähteissä, kuten on myös Ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa. En tiedä, mistä tuo 35,6 miljoonan luku alkujaan on peräisin, mutta selvästikin sillä tarkoitettiin ukrainalaisten määrää maailmanlaajuisesti. 

Nyt saadaan Tampereen Lenin-museosta Sovjetskaja entsiklopedijan tiedot, joita RJK on käyttänyt. RJK on lukenut aivan oikein, mitä tekstissä kirjaimelisesti sanotaan:

" Ukrainalaiset (35,611,0 tuhatta väestölaskennan 1939 päätetulosten mukaan) muodostuivat kansallisuudeksi 14. 14. vuosisadalla munaisessa Rusissa. ... "

Tulokset ovat kuitenkin vuoden 1939 LOPUN PÄÄTEtulosten mukaisia (no okontšateĺnim itogam), mikä on eri asia kuin pelkän laskennan LOPPUtulokset (końetšnie itogi). Ja nämä ovat väestönlaskennan perusteella korjattuja VÄESTÖKIRJATIETOJA, joista kuolleet ja monessa paikassa kirjoilla olevat on poistettu, ja kansallisuudet sovittu viranomaisten kanssa. Tässä ovat mukana "Puolan" Länsi-Ukrainan ukrainalaiset (tuo 4.6 mlj.?) ja Tšekkoslovakian Taka-Karpatian ukrainalaiset ja ruteenit (560000). Näaitä ei ole vielä liitetty Ukrainaan, NL:on kylläkin! Mukana ei ole NL:n ulkopuolisia ukrainalaisia.

Eli päälle 5,1 ylimääräistä 1926-rajoihin verrattuna. Edelleen päälle 2 miljoonaa liikaa alkuperäisiin tuloksiin verrattuna, mutta osoittaa kuitenkin etnisten ukrainalaisten määrän NL:n alueella pienentyneen 13 vuodessa. Kielii selvästi kansanmurhasta.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:

Ukrainan sisällä ei näy ukrainalaisten määrän vähenemistä.

Ei niin. Kasvua tuli huikeat 400 000 kolmessatoista vuodessa. Tämä on täysin mitätön määrä ja johtuu 30-luvun alun kansanmurhan aiheuttamasta hävikistä.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Ukrainan sisällä ei näy ukrainalaisten määrän vähenemistä.

Ei niin. Kasvua tuli huikeat 400 000 kolmessatoista vuodessa. Tämä on täysin mitätön määrä ja johtuu 30-luvun alun kansanmurhan aiheuttamasta hävikistä.

Sen on katsottava johtuvan muuttoliikkeestä. Volgan ja Uralin uusiin teollisuuskeskuksiin ilmaantui 10 miljoonaa asukasta heti Ukrainan rajan taakse, joista taatusti huomattava osa oli Ukrainan ukrainalaisia. Teollisuutta myös siirrettiin sinne erityisesti Uraina ja Valkovenäjän antisiltä länsirajoilta. Silti 60% silloisesta teollisuudesta jäi Saksan miehittämälle alueelle työntekijämäärällä mitattuna, mutta kaikkein paras teollisuus siihen ei kuulunut, paitsi Kiovassa, jossa oli kehitetty nykyaikainen metalliteknologia kuten sähköhitsaus. Siellä koulutettiin aluksi kaikki uusimpien metalliteknologioiden ammattilaisetkin ja he lähtivät perheineen pääasiassa uuden teollisuuden palvelukseen. Sitä paitsi nuo raakadatat ovat haastattelutietoja. Ne eivät ole aina välttämättä samaa, mitä henkilöstä sanotaan väestökirjassaa, eivät kä sitä mitä viranomaisten kanssa näistä sovitaan, kun asialle tulee todellinen vaikuttava merkitys, esimerkiksi lapset menevät kouluun tai perhe muuttaa toiseen tasavaltaan (Venäjälle), jolloin sellaiset asiat tarkistetaan.

Vuoden 1937 väärin suoritetun "täystilatollisen" laskennan haastattelutiedoilla pelkästään Ukrainassa, tai koko valtakunnassakaan ja niillä tehdyillä "tutkimuksilla" ei ole mitään virkaa.

Jos olisi ollut kauhea "etninen vaino", olisi muodostunut suuri paine kaikilla ukrainalaisilla joka paikassa TUNNUSTAUTUA JOKSIKIN MUUKSI mikä varmasti "SELAISESSA TAPAUKSESSA" myös olisi lähes aina käynyt päinsä! Viranomaistiedot löytyvät pelkästään Sovjetskajasta ja sen lähteistä. Kansallisuuksien, äidinkielten ja tasavaltojen kansalsiuuksien äättäminen vitanomaisten kanssa EI ollut mitään "VÄESTÖLASKENTOJEN VÄÄRENTÄMISTÄ", vaan ne olivat peruhallintotoimia, jollasia väestönlaskennat palvelivat (eikä päinvastoin)!

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Ukrainan sisällä ei näy ukrainalaisten määrän vähenemistä.

Ei niin. Kasvua tuli huikeat 400 000 kolmessatoista vuodessa. Tämä on täysin mitätön määrä ja johtuu 30-luvun alun kansanmurhan aiheuttamasta hävikistä.

Sen on katsottava johtuvan muuttoliikkeestä.

Roskaa. Koko epätoivoinen, väärentävä, sössöttävä, pökkelökielinen mutina-apologiasi keksitystä muuttoliikkeestä on silkkaa kuraa. Kuolintilastoista näkyy, missä syy on. 

Lainaus:

Vuoden 1937 väärin suoritetun "täystilatollisen" laskennan haastattelutiedoilla pelkästään Ukrainassa, tai koko valtakunnassakaan ja niillä tehdyillä "tutkimuksilla" ei ole mitään virkaa.

1937-laskenta tehtiin täysin oikein. Tulokset vain eivät olleet poliittisesti suotuisia, joten ne salattiin ja laskennasta vastanneet sekä koko joukko muita syntipukkeja murhattiin. Mutta tässä ei edes tarvitse käyttää 1937-lukuja. Myös 39-laskennan mukaan etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa pieneni reilusti 1926-1939. Yllä linkkaamiesi kuvien perusteella jopa höpöpedia myöntää tämän. Yrität nyt tietysti samentaa soppaa heittämällä siihen savusillejä, mutta eipä pöljiin temppuihisi ole ennenkään kukaan langennut.

Lainaus:

Jos olisi ollut kauhea "etninen vaino", olisi muodostunut suuri paine kaikilla ukrainalaisilla joka paikassa TUNNUSTAUTUA JOKSIKIN MUUKSI mikä varmasti "SELAISESSA TAPAUKSESSA" myös olisi lähes aina käynyt päinsä!

Eivät nälkään tapettavat silloin tienneet Stalinin motiiveista.

Lainaus:

Viranomaistiedot löytyvät pelkästään Sovjetskajasta ja sen lähteistä. Kansallisuuksien, äidinkielten ja tasavaltojen kansalsiuuksien äättäminen vitanomaisten kanssa EI ollut mitään "VÄESTÖLASKENTOJEN VÄÄRENTÄMISTÄ", vaan ne olivat peruhallintotoimia, jollasia väestönlaskennat palvelivat (eikä päinvastoin)!

1939-laskennassa tapahtui todistetusti väärentämistä, ja höpöpedia on pelkkä propagandistinen roskalähde; mutta edes ne eivät pysty peittämään kansanmurhan jälkiä.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Ukrainan sisällä ei näy ukrainalaisten määrän vähenemistä.

Ei niin. Kasvua tuli huikeat 400 000 kolmessatoista vuodessa. Tämä on täysin mitätön määrä ja johtuu 30-luvun alun kansanmurhan aiheuttamasta hävikistä.

Sen on katsottava johtuvan muuttoliikkeestä.

Roskaa. Koko epätoivoinen, väärentävä, sössöttävä, pökkelökielinen mutina-apologiasi keksitystä muuttoliikkeestä on silkkaa kuraa. Kuolintilastoista näkyy, missä syy on. 

Sun esittelemäsi "kuolintilasto" osoittautui sekin vuoden 37 epäaonnistuneen tilastollisen laskennan raakadatasta väärennetyksi. https://ejournals.library.ualberta.ca/index.php/csp/article/viewFile/21772/18080 Mutta pistä tiskiin oikea kuolintilasto! Minä vaan kauhiast imehtele, että jos jollakulla oli jokin värentämisen tarve, niin MIKSI SE EI VÄÄRENTÄNYT SITÄ KUOLINTILASTOA, vaan sellaisen suunnattoman shown pyöritti kuin sinä väität valtakunnallisten väestönalskentojen muka "väärentämisen". JONKA OLI OLTAVA OIKEIN, kun taas KUOLINTILASTOILLA ei ollut suunniteelun eikä johtamisen kanssa mitään tekemistä!

Lainaus:
Lainaus:
Vuoden 1937 väärin suoritetun "täystilatollisen" laskennan haastattelutiedoilla pelkästään Ukrainassa, tai koko valtakunnassakaan ja niillä tehdyillä "tutkimuksilla" ei ole mitään virkaa.

1937-laskenta tehtiin täysin oikein.

Sää et näytä erottavan väetölaskennan raakadataa kuolintilastosta, saati onko ne oikein vai väärin...

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/census

censuses be taken at least every 10 years.

United Nations recommendations also cover census topics to be collected, official definitions, classifications and other useful information to coordinate international practice.
http://unstats.un.org/unsd/censuskb20/KnowledgebaseArticle10408.aspx

Lainaus:
Tulokset vain eivät olleet poliittisesti suotuisia, joten ne salattiin ja laskennasta vastanneet sekä koko joukko muita syntipukkeja murhattiin. Mutta tässä ei edes tarvitse käyttää 1937-lukuja.

Ei ollut tuloksia, ja se koko menetelmä (PES) oli kelpaamaton sellaisenaankin sen lisäksi, että sitä toteutettiin väärin ja siihen sopimattomissa olosuhteissa. Sillä tehtiin Etelä-Afrikassa koelaskennassa vielä 2002  7 miljoonan virhe alaspäin 40 miljoonan väestössä. Nykyinen ns. duaalilaskentamenetelmä (DSE) edellyttää täysin erillistä korjauspisteiden laskentaa.

Myös 39-laskennan mukaan etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa pieneni reilusti 1926-1939. Yllä linkkaamiesi kuvien perusteella jopa höpöpedia myöntää tämän. [quote] </p> <p>Mikään väestö ei vähentynyt, vaan ukrainalainen kansallinen tunnustus väheni Venäjän 8 miljoonan ukrainalaiseksi tunnustautuneen joukossa tunnustautumalla venäläiseksi. Nyt nämä kaikki osasivat venäjää, ssurin osa oli puhunutkin venäjän Ukrainan murretta, joka suhtautuu ukrainaan kuin suomen Karjalan murre karjalan kieleen kuulostaa tältä, mutta on suomea. </p> <p>Nyt kieli otettiin uudella tavalla kriteeriksi: Ukrainassa joutui välttämättä ukrainan kielen piiriin, mutta ukrainan ulkopuolella oli osattava tai harrastettava ukrainaa ollakseen ukrainalainen. Vuoden 1939 lopussa ukrainalaisten, 35.6 mlj., ja ukrainankielisten määrä, 35.1 mlj. olivat lähellä toisiaan. Ukrainankielisiä tosin olivat myös Ukrainan juutalaiset ja mustalaiset, yhteensä pari miljoonaa. Lännestä tuli umpiukrinalaisia, jotka eivät edes osanneet venäjää. </p> <p>Mullakin oli tästä väärä käsitys, että Ukrainan ulkopuolella olisi ollut hyvin vähän etnisiä ukrainalaisia vielä 20-luvulla. </p> <p>[quote kirjoitti:
Yrität nyt tietysti samentaa soppaa heittämällä siihen savusillejä, mutta eipä pöljiin temppuihisi ole ennenkään kukaan langennut.

Ihan muut on tehneet "temppuja" kuin minä.

Lainaus:
Lainaus:
Jos olisi ollut kauhea "etninen vaino", olisi muodostunut suuri paine kaikilla ukrainalaisilla joka paikassa TUNNUSTAUTUA JOKSIKIN MUUKSI mikä varmasti "SELLAISESSA TAPAUKSESSA" myös olisi lähes aina käynyt päinsä!

Eivät nälkään tapettavat silloin tienneet Stalinin motiiveista.


"Tapettavat" on sepitetty 50-luvulla Kanadassa ja USA:ssa, vuosikin on vaihdettu, paitsi silloin, kun jonkun toimittajan tai kirjailijan on katsottu "fuskaneenneen" ja "salanneen nälänhätää"... Koko "kulakki-Ukraina" on sepite, sillä kulakki ei kuulunut ukrainalaisammatteihin, Ukrainan kulakit olivat saksalasia, puolalaisia, juutalaisia ja venäläisiä, kuten Janukovytshkin sanoi. Kulakit olivat VENÄLÄINEN ilmiö. Perusukrainalaiset kasakat, streltsit ja karjaplantaasien työntekijät, jotka muodostivat myös ratsuväkiarmeijan, katsoivat farmareita alaviistoon, myös asepalveluksesta vapautettuja kulakkeja. Sodasa sellaiset talonpojat, joilla oli mahdollisuuksia, yrittivät pingottaa kasakoiksi. Esimerkiksi kuuluisa kasakkapäällikkö Tshapajev, jonka usein katsotaan ratkaiseen, ettivät valkoiset ja kerenskiläiset saaneet joukkojaan yhdistettyä, oli syntyjään tshuvassilainen talonpoika.
Ukrainalainen sana kurkuli on selvästi halveeraavampi kuin venäjän kulak (nyrkki), joka on alun perin tarkoittanut nyrkkivoimaakin omaavaa markkinamiestä, eikä siihen ole koskaan liittynyt mitään "sankarinhahmoista". Kurkuli on muodostettu pääteellä, jolla esimerksiki kapungin nimestä saadaan sen asukasta tai käskyläistä kuvaava haukkumasana kuten moskali (joka tosin viittaa myös karhuun).

Lainaus:
Lainaus:
Viranomaistiedot löytyvät pelkästään Sovjetskajasta ja sen lähteistä. Kansallisuuksien, äidinkielten ja tasavaltojen kansalaisuuksien päättäminen viranomaisten kanssa EI ollut mitään "VÄESTÖLASKENTOJEN VÄÄRENTÄMISTÄ", vaan ne olivat perushallintotoimia, jollasia väestönlaskennat palvelivat (eikä päinvastoin)!

1939-laskennassa tapahtui todistetusti väärentämistä, ja höpöpedia on pelkkä propagandistinen roskalähde;

Ei mitään järkeä suurvallallla pettää pelkästään itseään.

Lainaus:
mutta edes ne eivät pysty peittämään kansanmurhan jälkiä.

Mitään sellaisia ei ole näkyvissä. Kaikkein viimeksi etnisten ukrainalaisten.

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Ukrainan sisällä ei näy ukrainalaisten määrän vähenemistä.

Ei niin. Kasvua tuli huikeat 400 000 kolmessatoista vuodessa. Tämä on täysin mitätön määrä ja johtuu 30-luvun alun kansanmurhan aiheuttamasta hävikistä.

Sen on katsottava johtuvan muuttoliikkeestä.

Roskaa. Koko epätoivoinen, väärentävä, sössöttävä, pökkelökielinen mutina-apologiasi keksitystä muuttoliikkeestä on silkkaa kuraa. Kuolintilastoista näkyy, missä syy on. 

Sun esittelemäsi "kuolintilasto" osoittautui sekin vuoden 37 epäaonnistuneen tilastollisen laskennan raakadatasta väärennetyksi. https://ejournals.library.ualberta.ca/index.php/csp/article/viewFile/21772/18080

Kyseessä ei ole raakadata, eikä mitään ole tutkimuksessa väärennetty. 1939-tuloksia vasta väärennettiin, kun jäivät liian alhaisiksi.

Lainaus:

Mutta pistä tiskiin oikea kuolintilasto! Minä vaan kauhiast imehtele, että jos jollakulla oli jokin värentämisen tarve, niin MIKSI SE EI VÄÄRENTÄNYT SITÄ KUOLINTILASTOA, vaan sellaisen suunnattoman shown pyöritti kuin sinä väität valtakunnallisten väestönalskentojen muka "väärentämisen". JONKA OLI OLTAVA OIKEIN, kun taas KUOLINTILASTOILLA ei ollut suunniteelun eikä johtamisen kanssa mitään tekemistä!

Siinähän ihmettelet. Kuolintilastot eivät olleet julkisia alun alkaenkaan, kun taas väestönlaskentaa mainostettiin oikein sosialismin riemuvoittona. Ikävästi vain se todisti ihan muuta, ja oikean tuloksen laskemisesta pääsi puhdistettavaksi. Kuolintilastot eivät tosin nekään pitäneet paikkaansa; juuri siksi niitä täytyi myöhemmin korjailla. Sitä en tiedä, johtuiko vinouma suoranaisesta vääristelystä vai vain vääristellyn väestönlaskennan sovittamisesta päteviin lukuihin. Alakanttiin näyttivät kuitenkin.

Lainaus:
Lainaus:

1937-laskenta tehtiin täysin oikein.

Sää et näytä erottavan väetölaskennan raakadataa kuolintilastosta, saati onko ne oikein vai väärin...

Erotan ihan mitä kaikki asiaa tutkineet systemaattisesti raportoivat. Höpöpedia on arvoton roskalähde.

Lainaus:

Lainaus:
Tulokset vain eivät olleet poliittisesti suotuisia, joten ne salattiin ja laskennasta vastanneet sekä koko joukko muita syntipukkeja murhattiin. Mutta tässä ei edes tarvitse käyttää 1937-lukuja.

Ei ollut tuloksia, ja se koko menetelmä (PES) oli kelpaamaton sellaisenaankin sen lisäksi, että sitä toteutettiin väärin ja siihen sopimattomissa olosuhteissa. Sillä tehtiin Etelä-Afrikassa koelaskennassa vielä 2002  7 miljoonan virhe alaspäin 40 miljoonan väestössä. Nykyinen ns. duaalilaskentamenetelmä (DSE) edellyttää täysin erillistä korjauspisteiden laskentaa.

Et sinä tiedä, mikä se menetelmä oli. Jauhat vain silkkaa roskaa. 1937-tulokset olivat aivan oikein.

</p> <p>[quote]Myös 39-laskennan mukaan etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa pieneni reilusti 1926-1939. Yllä linkkaamiesi kuvien perusteella jopa höpöpedia myöntää tämän. [quote kirjoitti:

Mikään väestö ei vähentynyt, vaan ukrainalainen kansallinen tunnustus väheni Venäjän 8 miljoonan ukrainalaiseksi tunnustautuneen joukossa tunnustautumalla venäläiseksi.

Roskaa. Aivan silkkaa sepitettä. Kuolemista hävikki tietenkin johtui.

</p> <p>Nyt nämä kaikki osasivat venäjää, ssurin osa oli puhunutkin venäjän Ukrainan murretta, joka suhtautuu ukrainaan kuin suomen Karjalan murre karjalan kieleen kuulostaa tältä, mutta on suomea. </p> <p>[quote kirjoitti:
Lainaus:
Yrität nyt tietysti samentaa soppaa heittämällä siihen savusillejä, mutta eipä pöljiin temppuihisi ole ennenkään kukaan langennut.

Ihan muut on tehneet "temppuja" kuin minä.

Vain sinä olet niitä yrittänyt.

Lainaus:
Lainaus:

Eivät nälkään tapettavat silloin tienneet Stalinin motiiveista.


"Tapettavat" on sepitetty 50-luvulla Kanadassa ja USA:ssa, vuosikin on vaihdettu, paitsi silloin, kun jonkun toimittajan tai kirjailijan on katsottu "fuskaneenneen" ja "salanneen nälänhätää"...

Jälleen silkkaa roskaa. Sepitys on vain ja ainoastaan sinun puolellasi.

Lainaus:
Lainaus:

1939-laskennassa tapahtui todistetusti väärentämistä, ja höpöpedia on pelkkä propagandistinen roskalähde;

Ei mitään järkeä suurvallallla pettää pelkästään itseään.

Tietenkin on, jos kansalle halutaan uskotella, että he elävät sosialistisessa paratiisissa.

Lainaus:

Lainaus:
mutta edes ne eivät pysty peittämään kansanmurhan jälkiä.

Mitään sellaisia ei ole näkyvissä. Kaikkein viimeksi etnisten ukrainalaisten.

Juuri ukrainalaisten kohdalla sellainen on aivan ilmeisesti näkyvissä.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6864

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Ukrainan sisällä ei näy ukrainalaisten määrän vähenemistä.

Ei niin. Kasvua tuli huikeat 400 000 kolmessatoista vuodessa. Tämä on täysin mitätön määrä ja johtuu 30-luvun alun kansanmurhan aiheuttamasta hävikistä.

Sen on katsottava johtuvan muuttoliikkeestä.

Roskaa. Koko epätoivoinen, väärentävä, sössöttävä, pökkelökielinen mutina-apologiasi keksitystä muuttoliikkeestä on silkkaa kuraa. Kuolintilastoista näkyy, missä syy on. 

Sun esittelemäsi "kuolintilasto" osoittautui sekin vuoden 37 epäonnistuneen tilastollisen laskennan raakadatasta väärennetyksi. https://ejournals.library.ualberta.ca/index.php/csp/article/viewFile/21772/18080

Kyseessä ei ole raakadata, eikä mitään ole tutkimuksessa väärennetty.

Kaikki nuo laskentasummat ovat raakadataa, Vuosien 1927 ja 1939 raakadatat ovat kuitenkin VALTAKUNNALLISESTI 1% sisällä alaspäin, kun taas vuoden 1937 data on tarkoituskin olla avin 5%:n sisällä. PAIKALLISESTI tuosta 1 %:n tarkkudesta voidaan poiketa, jos se kompensoituu aivan nappituloksilla laajoilla muilla alueilla. Kummallista kyllä tuon "kuolinpiikkirekonstruktion" tekijöillä ei näytä olleen lainkaan käytettävissä vuoden 1939 laskennan yksilöityä dataa, sillä he pohtivat myös ukrainalaisten Ukrainasta pois muuttoa ja syntyvyyden tilapäistä putoamista (niitä "kokonaan syntymättömiä kommunisminuhreja"...) . Kun sun "Kuolinpiikirekonstrutio"artkkelisi arvoita näistä, tekijänä "mm. "Kansanmuhrahuseon" johtaja Kulciysky, verrataan vuoden  19939 ukrainanlaisten määrään Ukrainassa, ei jää mitään "klappia":

" Problems remained with the estimation of net migration, which can lead to over- or under-estimation of excess deaths. For example, Maksudov (1989) calculated 600,000 net migrants for the 1927–38 period; in subsequent studies his estimates varied between 200,000 and −807,000 for the 1927–36 period (Maksudov 1992, 2010). Kulchytskyi and Iefimenko (2003) estimated −1.3 million net migrants for the 1927–38 period, while Vallin et al. (2002) calculated −930,000 for the same period. Separate estimates of lost births ranged from 1.1 to 1.3 million (Rudnytskyi 1990; Kulchytskyi and Maksudov 1991; Vallin et al. 2002). With the progressive availability of more detailed data, it became possible to use the population reconstruction method for estimating yearly direct losses by age and sex, and indirect losses by sex (Andreev et al. 1990 and 1998 for the Soviet Union and Russia; Vallin et al. 2002 for Ukraine). "

400000 lisäys, Kulcytskynkin tunnustama 1.3 miljoonan Ukrainan ukrainalaisen ulosmuutto 1927 - 1937, 1.0 - 1.3 vastaava syntyvyyden alenemineen (lisääntyneet abortit, joihin vaikuttivat myös parantuneet lääkintäolot?) tuona samana aikana sekä edelleen jatkunut muutto 1937 - 39 tarkoittavat, että Ukrainan ukrainalaisten väestönkasvu on  noin 3 miljoonaa 12 vuodessa, joka on 1/8 valkunnan väestänkasvusta 25 miljoonasta, kun heidän osuutensa kokonaisväestötä oli 1/7.

Lainaus:
1939-tuloksia vasta väärennettiin, kun jäivät liian alhaisiksi.

Pissat väärennettiin. Sekin, että ne olivat noikin salaisia yksityiskohdiltaan, osoittaa, että ne EIVÄT olleet "propagandaa varten" (positiivisessa eivätkä negatiivisessa mielessä).
Tuo on samanlainen dogmi ja meemi.  kuin että "WTC-tornit räjäytettiin", tai että "eläimet tappavat toisten poikasia levittääkseen omia geenejään" (vaikka millään elukalla ei ole haisuakaan parittelun ja pentujen muusta yhteydestä kuin että pennuton naaras on halukkaampi naimaan kuin pennuton)...

Nuo meemit sopivat johokin pseudoteoriaan niin raflaavsti, että järki saa väistää...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat