Sivut

Kommentit (287)

L
Seuraa 
Viestejä7979

Tokkura

Kirjoitit:

“Sota oli jo menossa Kiinassa. Ja siellä olivat just Liittoutuneet ja Akseli vastakkain.”

Japanin sotaa Kiina vastaan 1937 eteenpäin ei yleisesti pidetä osana II Maailmansotaa. Kiina kuitenkin lasketaan yhdeksi neljästä voittajavaltiosta. Riiriitaista, mutta kuitenkaan ei voi sanoa, että Akselivallat olivat tuolloin Liittoutuneita vstassa, koska Liittoutuneita ei silloin vielä ollut.

Merkittävin japanilaisten hirmutekoja vastaan toiminut yksilö oli natsipuolueen jäsen John Rabe, jonka perustamalla turva-alueella 200 000 kiinalaista vältti julman kuoleman japanilaisten käsissä Nankingin veriorgioissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Rabe

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_of_Nanking

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
L kirjoitti:
Stalin ei ollut tappamassa ukrainalaisia “kansana”, vaan pelkästään yhden (pitkälti kuvitteellisen) poliittisen ryhmän, eli rikkaat talonpojat,

Tuosta ei ollut kysymys.

Juuri siitä oli kysymys - siis vähemmän päästään kärähtäneillä apologisteilla kuin sinä; oikeasti Stalin oli nimenomaan tuhoamassa ukrainalaisia luokkaan sen kummemmin katsomatta.


Eipä vaan sitten tuhonnut kumminkaan. kadoneet "kulakitkin" ilmestyivät muualla.

Roskaa. Eivät ilmestyneet missään. Tämä on harhaasi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ukrainasta siirtyi 7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista (siten että vaihtoivat tasavallan kansalaisuutta, ja lisäksi paljon väkeä kuten lapsia ilmanvanhempiaan joa ei vaihtanut kansalaisuutta).

Varmaan jonkin verran siirtyikin nälkää pakoon, mutta miljoonia myös tapettiin.


Ei ainakaan mitään "monia miljoonia"!

Juuri niitä. Miljoonia kommunismin nimeen.

Lainaus:
Lainaus:

Ei riitä apologismiksi ollenkaan. Melkein yhtä huono yritys kuin pölymyrskysi.😂😂 Kyseessä oli selvästi miljoonien murhaaminen.


Ei ole ihan yksinkertainen temppu murhat miljoonia.

Nälänhädän järjestämisellä se onnistui.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ja:

“Juu, en ihan vakavasti olettanutkaan hänen pitäneen Hitleriä kaverinaan. Mutta hyvin vastahakoisesti hän tiedon hyökkäyksestä hyväksyi, jopa tapatti porukkaa tämän "harhatiedon" levittämisestä.”


Mitä helvettiä? Linkki!?

Mullon totuudesta paperiversio katoo.

Onko se kirjastossa?

Jaa-a. Totta se on kuitenkin varmasti.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Pariin viikkoon ei tiedetty, mitä länsirintamalla tarkasti ottaen oli tapahtunut.

Eikä uskottu raportteja, ei sitten niin millään.


Ei tiedetty, eikä voitu oikein tehdä paljonkaan, ennen kuin tiedettiin. Homma oli partisaanien varassa. He olivatkin ajan tasalla, ja marssittivat rintaman esikunnan saksalaisten rintaman läpi sotaoikeuteen.

Ei uskottu kun tiedettiinkään.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Saksan desantit siviili-infrastruktuurissa olivat katkaisseet sähköt ja tietoliikenneyhteydet, rintaman komentajan insinöörikenraali D.G. Pavlovin, T-34-panssarin yleisuunittelijan ja Espanja sisällissodan tasavaltalaisten panssarijoukkojen komentajan esikunta oli jäänyt mottiin. Vain partisaanien veivattavat puhelimet toimivat.

Viesti kulki siihenkin nähden helvetin hitaasti, koska Stalinin päässä jumitti.


Ei se Stalinin päästä ollut kiinni, vaan kaapeleista.

Nimenomaan Stalinin päästä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Mistä ne 7.5 mijonna etnistä Ukrainalaista Venäjälle ja kazahstaniin pöllähtivät?

Sinun idioottipollastasi. Kerropa mistä itse kuvittelet tuon luvun olevan peräisin.


Ihan sieltä just mistä James E. Macellakin: NL:n vuoden 1939 väestönlaskennasta Sovjetskaja entsiklopediasta:

Roskalähde, jota Mace ei tuossa kerro käyttävänsä. En tosin tiedä, paljonko Ukrainalaisten määrää oli väärennetty 1939-laskennassa. Kokonaismäärää oli törkeästi paisuteltu, se tiedetään.

Lainaus:
" HOLODOMOR
The Forgiven Holocaust of 1932-33

Pick up the Small Soviet Encyclopedia, 1940 edition, open it and under the letter "U" read what is written in the article "Ukrainian SSR".

It is a document and there you will see in black and white, although in fine print, that Soviet Ukraine according to the census of 1927 had a population of 32 million and in 1939 (twelve years later) 28 million.

Only 28 million? What happened to 4 million people after 1927? Where is the natural increase which in 12 years should have been at least 6-7 million? That means more than 10 million! What happened to those 10 million of the Ukrainian population? What happened to them in the "land of flourishing socialism?"

Tapettiin, tapettiin. Rakastettiin kuoliaaksi sosialismin suloudella tietenkin. Tämä ei muuten ole linkkaamallasi sivulla. Mistä sitaatti on peräisin?

Lainaus:
Ukrainan tasavallassa oli kansalaisia 32.6 mlj. (joista 28.3 mlj. etnisiä ukrainalaisia).

Missä tuo erottelu on tehty? Laita linkki.

Lainaus:
Toisisssa taas "yhtä arvovaltaisissa", se on "ukrainalaiset koko NL:ssa", kuten tässä:

http://www.ukrweekly.com/Archive/1984/258422.shtml

" A more accurate estimate of Ukrainian population loss can be derived by exami- ning the 1926 and 1939 censuses on the basis of nationality,since the new settlers were not ethic Ukrainians. In the 1926 census, the USSR contained 31.2 million Ukrainians while the 1939 census lists only 28.1 million, an absolute decline of 9.9 percent or 3.1 million individuals. "

Sen varran vaan sanon, että jos Pienessä neuvostotietosanakirjassa hakusanan "Ukrainian SSR" löystyy sana "Ukrainians", niin se tarkoittaa ehdottoman varmasti nimenomaan ja vain Ukrainan tasavallan etnisesti ukrainalaisia kansalaisia. Mitä tähän lisätään tai poistetaan, se on varmasti väärin.

Pieni neuvostosanakirja on täyttä roskaa ja harhasi vetävät entistä enemmän kärpäsiä siihen syötille.

Lainaus:
Mutta vuonna 1927 Ukrainan tasavallassa EI ollut 31.2 mlj kansalaista, ei edes 30 mlj:a, joka tuli täyteen vasta 1930 väestön kasvaessa vuosittain noin 0.5 mlj:lla, vaan n. 29.5 mlj, joista siis osa, tuolloin ehkä luokkaa miljoona tunnusti muita kansallisuuksia.

Perustuen mihin? Lähteesi sanovat aivan muuta, kuten tavallista.

Lainaus:
Vuoden 1939 väestönlaskennan mukaan koko NL:ssa oli kansallisuudeltaan ukraina-laisia (oma kansallinen tunnustus) tarkasti ottaen 35 611 000 (Bolshaja Sovjetskaja entsiklopedija, osa 50, sivu 108). "

Roskalähde, joskin omien harhojesi vääristelymahdollisuus on siinäkin olemassa. Kun ei voi nähdä totuusteoksiasi, ei voi tietää. Sivuuttaa ne voi kuitenkin.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tokkura
Seuraa 
Viestejä6929

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Näin se ei tietenkään ole. Propagandasanakirja ei ole mikään lähde.

Sulla on kovin pöyhkeä väärinkäsitys, että Neukuissa vain pleikuttiin länsimaisen meedian ja mielipiteen edessä.

Näistä ei tosiassa juurikaan välitetty mitään.

Eipä niin. Oma propaganda pimensi kaiken muun - hyvin Pohjois-Koreaa muistuttavasti. En ole muuta väittänytkään. 

Olet väittänyt, että tehtiin propagandaa muun maailman mieliksi olemiseksi.

Enkä ole, witun idiootti. Kansainvälinen maine oli yksi motiivi, mutta ei sillä ketään mielistellä yritetty.

Minkäänlaista "selittämätöntä" eikä muutakaan väestön vähenemistä ei ollut tapahtunut.

Tietenkin tapahtui. Porukkaa kuoli järjestetyissä nälänhädissä, puhdistuksissa ym. poliittisissa murhissa miljoonittain.


Tämä on tässä muodossaan vasta 2. maailmansodan jälkeen sepitetty horotus, joka on lähtöisin KANADAN ukrainalaista uskonlahkopiireistä. Nämä taas olivat lähtöisin yleensä Puolan Ukrainasta. Se on lähtöisin ajalta, jolloin USA ei vielä tiennyt NL: n atomipommista, eikä varsinkaan vetypommista. Ukrainan alkuperäinen, erittäin pahan kuivuusvuoden 1931/32 nälänhätä on "SIIRRETTY"  seuraavalle vuodelle, jolloin muka oli se "järjestetty" nälänhätä.

Lainaus:
Lainaus:
Väestö kasvoi tasaisesti ja silloista luonnollisen väestönkasvun maailmanennätysvauhtia.

Harhaista kuraa. Mikään tutkimus ei puolla tätä.

Tavalliset väetötiedot puoltavat. Erityisten aihetta koskevien TUTKIMUSTEN lähtökohta on aksiomaattisesti se, että niitä olevia tietoja "epäillään" (ja on saatu rahaa nimenomaan osoittakseen jotakin muuta), jolloin vähintäänkin jotakin "pientä" yleensä "löydetäänkin".

Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten ja Ukrainan kansalaisten määrä kasvoi siinä kuin muidenkin.

Myös roskaa. Heihin kohdistettiin kansanmurha erityisesti 30-luvulla.

Paskat kohdistettu. Ketkä sen olisivat kohdistaneet? Ukrainalaisia, sekä etnisiä että tasavallan kansalaisia, oli viidennes NL:n asukkaista, ja varsinkin alkuaikoina he hallitsivat maan sotilaallisesti voimakkainta ja parhaiten varustettua nurkkaa.

Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä UKRAINASSA väheni yhdessä vaiheessa, mutta lisääntyi vastaavalla tavalla korkojen kanssa muissa tasavalloissa, joissa Neuvostoliiton perustamisen aikaan oli ollut minimaalisen vähän kansallisuudeltaan ukrainalaisiksi tunnustatuvaa, saati ukrainakielistä väestöä. NL:n perustamisen aikaan neljännes sen ukrainalaisista osasi ukrainaa. Ukrainankielen varsinainen yksikielinen ydinalue oli Puolan vallan alla.

Sössöti pöljöti. Ukrainalaisia vainottiin "kansalliskiihkoisina" ja "vallankumouksellisina" myös muualla Neukkulassa.


Saatettiin vainotakin, mutta ei tappamalla, eikä sellaisista kerry miljoonia, Ukrainalaisita nejännes oli ukrainankielisiä. Muut puhuivat pääasiassa venäjän Ukrainan murretta (jota puhuvat myös tataarit). Sisällissodassa ukrainalaisia oli tapellut punaisten, valkoisten, Petljuran, Skoropadskin, Mahnon, Puolan, Krimin vihreiden (Mokrousov) joukoissa.
Lainaus:
Yksi syy Stalinin toteuttamaan kansanmurhaa oli juuri hänen vainoharhansa ja vihansa tällaista asennetta kohtaan.

Stalin ei toteuttanut mitään kansamurhaa, eikä sellaista ollut. Ukrainan parlamentti on kerran laittomasti ja 2% enemmitöllä "päättänyt", että sellainen olisi ollut, mutta tällä ei ole minkäänlaista kansainvälisen lain voimaa. Kuten EU:nkaan horinoilla ei ole YK:n lain voimaa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
ja että se [ulkomaanpropaganda] olisi mennyt yli kaiken muun järki ja rationaalisuus mukaan lukien.

Sitä se kyllä teki.


Ei ainakaan mikään PUOLUSTUSKANNALLA (olemattomista tai suunnattomasti liioitelluista pahoista töistä) oleva ulkomaanpropganda.

Ei tässä vain ulkomaanporpagandasta ollut kysekään.


Vaan sisämaanpropagandasta?

Lainaus:
Lainaus:
Propaganda muuten ei ollut NL:ssa kirosana.

Ei ollutkaan. Tukee vain entistä paremmin pointtiani.

Lainaus:
Lainaus:
Witut olisi! Kaikki tutkijat väittävät niin.

Ne, jotka eivät tiedä mitään väestönlaskentamnetelmistä ja haluavat tehdä hölötyspropagandaa.

Ei, vaan kaikki, oli tietotaso mikä hyvänsä. Sinun puolellasi ei ole ketään.

Olet väärässä.

Lainaus:
Niin hyvin todistettu tämä asia on. Vain kaltaisesi tosiuskovainen voi olla muuta mieltä.

Näissäkin olet väärässä. Minä en tunne oikeastaan juuri ketään, joka noihin uskoisi. Sellaisia kyllä tunnen, jotka ovat sitä miltä, että noita propagandatietoja ei saisi oikaista.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Jos sinä olet liian saatanan tyhmä ja liian saatanan pahasti uskossa, ei sille sitten voi mitään. Tuo joka tapauksessa on järjellisellä puolella aivan oikeasta syystä vallitseva konsensus.

Järjettömällä puolella nonsensus...

Täysi oikealla - oikeastaan ainoalla puolella; olet yksin toisella.


En suinkaan. Tällä puolen on kaikkien ideologioiden ihmisiä, mm. kaikkien isojen uskontojen uskovaisia, pelkästään minunkin tutuissani.

Lainaus:
Lainaus:
Ja JOKA TAPAUKSESSA SE ON VÄÄRÄ TIETO, ja oikea väkiluku oli169 mlj.

KUN SE EI OLE, WITUN PELLE. EI SE HOKEMALLA SIKSI MUUTU.


Vuoden 1939 (1938) väestölaskentatietojen mukaan mennään: 172 miljoonaa.

[quote kirjoitti:
Tuostako seuraa myös se jatkuva NL:n väestömenetysten 2. maailmansodassa jankuttaminen 6 miljoonaa Entsyklopedijan ilmoittamaa suuremmiksi.

Painu wittuun höpöpediasi kanssa. Se on roskalähde, joskin varmasti valehtelet myös siitä.

Lainaus:
Lainaus:
Joisakin lähteissä eron selittää oin 2. maailmansodan jäkeiseltä NL:n alueelta pois sodan aikana lähteneet ihmiset, sellainen osa heitä, joita ei ole jäljitetty.

26-27 miljoonaa on ihan Neukkulan oma arvio, ei ulkopuolinen, kuten valehtelit.


En ole nähnyt peruteita revisioida Entsiklopediaa.
On esitetty myös, että olisi ollut erityinen Saksan miehitysarmeijan suorittama etnisten ukrainalaisten vaino, silläkin uhreja 6 - 7 miljoonaa, mutta sekään ei ole väestötietojen valossa totta.
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/369189

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sellaisen varaan on kuitenkin länsimeediassa pystytetty kokonainen hölötysteollisuus, kuten koko neukkujen itsensä alun perin (saksalaisille) sepittämän hölömoottorin.

Roskaa. Höpöpedia on huijausta, jos ylipäänsä propagandalukujasi on toistellut, ja sinä olet uskossasi järjen täydellisesti hukannut.


Mulla on ihan päinvastaista kokemusta Pediasta.

Totta kai sinulla uskovaisena onkin ihan toinen kokemus Raamatusta. Ei siitä yhtään vähemmän roskaa tee.

Mulla on positiivinen kokemus Koraanista. Mutta siitä on aikaa... Enkä varmasti ollut uskovainen. Mutta ne ohjeet olivat hyviä...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Goebbels vaan huomasi juonen, ja varoitti suomalaisiakin, Kivimäkeä, tuhoista "piknik-retki Uralle" -pölhöpropagandasta.

Roskaa jälleen. Kyseessä oli selvä kansamurha, jossa kuoli miljoonia.


Ei ollut.

Aivan selvästi oli.

Lainaus:
Siellä kyllä tapeltiin ja lakkoiltiin ja kätkettiin ja ja hävitttiin ja pokkoluovutettin viljaa, mutta loppujen lopuksi oli tarkoitus, että teollistamisen vapauttama liikaväestö lähtee oikeisiin teollisuustöihin naapuriin.

Paskat. Stalin ei tykännyt ukrainalaisten kasvavasta nationalismista - kuten hän sen näki - eikä ukrainalaisista juuri muutenkaan ja ihan tarkoituksella nälkiinnytti heitä kuoliaaksi miljoonittain.


Ei kun siirsi Uralin ja Volgan teollisuukeskuksiin.

Lainaus:
Lainaus:
Toinen liikaväestöä aiheuttava tekijä, eikä lainkaan vähäinen, oli ratsuväkiarmeijan lakkauttaminen. Siinä meni monen auktorteetti ja identiteetti, ei niinkään kollektivisoimissa, sillä maataosus oli ollut suurtila- ja kasakka-aluevaltaista ennenkin ja perheviljely "luusereiden hommaa".

Roskaa. Nimenomaan kollektivointi, tekosyynäkin lopulta, oli syypää joukkotuhoon.

Jargoonia. Oli tietysti yksityiseksi asettuneita, jotka eivät mistään hinnasta halunneet liittyä kollektiiveihin. parempi oli silloinkin mennä Volgalle tai Uralille, joissa se oma työ myös ratkaisi, kuinka pärjäsi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ei, vaan nimenomaan sinä olet, täydellisesti tosiuskovan lailla kilahtanut tapulistasi.

Päin vastoin olen tositieteellinen... Vaikka itse sanonkin.

Olet tosipelle, eikä tarvitse itse sanoa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
En ole minkään todellisen asian denialisti.

Juuri sellainen sinä olet.


Siis MINKÄ todellisen asian/ilmiön?!

Niin miljuunan sellaisen. Tässäkin ketjussa on monta hyvin ilmeistä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sinä sen sijaan olet mm. ehdollistumisdenialisti, mikä on yhtä paha kuin geenidenialismikin.

Höpöä. Ehdollistumista on pitkin eläinkuntaa. Olen esittänyt siitä kasapäin todisteita. Sinun pyramiittiharhasi ovat sitten kokonaan toinen juttu.


Kun et kiistä, vääristelet.

Mitä wittua sinä imbesilli nyt kuolaat? Ensin muka kiistän ehdollistumisen, ja sitten uliset, etten kiistäkään sitä - kuten ilmeisesti pitäisi. Ota tästäkin roskasta sitten selvää.


Sää näet sitä vain siellä, missä sitä ei ole. Ihmisen tajunta perustuu kokonaisuudessaan ehdollistumisilmiölle.

Lainaus:
Lainaus:
Käsittämätöntä, että tuollainen MONIMUTKAINEN harhaoppi on vainut saavuttaa sellaisen vaikkakin paikallisen ja väliaikaisen levinneisyyden kuin on!

Harhat ovat vain päässäsi ja käsittämättömiksi juuri niitä pitäisikin kutsua. Mutta ongelma on yhtä kaikki ainoastaan sinun puolellasi. Et tajua asiasta mitään ja vain julistat pyramiittejasi kuin kirkossa saarnaa.


Lupaan olla "julistamatta pyramiitteja"...

Lainaus:
Lainaus:
(Yritän justiin selvittää, mistä VARSINAISESTI on kysymys... Sekin kesti aikansa selvittää, että uushöpsismi on nimenomaan absoluuttiantipavlovismia.)

Mitään selvää tässä ei ole. Keksit vain lisää vajaita harhoja.


Tuo on löytö...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Väitit kirjoittaneesi Fieldsin kanssa samassa lehdessä. Kommenttiosio ei ole itse lehti. Olet harvinaisen räkäinen valehtelija - ja saatanan tyhmäkin vielä.

Sääkin voit siellä kirjottaa, kun se keskutelu on yhä auki, kuten sekin johon jo pistit jonkin aivopierusi.

Valehtelit, saatanan torvi, siitä tässä on kyse. Tuo ei ole samassa lehdessä kirjoittamista. Se ei ole sinun osaltasi lehdessä kirjoittamista ollenkaan.

Lainaus:
Vosit puolustaa vaikka sitä potkut saanutta Noopel-komiteaa, jota minä jo silloin haukuin puoskareiksi...

Tämäkin on vale. Komitea ei saanut potkuja eikä harjoittanut puoskarointia.


Harjoittipas: täikammalla haravoi ja kiutsui puoskarin hommiin, joka oli jo potkittu toisessa EU-maassa eläkkeelle...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Hän ei saanut potkuja vaan erosi itse. Ja puoskarointia siihen liittyi muttei mitään sinun kaakattamaasi.

Sekä sitä että muuta.

Ei sitä alkuunkaan, ei tavuakaan siitä. Ei olisi voinutkaan; sen verran kipeitä harhasi ovat.

Lainaus:
Noopel-komiteasta oli tullut "eurotieteen aivokasvain"...

Sinä olet yksi witun aivosyövän personifikaatio.


Älä maalaa pirua seinälle.

Lainaus:
Lainaus:
Kiinalaiset ovat jo perustaneet kilpailevan "noopelinkin", ka kyllä tuli kiire antaa historian ensimmäinen Noobel kiinalaiselle, va vielä ns,. kiinalaiselle lääketieteelle, malarialääkkeestä.

Ketut tule. Näet jälleen omiasi.


Totta.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Tietysti olisi ollut hyvä, jos Jezhovin pää olisi pudonnut, eikä teknologien.

Stalinin olisi pitänyt pudota ihan ensimmäisenä - tai toisena Leninin jälkeen; kummin vain olisi käynyt.


Olisi tullut uusi stalin.

Tuskinpa. Jopa Lenin ymmärsi hänen erityisen kusipäisyytensä.


Ai mitäs sitten olisi tapahtunut?

Olisi tullut toinen Lenin tai Brezhnev tai Hrustsov tai Gorbatsov tai joku muu vähemmän kusipää kuin Stalin. Hänenlaisiaan ei ihan joka oksalla istu.


Hrushtshev ja Brezhnev olisivat varmaan olleet käytettävissä.
Brezhnev komensi Krimille avattua uutta maihinousurintamaa "Malaja Zemljaa".

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Roskaa. 1939 julkaistiin tiedot oikein suurin fanfaarein, eikä siinä ollut mitään ongelmaa. Ainoa ero oli, että nyt tiedettiin vähän viilailla tilastoja.

Laskettiin vanhanaikaisemmalla mutta todella soveltuvalla tavalla, joka ei edellyttänyt onnistuakseen väestönsiirtojen mallintamista, ja julkaistiin pelkät tulokset.

Laskettin aivan samoilla tavoilla, ja tulokset olisi voitu julkaista aivan samoin jo 1937.

Menetelmä oli kiinnijuoksupainotteisempi. mutta minä en ole asintuntija. Etkä ole sinäkään.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ketut hän sitä huomannut. Jotain outoa idioottimaisissa puhdistuksissa varmasti oli, mutta ei sillä paljon vihulaista harhauteta.😂

Paitsi Suomea, mikä olikiin perkeleen tärkeää...

Ei Suomekaan. Nenille tuli talvisodassa niin, että Hitlerkin kävi kiimaiseksi.


Se saattoi olla tarkoituskin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
NL toimi voittaakseen sodassa Saksan ja Japanin eikä "tehdäkseen edustavaa propagandaa", tasan päinvastoin kuin luulet.

Ei sota ollut vielä menossakaan tämän laskennan aikaan, pelle.

Se oli tulossa.

Höpsöti. Ei silloin tiedetty, millainen sota oli tulossa - jos sitäkään - tai kenen kanssa.


Se tiedettiin hyvin keiden kanssa.

Roskaa. Stalin ei hyväksynyt vielä Saksan hyökättyäkään joutuvansa sotaan Saksan kanssa.


Varmasti tiesi. NL valmistaustui myös hykkäämään, jos sota siirtyy tarpeeksi myöhemmäksi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Yrität nyt täysin epätoivoista hämärrystä. Stalinilta meni muutenkin pitkään Barbarossan alun jälkeen hyväksyä, että Hitler oli näin hänet pettänyt.

Kyllä hän tiesi just mitä tuleman pitää.

Ketut tiennyt. Lahtasikin porukkaa, jos kehtasivat ilmoittaa, että natsit hyökkäävät.

Linkki?!

Mulla on kuule sellane iiiiiso ja kiiiiva sanakirja paperiversiona. Ja totta on jooo. On on. Ei tarvii uskoo muuta.

Se pitää olla kirjastossa.

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:

Tietenkin tapahtui. Porukkaa kuoli järjestetyissä nälänhädissä, puhdistuksissa ym. poliittisissa murhissa miljoonittain.


Tämä on tässä muodossaan vasta 2. maailmansodan jälkeen sepitetty horotus, joka on lähtöisin KANADAN ukrainalaista uskonlahkopiireistä. Nämä taas olivat lähtöisin yleensä Puolan Ukrainasta. Se on lähtöisin ajalta, jolloin USA ei vielä tiennyt NL: n atomipommista, eikä varsinkaan vetypommista. Ukrainan alkuperäinen, erittäin pahan kuivuusvuoden 1931/32 nälänhätä on "SIIRRETTY"  seuraavalle vuodelle, jolloin muka oli se "järjestetty" nälänhätä.

Aivan helvetin räkäistä kommarisepitettä. Ei totuuden häivääkään mukana.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Väestö kasvoi tasaisesti ja silloista luonnollisen väestönkasvun maailmanennätysvauhtia.

Harhaista kuraa. Mikään tutkimus ei puolla tätä.

Tavalliset väetötiedot puoltavat.

Tavalliset väestötiedot nimenomaan eivät puolla, harhasi ovat erikseen.

Lainaus:
Erityisten aihetta koskevien TUTKIMUSTEN lähtökohta on aksiomaattisesti se, että niitä olevia tietoja "epäillään" (ja on saatu rahaa nimenomaan osoittakseen jotakin muuta), jolloin vähintäänkin jotakin "pientä" yleensä "löydetäänkin".

Typerää salaliittoroskaa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten ja Ukrainan kansalaisten määrä kasvoi siinä kuin muidenkin.

Myös roskaa. Heihin kohdistettiin kansanmurha erityisesti 30-luvulla.

Paskat kohdistettu.

Tasan kohdistettiin, pelle.

Lainaus:
Ketkä sen olisivat kohdistaneet?

Neuvostohallitus, Stalin pääasiassa.

Lainaus:
Ukrainalaisia, sekä etnisiä että tasavallan kansalaisia, oli viidennes NL:n asukkaista, ja varsinkin alkuaikoina he hallitsivat maan sotilaallisesti voimakkainta ja parhaiten varustettua nurkkaa.

Kommunismin kulakki-ilottelut kävivät lopulta kohtalokkaiksi koko kansalle. 

Lainaus:
Lainaus:

Sössöti pöljöti. Ukrainalaisia vainottiin "kansalliskiihkoisina" ja "vallankumouksellisina" myös muualla Neukkulassa.


Saatettiin vainotakin, mutta ei tappamalla, eikä sellaisista kerry miljoonia, Ukrainalaisita nejännes oli ukrainankielisiä.

Tietenkin tappamalla, ja miljoonia.

Lainaus:
Muut puhuivat pääasiassa venäjän Ukrainan murretta (jota puhuvat myös tataarit). Sisällissodassa ukrainalaisia oli tapellut punaisten, valkoisten, Petljuran, Skoropadskin, Mahnon, Puolan, Krimin vihreiden (Mokrousov) joukoissa.

Lisää tapettiin järjestetyllä nälänhädällä.

Lainaus:
Lainaus:
Yksi syy Stalinin toteuttamaan kansanmurhaa oli juuri hänen vainoharhansa ja vihansa tällaista asennetta kohtaan.
Stalin ei toteuttanut mitään kansamurhaa, eikä sellaista ollut.

Toteutti ja oli.

Lainaus:
Ukrainan parlamentti on kerran laittomasti ja 2% enemmitöllä "päättänyt", että sellainen olisi ollut, mutta tällä ei ole minkäänlaista kansainvälisen lain voimaa.

Paskat. Valehtelet taas.

Lainaus:
Kuten EU:nkaan horinoilla ei ole YK:n lain voimaa.

YK pitää sitä järjestettynä nälänhätänä, jossa murhattiin 7-10 miljoonaa ihmistä.

Lainaus:

Vaan sisämaanpropagandasta?

Siitä ennen kaikkea. Sosialismi piti saada näyttämään kivalta kansalle, kun kokemus oli aivan muuta.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Witut olisi! Kaikki tutkijat väittävät niin.

Ne, jotka eivät tiedä mitään väestönlaskentamnetelmistä ja haluavat tehdä hölötyspropagandaa.

Ei, vaan kaikki, oli tietotaso mikä hyvänsä. Sinun puolellasi ei ole ketään.

Olet väärässä.

[/quote]

Laitapa linkki sellaiseen tutkimukseen sitten.

Lainaus:
Lainaus:
Niin hyvin todistettu tämä asia on. Vain kaltaisesi tosiuskovainen voi olla muuta mieltä.
Näissäkin olet väärässä.

Oikeassa tasan yhtä lailla.

Lainaus:
Minä en tunne oikeastaan juuri ketään, joka noihin uskoisi.

Laita sitä linkkiä sitten. Kaverisi osastolta eivät tietenkään ole mitään lähteiksi laskettavia.

Lainaus:
Sellaisia kyllä tunnen, jotka ovat sitä miltä, että noita propagandatietoja ei saisi oikaista.

Siis tosiuskovia, kuten sinä.

Lainaus:
Lainaus:

Täysi oikealla - oikeastaan ainoalla puolella; olet yksin toisella.


En suinkaan. Tällä puolen on kaikkien ideologioiden ihmisiä, mm. kaikkien isojen uskontojen uskovaisia, pelkästään minunkin tutuissani.

Sama kuin edellä. En puhunut potilastovereistasi, vaan tutkijoista. Linkkiä todisteeksi näistä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ja JOKA TAPAUKSESSA SE ON VÄÄRÄ TIETO, ja oikea väkiluku oli169 mlj.

KUN SE EI OLE, WITUN PELLE. EI SE HOKEMALLA SIKSI MUUTU.


Vuoden 1939 (1938) väestölaskentatietojen mukaan mennään: 172 miljoonaa.

Tuo ei ole edes virallisen tiedon mukaan oikein.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Joisakin lähteissä eron selittää oin 2. maailmansodan jäkeiseltä NL:n alueelta pois sodan aikana lähteneet ihmiset, sellainen osa heitä, joita ei ole jäljitetty.

26-27 miljoonaa on ihan Neukkulan oma arvio, ei ulkopuolinen, kuten valehtelit.


En ole nähnyt peruteita revisioida Entsiklopediaa.

Roskaläpyskä älyjätteen alemmasta helvetistä.

Lainaus:
On esitetty myös, että olisi ollut erityinen Saksan miehitysarmeijan suorittama etnisten ukrainalaisten vaino, silläkin uhreja 6 - 7 miljoonaa, mutta sekään ei ole väestötietojen valossa totta.

Höpöpediaan ei voi luottaa missään suhteessa. Totuus on aina tarkistettava muualta.

Lainaus:
Lainaus:

Totta kai sinulla uskovaisena onkin ihan toinen kokemus Raamatusta. Ei siitä yhtään vähemmän roskaa tee.

Mulla on positiivinen kokemus Koraanista.

Varmasti onkin. Sinulla juuri sopivasti päätä siihen.

Lainaus:
Mutta siitä on aikaa... Enkä varmasti ollut uskovainen. Mutta ne ohjeet olivat hyviä...

Uskovainen olet yhä. Toinen jumala vain nähtävästä houkutteli enemmän.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Siellä kyllä tapeltiin ja lakkoiltiin ja kätkettiin ja ja hävitttiin ja pokkoluovutettin viljaa, mutta loppujen lopuksi oli tarkoitus, että teollistamisen vapauttama liikaväestö lähtee oikeisiin teollisuustöihin naapuriin.

Paskat. Stalin ei tykännyt ukrainalaisten kasvavasta nationalismista - kuten hän sen näki - eikä ukrainalaisista juuri muutenkaan ja ihan tarkoituksella nälkiinnytti heitä kuoliaaksi miljoonittain.


Ei kun siirsi Uralin ja Volgan teollisuukeskuksiin.

Tappoi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Toinen liikaväestöä aiheuttava tekijä, eikä lainkaan vähäinen, oli ratsuväkiarmeijan lakkauttaminen. Siinä meni monen auktorteetti ja identiteetti, ei niinkään kollektivisoimissa, sillä maataosus oli ollut suurtila- ja kasakka-aluevaltaista ennenkin ja perheviljely "luusereiden hommaa".

Roskaa. Nimenomaan kollektivointi, tekosyynäkin lopulta, oli syypää joukkotuhoon.

Jargoonia.

Totuus.

Lainaus:
Oli tietysti yksityiseksi asettuneita, jotka eivät mistään hinnasta halunneet liittyä kollektiiveihin.

Jolloin se oli nirri pois.

Lainaus:
parempi oli silloinkin mennä Volgalle tai Uralille, joissa se oma työ myös ratkaisi, kuinka pärjäsi.

Jos pääsi ennen kuin rajat suljettiin, etteivät uhrit pääse pakoon.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sinä sen sijaan olet mm. ehdollistumisdenialisti, mikä on yhtä paha kuin geenidenialismikin.

Höpöä. Ehdollistumista on pitkin eläinkuntaa. Olen esittänyt siitä kasapäin todisteita. Sinun pyramiittiharhasi ovat sitten kokonaan toinen juttu.


Kun et kiistä, vääristelet.

Mitä wittua sinä imbesilli nyt kuolaat? Ensin muka kiistän ehdollistumisen, ja sitten uliset, etten kiistäkään sitä - kuten ilmeisesti pitäisi. Ota tästäkin roskasta sitten selvää.


Sää näet sitä vain siellä, missä sitä ei ole.

[/quote]

Näen siellä, missä sitä on selvästi miljuunissa tutkimuksissa todistettu olevan. Sinä vajaana tiededenialistina tietysti kaakatat vastaan, mutta se onkin juuri vain oma häpeäsi.

Lainaus:
Ihmisen tajunta perustuu kokonaisuudessaan ehdollistumisilmiölle.

Tämä on silkkaa potaskaa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Käsittämätöntä, että tuollainen MONIMUTKAINEN harhaoppi on vainut saavuttaa sellaisen vaikkakin paikallisen ja väliaikaisen levinneisyyden kuin on!

Harhat ovat vain päässäsi ja käsittämättömiksi juuri niitä pitäisikin kutsua. Mutta ongelma on yhtä kaikki ainoastaan sinun puolellasi. Et tajua asiasta mitään ja vain julistat pyramiittejasi kuin kirkossa saarnaa.


Lupaan olla "julistamatta pyramiitteja"...

Ja kuitenkin sitä teet jatkuvasti.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
(Yritän justiin selvittää, mistä VARSINAISESTI on kysymys... Sekin kesti aikansa selvittää, että uushöpsismi on nimenomaan absoluuttiantipavlovismia.)

Mitään selvää tässä ei ole. Keksit vain lisää vajaita harhoja.


Tuo on löytö...

Se on pyramiittia, jota juuri lupasit olla julistamatta.

Lainaus:
Lainaus:
Vosit puolustaa vaikka sitä potkut saanutta Noopel-komiteaa, jota minä jo silloin haukuin puoskareiksi...

Tämäkin on vale. Komitea ei saanut potkuja eikä harjoittanut puoskarointia.


Harjoittipas: täikammalla haravoi ja kiutsui puoskarin hommiin, joka oli jo potkittu toisessa EU-maassa eläkkeelle...

[/quote]

Paskat. Yksi henkilö oli aivan toisen virkansa puolesta palkannut tämän. Asialla ei ole mitään tekemistä Nobel-komitean tai yhdenkään Nobel-palkinnon saaneen kanssa.

Lainaus:
Lainaus:
Noopel-komiteasta oli tullut "eurotieteen aivokasvain"...

Sinä olet yksi witun aivosyövän personifikaatio.


Älä maalaa pirua seinälle.

[/quote]

Ei ole tarvis; se on jo siellä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Kiinalaiset ovat jo perustaneet kilpailevan "noopelinkin", ka kyllä tuli kiire antaa historian ensimmäinen Noobel kiinalaiselle, va vielä ns,. kiinalaiselle lääketieteelle, malarialääkkeestä.

Ketut tule. Näet jälleen omiasi.


Totta.

Kiva että viimein myönsit. Sitten kun vielä ymmärtäisit suksia wittuun...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Roskaa. 1939 julkaistiin tiedot oikein suurin fanfaarein, eikä siinä ollut mitään ongelmaa. Ainoa ero oli, että nyt tiedettiin vähän viilailla tilastoja.

Laskettiin vanhanaikaisemmalla mutta todella soveltuvalla tavalla, joka ei edellyttänyt onnistuakseen väestönsiirtojen mallintamista, ja julkaistiin pelkät tulokset.

Laskettin aivan samoilla tavoilla, ja tulokset olisi voitu julkaista aivan samoin jo 1937.

Menetelmä oli kiinnijuoksupainotteisempi.

Ei ollut.

Lainaus:
mutta minä en ole asintuntija. Etkä ole sinäkään.

Minulla on ihan oikeaa tietoa lähteenäni, sinulla vain harhasi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ketut hän sitä huomannut. Jotain outoa idioottimaisissa puhdistuksissa varmasti oli, mutta ei sillä paljon vihulaista harhauteta.😂

Paitsi Suomea, mikä olikiin perkeleen tärkeää...

Ei Suomekaan. Nenille tuli talvisodassa niin, että Hitlerkin kävi kiimaiseksi.


Se saattoi olla tarkoituskin.

Älä viitsi naurattaa. Stalin ei edes uskonut Saksan hyökkäykseen ennen kuin oli liian myöhäistä.

Lainaus:
Lainaus:

Roskaa. Stalin ei hyväksynyt vielä Saksan hyökättyäkään joutuvansa sotaan Saksan kanssa.


Varmasti tiesi.

Ketut tiennyt. Käski olla ampumatta saksalaissotilaitakin, kun ei voinut hyväksyä heidän hyökkäävän.

Lainaus:
NL valmistaustui myös hykkäämään, jos sota siirtyy tarpeeksi myöhemmäksi.

Joutavaa spekulaatiota.

Lainaus:
Lainaus:

Linkki?!

Mulla on kuule sellane iiiiiso ja kiiiiva sanakirja paperiversiona. Ja totta on jooo. On on. Ei tarvii uskoo muuta.

Se pitää olla kirjastossa.[/quote]

Miksi? Se on minun kirjastossani. Eikä vanhaa homeista höpöpediaasi taida löytyä mistään kotimaisesta kirjastosta yhtään enempää.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6929

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
L kirjoitti:
Stalin ei ollut tappamassa ukrainalaisia “kansana”, vaan pelkästään yhden (pitkälti kuvitteellisen) poliittisen ryhmän, eli rikkaat talonpojat,

Tuosta ei ollut kysymys.

Juuri siitä oli kysymys - siis vähemmän päästään kärähtäneillä apologisteilla kuin sinä; oikeasti Stalin oli nimenomaan tuhoamassa ukrainalaisia luokkaan sen kummemmin katsomatta.


Eipä vaan sitten tuhonnut kumminkaan. kadoneet "kulakitkin" ilmestyivät muualla.

Roskaa. Eivät ilmestyneet missään. Tämä on harhaasi.

Et tiedä asiasta mitään.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ukrainasta siirtyi 7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista (siten että vaihtoivat tasavallan kansalaisuutta, ja lisäksi paljon väkeä kuten lapsia ilmanvanhempiaan joa ei vaihtanut kansalaisuutta).

Varmaan jonkin verran siirtyikin nälkää pakoon, mutta miljoonia myös tapettiin.


Ei ainakaan mitään "monia miljoonia"!

Juuri niitä. Miljoonia kommunismin nimeen.

'

Kovin monista miljoonista ei ole ollut kyse enää viime aikoina.
Lisäksi pitää muistaa, että vain 10 vuotta aikaisemmin oli ollut mylläkkä, jossa ukrainalaiset jakautuivat noin 10 kuppikuntaan, jotka kaikki tavoittelivat alueen aseellista kontrollia ja erilaisia uudelleenjakoja. Siltä ajalta oli pahoja jännitteitä ja kalavelkoja. Osapuolia olivat erottaneet tavoiteltu yhteiskuntamalli, ulkomainen/ "kotimainen" "isoveli", ammatti, kieli, kansallisuus, syntyperä, omaisuus.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ei riitä apologismiksi ollenkaan. Melkein yhtä huono yritys kuin pölymyrskysi.😂😂 Kyseessä oli selvästi miljoonien murhaaminen.

Ei ole ihan yksinkertainen temppu murhata miljoonia.

Nälänhädän järjestämisellä se onnistui.

Kaupungista on mahdotonta järjestää maaseudulle nälänhätää, ellei siellämaaseudulla sitten ole jokin luonnon täyskatsrofi. Sellaista ei ollut 1932/33, jolloin "järjetetty nälänhätä" olisi pitänyt olla. Viljalle tosin kävi silloinkin kaatosateiden takia pääasiassa huonosti, mutta oli muuta ruokaa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ja:

“Juu, en ihan vakavasti olettanutkaan hänen pitäneen Hitleriä kaverinaan. Mutta hyvin vastahakoisesti hän tiedon hyökkäyksestä hyväksyi, jopa tapatti porukkaa tämän "harhatiedon" levittämisestä.”


Mitä helvettiä? Linkki!?

Mullon totuudesta paperiversio katoo.

Onko se kirjastossa?

Jaa-a. Totta se on kuitenkin varmasti.


Ai Stalin siis Hitlerin jo hyökättyä "tapatti väkeä tämän harhatiedon levittämisestä"???!!!

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Pariin viikkoon ei tiedetty, mitä länsirintamalla tarkasti ottaen oli tapahtunut.

Eikä uskottu raportteja, ei sitten niin millään.


Ei tiedetty, eikä voitu oikein tehdä paljonkaan, ennen kuin tiedettiin. Homma oli partisaanien varassa. He olivatkin ajan tasalla, ja marssittivat rintaman esikunnan saksalaisten rintaman läpi sotaoikeuteen.

Ei uskottu kun tiedettiinkään.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Saksan desantit siviili-infrastruktuurissa olivat katkaisseet sähköt ja tietoliikenneyhteydet, rintaman komentajan insinöörikenraali D.G. Pavlovin, T-34-panssarin yleissuunnittelijan ja Espanjan sisällissodan tasavaltalaisten panssarijoukkojen komentajan esikunta oli jäänyt mottiin. Vain partisaanien veivattavat puhelimet toimivat.

Viesti kulki siihenkin nähden helvetin hitaasti, koska Stalinin päässä jumitti.


Ei se Stalinin päästä ollut kiinni, vaan kaapeleista.

Nimenomaan Stalinin päästä.


Tähänkin hän oli kuitenkin varautunut: partsaanienhan (joihin kuuluivat myös rajavrtijat) olikin tarkoitus päästää hyökkääjä ohitseen ja lakaa terrorisoida sen yhteyksiä, eli sitä samaan mitä Saksan puolansaksalaiset desantitkin olivat tehneet. Tällaisenaa se ei varmasti ollut "ykkösvaihtoehto". Komentaja Pavlovilla ei ollut ainoatakaan itse suunnittelemaansa panssaria: ne "esiteltiin" saksalaisille vasta Moskovan edustalla Borodinossa, jossa Moskovan puolutuksen johtaja napoleonia vastaan Pedre Bagration oli kaatunut.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Mistä ne 7.5 mijonna etnistä Ukrainalaista Venäjälle ja Kazahstaniin pöllähtivät?

Sinun idioottipollastasi. Kerropa mistä itse kuvittelet tuon luvun olevan peräisin.


Ihan sieltä just mistä James E. Macellakin: NL:n vuoden 1939 väestönlaskennasta Sovjetskaja entsiklopediasta:

Roskalähde, jota Mace ei tuossa kerro käyttävänsä. En tosin tiedä, paljonko Ukrainalaisten määrää oli väärennetty 1939-laskennassa. Kokonaismäärää oli törkeästi paisuteltu, se tiedetään.


Tässä on aivan pissan hailee, onko lähde "hyvä" vai "huono":
EHDOTON PÄÄSASIA ON, ETTÄ SE ON SAMA KUIN MACELLA!
Nyt katsotaan vain, kuka lukee oikein, mitä siellä on, ja kuka lukee väärin. Haarukka on tasan 7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista!

Lainaus:
" HOLODOMOR
The Forgiven Holocaust of 1932-33

Pick up the Small Soviet Encyclopedia, 1940 edition, open it and under the letter "U" read what is written in the article "Ukrainian SSR".

It is a document and there you will see in black and white, although in fine print, that Soviet Ukraine according to the census of 1927 had a population of 32 million and in 1939 (twelve years later) 28 million.

Only 28 million? What happened to 4 million people after 1927? Where is the natural increase which in 12 years should have been at least 6-7 million? That means more than 10 million! What happened to those 10 million of the Ukrainian population? What happened to them in the "land of flourishing socialism?"

Tapettiin, tapettiin. Rakastettiin kuoliaaksi sosialismin suloudella tietenkin. Tämä ei muuten ole linkkaamallasi sivulla. Mistä sitaatti on peräisin?

Lainaus:
Lainaus:
Ukrainan tasavallassa oli kansalaisia 32.6 mlj. (joista 28.3 mlj. etnisiä ukrainalaisia).

Missä tuo erottelu on tehty? Laita linkki.


SE Sovjetskaja ei ole netissä. Mutta kirjastoissa on, hyvinvarustetuissa.
Voi olla, että nuo löytyvät jostakin tästäkin versiosta, mutta nyt en osaa hakea.

Lainaus:
Lainaus:
Toisisssa taas "yhtä arvovaltaisissa", se on "ukrainalaiset koko NL:ssa", kuten tässä:

http://www.ukrweekly.com/Archive/1984/258422.shtml

" A more accurate estimate of Ukrainian population loss can be derived by examining the 1926 and 1939 censuses on the basis of nationality,since the new settlers were not ethic Ukrainians. In the 1926 census, the USSR contained 31.2 million Ukrainians while the 1939 census lists only 28.1 million, an absolute decline of 9.9 percent or 3.1 million individuals. "

Sen varran vaan sanon, että jos Pienessä neuvostotietosanakirjassa hakusanan "Ukrainian SSR" löystyy sana "Ukrainians", niin se tarkoittaa ehdottoman varmasti nimenomaan ja vain Ukrainan tasavallan etnisesti ukrainalaisia kansalaisia. Mitä tähän lisätään tai poistetaan, se on varmasti väärin.

Pieni neuvostosanakirja on täyttä roskaa ja harhasi vetävät entistä enemmän kärpäsiä siihen syötille.


AIVAN PASKAN HAILEE, KUNHAN ON VAAN SAMA OPUS JOSTA MACE "TEKEE TUTKIMUKSENSA"!!!

Lainaus:
Lainaus:
Mutta vuonna 1927 Ukrainan tasavallassa EI ollut 31.2 mlj kansalaista, ei edes 30 mlj:a, joka tuli täyteen vasta 1930 väestön kasvaessa vuosittain noin 0.5 mlj:lla, vaan n. 29.5 mlj, joista siis osa, tuolloin ehkä luokkaa miljoona tunnusti muita kansallisuuksia.

Perustuen mihin? Lähteesi sanovat aivan muuta, kuten tavallista.

Lainaus:
Vuoden 1939 väestönlaskennan mukaan koko NL:ssa oli kansallisuudeltaan ukrainalaisia (oma kansallinen tunnustus) tarkasti ottaen 35 611 000 (Bolshaja Sovjetskaja entsiklopedija, osa 50, sivu 108). "

Roskalähde, joskin omien harhojesi vääristelymahdollisuus on siinäkin olemassa. Kun ei voi nähdä totuusteoksiasi, ei voi tietää. Sivuuttaa ne voi kuitenkin.

VUODEN !)#) VÄESTÖLASKENNAN TODELLISTEN TIETOJEN MUKAAN KOKO NEUVOSTOLIITOSSA OLI 35.6 MILJOONAA ETNISTÄ UKRAINALSITA, MUTTA MACEN "LUENNAN" MUKAAN SAMASTA LÄHTEEESTÄ HEITÄ MUKA OLIKIN VAIN 28.1 MILJOONAA, JOKA ON ETNISTEN UKRAINALAISTEN MÄÄRÄ UKRAINAN TASAVALLASSA!!!

Ja tälle paskaiselle "luentavirheelle" on koko helvetin Sodanjäkeinen hölömoottori kyhätty!

Sen voi jakainen tarkistaa täältä Harvajärki-James Macen "tutkimuksesta":
http://ukraine33.free.fr/web/article.php3?id_article=149

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:

Roskaa. Eivät ilmestyneet missään. Tämä on harhaasi.

Et tiedä asiasta mitään.

Sinä witun tonttu et tiedä; valehtelet vain rakkaudesta roistovaltioon.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ukrainasta siirtyi 7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista (siten että vaihtoivat tasavallan kansalaisuutta, ja lisäksi paljon väkeä kuten lapsia ilmanvanhempiaan joa ei vaihtanut kansalaisuutta).

Varmaan jonkin verran siirtyikin nälkää pakoon, mutta miljoonia myös tapettiin.


Ei ainakaan mitään "monia miljoonia"!

Juuri niitä. Miljoonia kommunismin nimeen.

'

Kovin monista miljoonista ei ole ollut kyse enää viime aikoina.

Yhtä monista kuin aina.

Lainaus:
Lisäksi pitää muistaa, että vain 10 vuotta aikaisemmin oli ollut mylläkkä, jossa ukrainalaiset jakautuivat noin 10 kuppikuntaan, jotka kaikki tavoittelivat alueen aseellista kontrollia ja erilaisia uudelleenjakoja. Siltä ajalta oli pahoja jännitteitä ja kalavelkoja. Osapuolia olivat erottaneet tavoiteltu yhteiskuntamalli, ulkomainen/ "kotimainen" "isoveli", ammatti, kieli, kansallisuus, syntyperä, omaisuus.

Ei mitään tekemistä järjestetyn nälänhädän kanssa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:

Ei ole ihan yksinkertainen temppu murhata miljoonia.

Nälänhädän järjestämisellä se onnistui.

Kaupungista on mahdotonta järjestää maaseudulle nälänhätää, ellei siellämaaseudulla sitten ole jokin luonnon täyskatsrofi. Sellaista ei ollut 1932/33, jolloin "järjetetty nälänhätä" olisi pitänyt olla. Viljalle tosin kävi silloinkin kaatosateiden takia pääasiassa huonosti, mutta oli muuta ruokaa.

Roskaa. Viljaa takavarikoitiin kollektivoinnin nojalla.

Lainaus:
Lainaus:

Jaa-a. Totta se on kuitenkin varmasti.


Ai Stalin siis Hitlerin jo hyökättyä "tapatti väkeä tämän harhatiedon levittämisestä"???!!!

Niin teki.

Lainaus:
Lainaus:

Nimenomaan Stalinin päästä.


Tähänkin hän oli kuitenkin varautunut:

Ketut ollut.

Lainaus:
partsaanienhan (joihin kuuluivat myös rajavrtijat) olikin tarkoitus päästää hyökkääjä ohitseen ja lakaa terrorisoida sen yhteyksiä, eli sitä samaan mitä Saksan puolansaksalaiset desantitkin olivat tehneet. Tällaisenaa se ei varmasti ollut "ykkösvaihtoehto". Komentaja Pavlovilla ei ollut ainoatakaan itse suunnittelemaansa panssaria: ne "esiteltiin" saksalaisille vasta Moskovan edustalla Borodinossa, jossa Moskovan puolutuksen johtaja napoleonia vastaan Pedre Bagration oli kaatunut.

Hah. Natsit aiheuttivat tuhansien lentokoneiden ja satojentuhansien miestappiot ensimmäisenä päivänä olemattoman valmistautumisen takia; ja Stalinin vitkuttelu johti saman menon pitkittymiseen.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:

Roskalähde, jota Mace ei tuossa kerro käyttävänsä. En tosin tiedä, paljonko Ukrainalaisten määrää oli väärennetty 1939-laskennassa. Kokonaismäärää oli törkeästi paisuteltu, se tiedetään.


Tässä on aivan pissan hailee, onko lähde "hyvä" vai "huono":
EHDOTON PÄÄSASIA ON, ETTÄ SE ON SAMA KUIN MACELLA!

MISSÄ HÄN SANOO KÄYTTÄVÄNSÄ SITÄ, PELLE?!

Lainaus:
Nyt katsotaan vain, kuka lukee oikein, mitä siellä on, ja kuka lukee väärin. Haarukka on tasan 7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista!

Katsotaanpa vain

Lainaus:
Lainaus:
" HOLODOMOR
The Forgiven Holocaust of 1932-33

Pick up the Small Soviet Encyclopedia, 1940 edition, open it and under the letter "U" read what is written in the article "Ukrainian SSR".

It is a document and there you will see in black and white, although in fine print, that Soviet Ukraine according to the census of 1927 had a population of 32 million and in 1939 (twelve years later) 28 million.

Only 28 million? What happened to 4 million people after 1927? Where is the natural increase which in 12 years should have been at least 6-7 million? That means more than 10 million! What happened to those 10 million of the Ukrainian population? What happened to them in the "land of flourishing socialism?"

Tapettiin, tapettiin. Rakastettiin kuoliaaksi sosialismin suloudella tietenkin. Tämä ei muuten ole linkkaamallasi sivulla. Mistä sitaatti on peräisin?

Et sitten ilmeisesti huomannut tätä. Mistä tuo sitaatti on peräisin? Et ole antanut linkkiä siihen.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ukrainan tasavallassa oli kansalaisia 32.6 mlj. (joista 28.3 mlj. etnisiä ukrainalaisia).

Missä tuo erottelu on tehty? Laita linkki.


SE Sovjetskaja ei ole netissä.

Wittuun se roska.

Lainaus:
Mutta kirjastoissa on, hyvinvarustetuissa.

Niissä, joista venäjänkielinen roskaosio löytyy.

Lainaus:
Voi olla, että nuo löytyvät jostakin tästäkin versiosta, mutta nyt en osaa hakea.

Eivätpä näytä löytyvän. Mahdat valehdella muualtakaan löytymisestä. Sen verran sitä harrastat yleensäkin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Toisisssa taas "yhtä arvovaltaisissa", se on "ukrainalaiset koko NL:ssa", kuten tässä:

http://www.ukrweekly.com/Archive/1984/258422.shtml

" A more accurate estimate of Ukrainian population loss can be derived by examining the 1926 and 1939 censuses on the basis of nationality,since the new settlers were not ethic Ukrainians. In the 1926 census, the USSR contained 31.2 million Ukrainians while the 1939 census lists only 28.1 million, an absolute decline of 9.9 percent or 3.1 million individuals. "

Sen varran vaan sanon, että jos Pienessä neuvostotietosanakirjassa hakusanan "Ukrainian SSR" löystyy sana "Ukrainians", niin se tarkoittaa ehdottoman varmasti nimenomaan ja vain Ukrainan tasavallan etnisesti ukrainalaisia kansalaisia. Mitä tähän lisätään tai poistetaan, se on varmasti väärin.

Pieni neuvostosanakirja on täyttä roskaa ja harhasi vetävät entistä enemmän kärpäsiä siihen syötille.


AIVAN PASKAN HAILEE, KUNHAN ON VAAN SAMA OPUS JOSTA MACE "TEKEE TUTKIMUKSENSA"!!!

MISTÄ WITUSTA SINÄ TIEDÄT, ETTÄ SE ON?!!! LAKKAA JO HOKEMASTA TUOTA JA OSOITA SE!! Lisäksi yllä olevasta käy selvästi ilmi, että ukrainalisten määrä oli selvästi vähentynyt mainittujen laskentojen välillä, käytti hän mitä lähdettä vain.

Japetus kirjoitti:
Lainaus:
Mutta vuonna 1927 Ukrainan tasavallassa EI ollut 31.2 mlj kansalaista, ei edes 30 mlj:a, joka tuli täyteen vasta 1930 väestön kasvaessa vuosittain noin 0.5 mlj:lla, vaan n. 29.5 mlj, joista siis osa, tuolloin ehkä luokkaa miljoona tunnusti muita kansallisuuksia.

Perustuen mihin? Lähteesi sanovat aivan muuta, kuten tavallista.

Eipä ilmeisesti mihinkään.

Lainaus:
Lainaus:
Vuoden 1939 väestönlaskennan mukaan koko NL:ssa oli kansallisuudeltaan ukrainalaisia (oma kansallinen tunnustus) tarkasti ottaen 35 611 000 (Bolshaja Sovjetskaja entsiklopedija, osa 50, sivu 108). "

Roskalähde, joskin omien harhojesi vääristelymahdollisuus on siinäkin olemassa. Kun ei voi nähdä totuusteoksiasi, ei voi tietää. Sivuuttaa ne voi kuitenkin.

VUODEN !)#) VÄESTÖLASKENNAN TODELLISTEN TIETOJEN MUKAAN KOKO NEUVOSTOLIITOSSA OLI 35.6 MILJOONAA ETNISTÄ UKRAINALSITA, MUTTA MACEN "LUENNAN" MUKAAN SAMASTA LÄHTEEESTÄ HEITÄ MUKA OLIKIN VAIN 28.1 MILJOONAA, JOKA ON ETNISTEN UKRAINALAISTEN MÄÄRÄ UKRAINAN TASAVALLASSA!!!

MISTÄ WITUSTA SINÄ SAATANAN PELLE TIEDÄT TUON OLEVAN MACEN LÄHDE?!! JA 28,1 MILJOONAA VUONNA 1939 ON OIKEA TIETO SILLOISEN LASKENNAN MUKAAN!!! JOKO HORISET PASKAA TAI SITTEN HÖPÖPEDIA TEKEE NIIN!! NÄYTTÄÄ KYLLÄ SILTÄ, ETTÄ TÄMÄ MENEE SINUN PIIKKIISI!!

Lainaus:

Ja tälle paskaiselle "luentavirheelle" on koko helvetin Sodanjäkeinen hölömoottori kyhätty!

Witut ole, idiootti! Sinä näet taas tyhmyyttäsi pyramiitteja!

Lainaus:
Sen voi jakainen tarkistaa täältä Harvajärki-James Macen "tutkimuksesta":
http://ukraine33.free.fr/web/article.php3?id_article=149

Ei aukea ainakaan minulla tuo.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Franek
Seuraa 
Viestejä152

Millaisen ongelman nykyajan suuressa väestön liikehdinnässä muodostavatkaan ns. kaksoiskansalaisuudet ja henkilöt jotka voivat olla kirjoilla kahdessa tai peräti kolmessa maassa? Olen kiinnittänyt huomiota joihinkin sivustoihin jossa mm. Saksan, Venäjän ja esim. Nigerian väkiluvut heittävät useilla miljoonilla. 

http://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/ (vuoden 2016 alussa)

Saksa: 80,682,351..... Venäjä.....143,439,832.........Nigeria.....186,987,563 (sama sivusto toisaalta ilmoittaa live-tietona 188,286,822)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/21... (heinäkuu 2015)

Saksa: 80,854,408.......    Venäjä.....142,423,773 .....Nigeria......181,562,056 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_popu...

Saksa....... 81,770,900........Venäjä......146,600,000.....Nigeria.......186,988,00

Venäjän väkiluvun ääripäissä eroa 4 miljoonaa tilanteessa jossa väestö ei juuri kasva jos ei juuri vähenekään. Saksalla noin 1 miljoonan heitto vastaavassa stagnaatiotilassa. Nigerialla parin miljoonan eroja. 

Franek
Seuraa 
Viestejä152

Mitä tulee Neuvostoliiton väkilukuun 1930-luvulla niin mitä ilmeisemmin näyttää melkoisen selvältä että puheet 7 miljoonasta ukrainalalaisesta uhrista 1930-luvun alussa (=pakkokollektivisointi) ovat rankasti liioiteltuja. Tilastot viittaavat siihen mihin monet kriittiset tutkijat ovat päätyneet: 1.5 miljoonaa, korkeintaan 2 miljoonaa ukrainalalaista uhria. Suuri sekin toki. 

Vastaavia huuhaajuttuja ilmeni myöhemmin myös mm. Indokiinan sodasta 1965-75 ml Kamputsean kuolemanleirien "pari miljoonaa uhria". Esim. Pol Potin kokeilun uhreja (kuolemanleirit) on etsitty ja vain 25 000 ruumista lopulta löytyi. Kriittiset länsimaiset arviot viittaisivat kaikkiaan korkeintaan 100 000 uhriin. Melkoinen ero noihin aikansa länsimaissakin "totuutena" ilmoitettuihin 2-3 miljoonaan uhriin. Kamputsean sotauhrien suurin määrä johtui vuosiin 1970-75.   

Franek
Seuraa 
Viestejä152

Vietnamin sodasta esitetään yleinen arvio jonka mukaan vähintäin 2 miljoonaa mutta ehkä jopa 4 miljoonaa menehtyi sodassa. Mistä nämä tiedot? Pelkkiä arvioita joihin vaikuttivat monet ihmisoikeusjärjestöt sekä myös USA:n asevoimien body count-lukemat jotka tunnetusti olivat ns. hatusta vedettyjä.

Tosiasiassa on vain yksi uskottava tieteellinen tutkimus tehty Vietnamin sodan vietnamilaisista uhreista. Sen mukaan sodassa 1965-75 menehtyi siviilejä sekä eri asevoimien palveluksessa olleita sotilaita, miliisejä ja poliiseja 966 000 +/- noin 100 000. Siis karkeasti ottaen noin miljoona tai ehkä alle. Hirschmanin, Prestonin ja Vu Manh Loin demografinen tutkimus viittaa vahvasti siihen että 10 vuotta kestänyt Vietnamin sota ei ollutkaan niin verinen kuin mitä aiemmin oli otaksuttu. Onko taipumus ylipäätänsä eteenkin nykyään liioitella ja paisutella paitsi sotien myös muiden katastrofien uhreja?

http://faculty.washington.edu/charles/new%20PUBS/A77.pdf

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6929

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Roskaa. Eivät ilmestyneet missään. Tämä on harhaasi. [7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista 30-luvun Venäjän federaation ja Kazahstanin puolelle Volgalle ja Uralille,]

Et tiedä asiasta mitään.

Sinä witun tonttu et tiedä; valehtelet vain rakkaudesta roistovaltioon.

Minä vaan kysyn.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ukrainasta siirtyi 7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista (siten että vaihtoivat tasavallan kansalaisuutta, ja lisäksi paljon väkeä kuten lapsia ilmanvanhempiaan joa ei vaihtanut kansalaisuutta).

Varmaan jonkin verran siirtyikin nälkää pakoon, mutta miljoonia myös tapettiin.


Ei ainakaan mitään "monia miljoonia"!

Juuri niitä. Miljoonia kommunismin nimeen.

'

Kovin monista miljoonista ei ole ollut kyse enää viime aikoina.

Yhtä monista kuin aina.


Harvajäkiopiston James E. Mace valehtelee, että sellaisia ei olisi ollut ollenkaan...

Lainaus:
Lainaus:
Lisäksi pitää muistaa, että vain 10 vuotta aikaisemmin oli ollut mylläkkä, jossa ukrainalaiset jakautuivat noin 10 kuppikuntaan, jotka kaikki tavoittelivat alueen aseellista kontrollia ja erilaisia uudelleenjakoja. Siltä ajalta oli pahoja jännitteitä ja kalavelkoja. Osapuolia olivat erottaneet tavoiteltu yhteiskuntamalli, ulkomainen/ "kotimainen" "isoveli", ammatti, kieli, kansallisuus, syntyperä, omaisuus.

Ei mitään tekemistä järjestetyn nälänhädän kanssa.

No EI TIETNKÄÄN, KUN MITÄÄN SELLAISTA EI OLLUTKAAN!!!

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ei ole ihan yksinkertainen temppu murhata miljoonia.

Nälänhädän järjestämisellä se onnistui.

Kaupungista on mahdotonta järjestää maaseudulle nälänhätää, ellei siellä maaseudulla sitten ole jokin luonnon täyskatsrofi. Sellaista ei ollut 1932/33, jolloin "järjetetty nälänhätä" olisi pitänyt olla. Viljalle tosin kävi silloinkin kaatosateiden takia pääasiassa huonosti, mutta oli muuta ruokaa.

Roskaa. Viljaa takavarikoitiin kollektivoinnin nojalla.


Ei ainakaan minkään nälänhädän aikaansaamiseksi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Jaa-a. Totta se on kuitenkin varmasti.

Ai Stalin siis Hitlerin jo hyökättyä "tapatti väkeä tämän harhatiedon levittämisestä"???!!!

Niin teki.


Panes LÄHDE nyt heti tiskiin!
(Ei siinä kauheasti jäänyt aikaa... <:-D!!! )

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Nimenomaan Stalinin päästä.

Tähänkin hän oli kuitenkin varautunut [armeijan sekasortoon länsirintamalla Saksan hyökättyä]:

Ketut ollut.

Lainaus:
partsaanienhan (joihin kuuluivat myös rajavartijat) olikin tarkoitus päästää hyökkääjä ohitseen ja alkaa terrorisoida sen yhteyksiä, eli sitä samaa mitä Saksan puolansaksalaiset desantitkin olivat tehneet. Tällaisena se ei varmasti ollut "ykkösvaihtoehto". Komentaja Pavlovilla ei ollut ainoatakaan itse suunnittelemaansa panssaria: ne "esiteltiin" saksalaisille vasta Moskovan edustalla Borodinossa, jossa Moskovan puolustuksen johtaja Napoleonia vastaan Pedre Bagration oli kaatunut.

Hah. Natsit aiheuttivat tuhansien lentokoneiden ja satojentuhansien miestappiot ensimmäisenä päivänä olemattoman valmistautumisen takia; ja Stalinin vitkuttelu johti saman menon pitkittymiseen.

Ne lentokoneet olvat sellaisia, joilla ei pärjännyt Saksan uusia koneita vastaan. (Mutta kyllä niillä Mao olisi ihmeitä tehnyt Japania vastaan.) Ne olivat "hyökkäysryhmityksessä" (Stalin leikki petollista mutta "tyhmää" "liittolaista".)

Mutta uudet, MiGit (Mikojan-Gurevitsh) olivat tulossa, jonkin verran niitä jo olikin. Ne lensivät kaksi kertaa korkeammalle kuin saksalaisten koneet ja porottivat sieltä erityisesti pommikoneita selkään. Jokainen kilo lisäpanssarointiin vähensi niiden kantamaa pommikuormaa ainakin saman verran (kun koneella piti lentää takaisinkin).

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Roskalähde, jota Mace ei tuossa kerro käyttävänsä. En tosin tiedä, paljonko Ukrainalaisten määrää oli väärennetty 1939-laskennassa. Kokonaismäärää oli törkeästi paisuteltu, se tiedetään.

Tässä on aivan pissan hailee, onko lähde "hyvä" vai "huono":
EHDOTON PÄÄSASIA ON, ETTÄ SE ON SAMA KUIN MACELLA!

MISSÄ HÄN SANOO KÄYTTÄVÄNSÄ SITÄ, PELLE?!


Joka paikassa käyttää vuoden 1939 väestölaskentatietoja, kirja on Malaja Sovjetskaja eli lyhyempi versiö.

Lainaus:
Lainaus:
Nyt katsotaan vain, kuka lukee oikein, mitä siellä on, ja kuka lukee väärin. Haarukka on tasan 7.5 miljoonaa etnistä ukrainalaista!

Katsotaanpa vain

Lainaus:
Lainaus:
" HOLODOMOR
The Forgiven Holocaust of 1932-33

Pick up the Small Soviet Encyclopedia, 1940 edition, open it and under the letter "U" read what is written in the article "Ukrainian SSR".

It is a document and there you will see in black and white, although in fine print, that Soviet Ukraine according to the census of 1927 had a population of 32 million and in 1939 (twelve years later) 28 million.

Only 28 million? What happened to 4 million people after 1927? Where is the natural increase which in 12 years should have been at least 6-7 million? That means more than 10 million! What happened to those 10 million of the Ukrainian population? What happened to them in the "land of flourishing socialism?"

Tapettiin, tapettiin. Rakastettiin kuoliaaksi sosialismin suloudella tietenkin. Tämä ei muuten ole linkkaamallasi sivulla. Mistä sitaatti on peräisin?

Höpsis! Tuo 28.1 milj. on Ukrainan tasavallan etniset ukrainalaiset! "Tutkija" ei ilmeisesti osaa venäjää, mutta voi kyllä osata ukrainaa (Mace?). Ukrainets tarkoittaa nimenomaan etnistä ukrainalaista.

Lainaus:
Et sitten ilmeisesti huomannut tätä. Mistä tuo sitaatti on peräisin? Et ole antanut linkkiä siihen.

Linkki on siellä blogissa. Se on hapantunut. Mutta Macen linkki on sama:

" A more accurate estimate of Ukrainian population loss can be derived by examining the 1926 and 1939 censuses on the basis of nationality, since the new settlers were not ethic Ukrainians. In the 1926 census, the USSR contained 31.2 million Ukrainians while the 1939 census lists only 28.1 million, an absolute decline of 9.9 percent or 3.1 million individuals. "
Tuo 31.2 tarkoittanee muuten myös Uhrainan ukrainalaisia: heitä on ollut 1926(27) vain 800000 Ukrainan ulkopuolella.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ukrainan tasavallassa oli kansalaisia 32.6 mlj. (joista 28.3 mlj. etnisiä ukrainalaisia).

Missä tuo erottelu on tehty? Laita linkki.


SE Sovjetskaja ei ole netissä.

Wittuun se roska.

Lainaus:
Mutta kirjastoissa on, hyvinvarustetuissa.

Niissä, joista venäjänkielinen roskaosio löytyy.

Lainaus:
Voi olla, että nuo löytyvät jostakin tästäkin versiosta, mutta nyt en osaa hakea.

Eivätpä näytä löytyvän. Mahdat valehdella muualtakaan löytymisestä. Sen verran sitä harrastat yleensäkin.

Macen linkki ratkaisee.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Toisisssa taas "yhtä arvovaltaisissa", se on "ukrainalaiset koko NL:ssa", kuten tässä:

http://www.ukrweekly.com/Archive/1984/258422.shtml

" A more accurate estimate of Ukrainian population loss can be derived by examining the 1926 and 1939 censuses on the basis of nationality,since the new settlers were not ethic Ukrainians. In the 1926 census, the USSR contained 31.2 million Ukrainians while the 1939 census lists only 28.1 million, an absolute decline of 9.9 percent or 3.1 million individuals. "


Itse asiassa tuo USSR on VENÄLÄINEN LYHENNE ja tarkoittaa UKRAINAA eikä englantilainen, joka tarkoittaa Neuvostoliittoa!!!

Lainaus:
Sen varran vaan sanon, että jos Pienessä neuvostotietosanakirjassa hakusanan "Ukrainian SSR" piiristä löytyy sana "Ukrainians", niin se tarkoittaa ehdottoman varmasti nimenomaan ja vain Ukrainan tasavallan etnisesti ukrainalaisia kansalaisia. Mitä tähän lisätään tai poistetaan, se on varmasti väärin.

Pieni neuvostosanakirja on täyttä roskaa ja harhasi vetävät entistä enemmän kärpäsiä siihen syötille.


AIVAN PASKAN HAILEE, KUNHAN ON VAAN SAMA OPUS JOSTA MACE "TEKEE TUTKIMUKSENSA"!!!

MISTÄ WITUSTA SINÄ TIEDÄT, ETTÄ SE ON?!!! LAKKAA JO HOKEMASTA TUOTA JA OSOITA SE!!

Lisäksi yllä olevasta käy selvästi ilmi, että ukrainalisten määrä oli selvästi vähentynyt mainittujen laskentojen välillä, käytti hän mitä lähdettä vain.

HELVETIN TONTTU!!! ETNISTEN UKRAINALAISTEN MÄÄRÄ UKRAINAN TASAVALLASSA oli vähentynyt 31.2 mlj:sta 28.1 mlj:n!
MUTTA KOKO NEUVOSTOLIITOSSA SE OLI NOUSSUT 32mlj:sta 35.6 mlj:an!

Japetus kirjoitti:
Lainaus:
Lainaus:
Mutta vuonna 1927 Ukrainan tasavallassa EI ollut 31.2 mlj kansalaista, ei edes 30 mlj:a, joka tuli täyteen vasta 1930 väestön kasvaessa vuosittain noin 0.5 mlj:lla, vaan n. 29.5 mlj, joista siis osa, tuolloin ehkä luokkaa miljoona tunnusti muita kansallisuuksia.

Perustuen mihin? Lähteesi sanovat aivan muuta, kuten tavallista.

Eipä ilmeisesti mihinkään.


Sillä ei ole tässä mitään merkitystä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Vuoden 1939 (17.1.) väestönlaskennan mukaan koko NL:ssa oli kansallisuudeltaan ukrainalaisia (oma kansallinen tunnustus) tarkasti ottaen 35 611 000 (Bolshaja Sovjetskaja entsiklopedija, osa 50, sivu 108). "

Roskalähde, joskin omien harhojesi vääristelymahdollisuus on siinäkin olemassa. Kun ei voi nähdä totuusteoksiasi, ei voi tietää. Sivuuttaa ne voi kuitenkin.

VUODEN 1939 VÄESTÖLASKENNAN TODELLISTEN TIETOJEN MUKAAN KOKO NEUVOSTOLIITOSSA OLI 35.6 MILJOONAA ETNISTÄ UKRAINALSITA, MUTTA MACEN "LUENNAN" MUKAAN SAMASTA LÄHTEEESTÄ HEITÄ MUKA OLIKIN VAIN 28.1 MILJOONAA, JOKA ON ETNISTEN UKRAINALAISTEN MÄÄRÄ UKRAINAN TASAVALLASSA!!!

MISTÄ WITUSTA SINÄ SAATANAN PELLE TIEDÄT TUON OLEVAN MACEN LÄHDE?!!


Hänen raportistaan (jonka linkki on kyllä eilisen jälkeen mennyt kiinni).
(Nyt se on taas auki, klo13.30)

Lainaus:
JA 28,1 MILJOONAA VUONNA 1939 ON OIKEA TIETO SILLOISEN LASKENNAN MUKAAN!!!

Niin on: UKRAINAN TASAVALLAN ETNISESTI UKRAINALAISET KANSALAISET!
Mutta hän väittää, että se olisi KOKO NEUVOSTOLIITON etniset ukrainalaiset! Se taas on tosiasiassa 35.6 miljoonaa! Ja sitten kun Länsi-Ukraina liitetään 1941, siitä tulee 42 miljoonaa.

Lainaus:
JOKO HORISET PASKAA TAI SITTEN HÖPÖPEDIA TEKEE NIIN!! NÄYTTÄÄ KYLLÄ SILTÄ, ETTÄ TÄMÄ MENEE SINUN PIIKKIISI!!

Lainaus:
Ja tälle paskaiselle "luentavirheelle" on koko helvetin Sodanjäkeinen hölömoottori kyhätty!

Witut ole, idiootti! Sinä näet taas tyhmyyttäsi pyramiitteja!


Tyhmyyden?

Lainaus:
Sen voi jakainen tarkistaa täältä Harvajärki-James Macen "tutkimuksesta":
http://ukraine33.free.fr/web/article.php3?id_article=149

Ei aukea ainakaan minulla tuo.[/quote]
Täältä löytyy kopsattuna:
http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/08/miten-maailman-paras-yliopisto-sepitti-ukrainan-jarjestetyn-nalanhadan
Jokohan ne sen törkylinkin lopulta älysi panna kiinni...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6929

Franek kirjoitti:
Vietnamin sodasta esitetään yleinen arvio jonka mukaan vähintäin 2 miljoonaa mutta ehkä jopa 4 miljoonaa menehtyi sodassa. Mistä nämä tiedot? Pelkkiä arvioita joihin vaikuttivat monet ihmisoikeusjärjestöt sekä myös USA:n asevoimien body count-lukemat jotka tunnetusti olivat ns. hatusta vedettyjä.

Tosiasiassa on vain yksi uskottava tieteellinen tutkimus tehty Vietnamin sodan vietnamilaisista uhreista. Sen mukaan sodassa 1965-75 menehtyi siviilejä sekä eri asevoimien palveluksessa olleita sotilaita, miliisejä ja poliiseja 966 000 +/- noin 100 000. Siis karkeasti ottaen noin miljoona tai ehkä alle. Hirschmanin, Prestonin ja Vu Manh Loin demografinen tutkimus viittaa vahvasti siihen että 10 vuotta kestänyt Vietnamin sota ei ollutkaan niin verinen kuin mitä aiemmin oli otaksuttu. Onko taipumus ylipäätänsä eteenkin nykyään liioitella ja paisutella paitsi sotien myös muiden katastrofien uhreja?

http://faculty.washington.edu/charles/new%20PUBS/A77.pdf[/quote]

4. mlj. on "Lyndon Johnsonin kansamurhaluku" joka tarkoittaa USA:n ja sen liittolaisten sotoimien takia koko Kaakkois-Aasiassa kuolleita. Määrä kasvaa koko ajan koska hän geenimyrkytti "hävitettäviä kansoja", yhä syntyykin ihmisiä, jotak kuolevat sodan vaikutuksiin.

Vierailija

Franek kirjoitti:
Vietnamin sodasta esitetään yleinen arvio jonka mukaan vähintäin 2 miljoonaa mutta ehkä jopa 4 miljoonaa menehtyi sodassa. Mistä nämä tiedot? Pelkkiä arvioita joihin vaikuttivat monet ihmisoikeusjärjestöt sekä myös USA:n asevoimien body count-lukemat jotka tunnetusti olivat ns. hatusta vedettyjä.

Tosiasiassa on vain yksi uskottava tieteellinen tutkimus tehty Vietnamin sodan vietnamilaisista uhreista. Sen mukaan sodassa 1965-75 menehtyi siviilejä sekä eri asevoimien palveluksessa olleita sotilaita, miliisejä ja poliiseja 966 000 +/- noin 100 000. Siis karkeasti ottaen noin miljoona tai ehkä alle. Hirschmanin, Prestonin ja Vu Manh Loin demografinen tutkimus viittaa vahvasti siihen että 10 vuotta kestänyt Vietnamin sota ei ollutkaan niin verinen kuin mitä aiemmin oli otaksuttu. Onko taipumus ylipäätänsä eteenkin nykyään liioitella ja paisutella paitsi sotien myös muiden katastrofien uhreja?

http://faculty.washington.edu/charles/new%20PUBS/A77.pdf[/quote]

"Vietnamin sota" on USA:n propagandaa jolla pyrittiin välittämään kuva taistelujen rajoittumisesta Vietnamin alueelle. Elokuvien myötä termi vakiintui.

..Ajattelin mainita, kun puhuit tosta sotapropagandasta muualla.

L
Seuraa 
Viestejä7979

tokkura

Kirjoitit:

“4. mlj. on "Lyndon Johnsonin kansamurhaluku" joka tarkoittaa USA:n ja sen liittolaisten sotoimien takia koko Kaakkois-Aasiassa kuolleita. Määrä kasvaa koko ajan koska hän geenimyrkytti "hävitettäviä kansoja", yhä syntyykin ihmisiä, jotak kuolevat sodan vaikutuksiin.”

Vai että oikein geenimyrkytti kokonaisia kansoja. En edes kysy, mitä on geenimyrkyttely.

USA käytti kasvimyrkkyjä (mm. ns. Agent Orange) helpottaakseen Vietcongin taistelijoiden löytämistä viidakoista. Aineen pitkäkestoisista terveysvaikutuksista ei valitettavasti tiedetty mitään.

Väite, että ainetta käytettiin tarkoituksella siviilejä vastaan, on naurettava kaikin puolin. Lisäksi on ymmärrettävä, että jos USA olisi kansanmurhaa halunnut, olivat sen varastot täynnä myös kemiallisia aseita.

Vietnamin sota ei kuitenkaan kuulu tähän keskusteluun, joten emme jatkane tätä.

L
Seuraa 
Viestejä7979

jepajee

Kirjoitit:

“"Vietnamin sota" on USA:n propagandaa jolla pyrittiin välittämään kuva taistelujen rajoittumisesta Vietnamin alueelle. Elokuvien myötä termi vakiintui.”

Vietnamin Sotaa sanottiin alusta lähtien Vietnamin sodaksi taikka sitten Toiseksi Indokiinan Sodaksi. Ensimmäinenhän päättyi 1954 ranskalaisten poistumiseen Ranskan Indokiinasta (nykyiset Vietnam, Laos ja Kamputsea) ja Vietnamin jakamiseen kahtia.

Vietnamin Sotahan alkoi, kun Pohjois-Vietnam hyökkäsi Etelä-Vietnamiin, jolloin USA ryhtyi tukemaan Etelä-Vietnamia (pohjoistahan tukivat NL ja Kiina). Sota rajoittui aluksi Vietnamien alueille, mutta kommunistit alkoivat käyttää Laosin ja Kamputsean alueita hyväkseen toimittaessaan aseita ja ampumatarvikkeita Pohnjois Vietnamista Etelä-Vietnamin puolelle, jolloin USA laajensi ilmaiskujaan Laosin ja Kamputsean alueille.

Pahasti OT kuitenkin.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6929

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tietenkin tapahtui [muka "kansanmurhia"]. Porukkaa kuoli järjestetyissä nälänhädissä, puhdistuksissa ym. poliittisissa murhissa miljoonittain.

Tämä [Ukrainan järjestetty nälänhtätä] on tässä muodossaan vasta 2. maailmansodan jälkeen sepitetty horotus, joka on lähtöisin KANADAN ukrainalaista uskonlahkopiireistä. Nämä taas olivat lähtöisin yleensä Puolan Ukrainasta. Se on lähtöisin ajalta, jolloin USA ei vielä tiennyt NL: n atomipommista, eikä varsinkaan vetypommista. Ukrainan alkuperäinen, erittäin pahan kuivuusvuoden 1931/32 nälänhätä on "SIIRRETTY"  seuraavalle vuodelle, jolloin muka oli se "järjestetty" nälänhätä.

Aivan helvetin räkäistä kommarisepitettä. Ei totuuden häivääkään mukana.


Olen näyttänyt, miten se tapahtui. Aivan aluksi ehkä vahingossa, mutta siihen tartuttiin kuin siat limppuun ja sillä ruvettiin tahkoamaan myös rahaa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Väestö kasvoi tasaisesti ja silloista luonnollisen väestönkasvun maailmanennätysvauhtia.

Harhaista kuraa. Mikään tutkimus ei puolla tätä.

Tavalliset väetötsiedot puoltavat.

Tavalliset väestötiedot nimenomaan eivät puolla, harhasi ovat erikseen.


Mulla ei ole harhoja.

Lainaus:
Lainaus:
Erityisten aihetta koskevien TUTKIMUSTEN lähtökohta on aksiomaattisesti se, että niitä olevia tietoja "epäillään" (ja on saatu rahaa nimenomaan osoittakseen jotakin muuta), jolloin vähintäänkin jotakin "pientä" yleensä "löydetäänkin".

Typerää salaliittoroskaa.


Tavanomaista hölynplytieteen dynamiikkaa...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten ja Ukrainan kansalaisten määrä kasvoi siinä kuin muidenkin.

Myös roskaa. Heihin kohdistettiin kansanmurha erityisesti 30-luvulla.

Paskat kohdistettu.

Tasan kohdistettiin, pelle.


Osoitin, kuinka "kansanmurha"-aivopieru on sepitetty, 2. maailmansodan jäälkeen.

Lainaus:
Lainaus:
Ketkä sen olisivat kohdistaneet?

Neuvostohallitus, Stalin pääasiassa.


kraina oli ainakin ollut siihen asti maan sotilaallisesti vahvin nurkka...

Lainaus:
Lainaus:
Ukrainalaisia, sekä etnisiä että tasavallan kansalaisia, oli viidennes NL:n asukkaista, ja varsinkin alkuaikoina he hallitsivat maan sotilaallisesti voimakkainta ja parhaiten varustettua nurkkaa.

Kommunismin kulakki-ilottelut kävivät lopulta kohtalokkaiksi koko kansalle. 


Sepitettyä. Kulakkeja oli pääasiassa Venäjällä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sössöti pöljöti. Ukrainalaisia vainottiin "kansalliskiihkoisina" ja "vallankumouksellisina" myös muualla Neukkulassa.

Saatettiin vainotakin, mutta ei tappamalla, eikä sellaisista kerry miljoonia, Ukrainalaisista nejännes oli ukrainankielisiä.

Tietenkin tappamalla, ja miljoonia.


Olen osoittanut miten "tietosi" on väärennetty ja keiden toimesta.

Lainaus:
Lainaus:
Muut puhuivat pääasiassa venäjän Ukrainan murretta (jota puhuvat myös tataarit). Sisällissodassa ukrainalaisia oli tapellut punaisten, valkoisten, Petljuran, Skoropadskin, Mahnon, Puolan, Krimin vihreiden (Mokrousov) joukoissa.

Lisää tapettiin järjestetyllä nälänhädällä.


Ketään ei tapettu "järjetetyllä nälänhädällä" ja sellaisen järjestäminen "miljoonamitassa" (paitsi kaupunkeihin maalta!) olisi ollut mahdotonta.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Yksi syy Stalinin toteuttamaan kansanmurhaa oli juuri hänen vainoharhansa ja vihansa tällaista asennetta kohtaan.

Stalin ei toteuttanut mitään kansamurhaa, eikä sellaista ollut.

Toteutti ja oli.


Paskan toteutti mitään sellaista. Hänellä ei sitä paitsi ollut mitään psyykkisiä diagnooseja, ei aikalaisia eikä jälkikäteisiä ainakaan 30 tai 40-luvulla.

Lainaus:
Lainaus:
Ukrainan parlamentti on kerran laittomasti ja 2% enemmitöllä "päättänyt", että sellainen olisi ollut, mutta tällä ei ole minkäänlaista kansainvälisen lain voimaa.

Paskat. Valehtelet taas.

Lainaus:
Kuten EU:nkaan horinoilla ei ole YK:n lain voimaa.

YK pitää sitä järjestettynä nälänhätänä, jossa murhattiin 7-10 miljoonaa ihmistä.


Ei varmasti pidä. Jos pitäisi, sen pitäisi tuomita sellaisesta joku. YK:n päätökset tekee Yleiskokous tai Turvallisuuneuvosto. Se eittä YK:n tiloissa allekirjoitellaan poliittisia sopimuksia, ei tee niistä mitään "YK:n päätöksiä".

Lainaus:
Lainaus:
Vaan sisämaanpropagandasta?

Siitä ennen kaikkea. Sosialismi piti saada näyttämään kivalta kansalle, kun kokemus oli aivan muuta.

Uusi teoria... Mutta olemattoman leikki"ongelman" selitykseksi...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Witut olisi! Kaikki tutkijat väittävät niin.

Ne, jotka eivät tiedä mitään väestönlaskentamenetelmistä ja haluavat tehdä hölötyspropagandaa.

Ei, vaan kaikki, oli tietotaso mikä hyvänsä. Sinun puolellasi ei ole ketään.

Olet väärässä.

Laitapa linkki sellaiseen tutkimukseen sitten. [/quote]

Linkkaan siihen, miten nuo "euroatlanttisen" puoskaritieteen väärennökset on tehty.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niin hyvin todistettu tämä asia on. Vain kaltaisesi tosiuskovainen voi olla muuta mieltä.

Näissäkin olet väärässä.

Oikeassa tasan yhtä lailla.

Lainaus:
Minä en tunne oikeastaan juuri ketään, joka noihin uskoisi.

Laita sitä linkkiä sitten. Kaverisi osastolta eivät tietenkään ole mitään lähteiksi laskettavia.

En näe aiheelliseksi tätä asiaa koskevia keskuteluja tähän linkata.

Lainaus:
Lainaus:
Sellaisia kyllä tunnen, jotka ovat sitä miltä, että noita propagandatietoja ei saisi oikaista.

Siis tosiuskovia, kuten sinä.

Lainaus:
Lainaus:
Täysi oikealla - oikeastaan ainoalla puolella; olet yksin toisella.

En suinkaan. Tällä puolen on kaikkien ideologioiden ihmisiä, mm. kaikkien isojen uskontojen uskovaisia, pelkästään minunkin tutuissani.

Sama kuin edellä. En puhunut potilastovereistasi, vaan tutkijoista. Linkkiä todisteeksi näistä.

Ai he. Eivät ole suomalaisia.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ja JOKA TAPAUKSESSA SE ON VÄÄRÄ TIETO, ja oikea väkiluku oli 169 mlj.

KUN SE EI OLE, WITUN PELLE. EI SE HOKEMALLA SIKSI MUUTU.


Vuoden 1939 (1938) väestölaskentatietojen mukaan mennään: 172 miljoonaa.

Tuo ei ole edes virallisen tiedon mukaan oikein.


On ainakin sotahistoriallisen tiedon mukaan.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Joisakin lähteissä eron selittää oin 2. maailmansodan jäkeiseltä NL:n alueelta pois sodan aikana lähteneet ihmiset, sellainen osa heitä, joita ei ole jäljitetty.

26-27 miljoonaa on ihan Neukkulan oma arvio, ei ulkopuolinen, kuten valehtelit.


En ole nähnyt perusteita revisioida Entsiklopediaa.

Roskaläpyskä älyjätteen alemmasta helvetistä.

Joostakin on syytä pitää kiinni.

Lainaus:
Lainaus:
On esitetty myös, että olisi ollut erityinen Saksan miehitysarmeijan suorittama etnisten ukrainalaisten vaino, silläkin uhreja 6 - 7 miljoonaa, mutta sekään ei ole väestötietojen valossa totta.

Höpöpediaan ei voi luottaa missään suhteessa. Totuus on aina tarkistettava muualta.


Tämä ei ole sieltä, vaan USAlaisista piireistä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Totta kai sinulla uskovaisena onkin ihan toinen kokemus Raamatusta. Ei siitä yhtään vähemmän roskaa tee.

Mulla on positiivinen kokemus Koraanista.

Varmasti onkin. Sinulla juuri sopivasti päätä siihen.

Lainaus:
Mutta siitä on aikaa... Enkä varmasti ollut uskovainen. Mutta ne ohjeet olivat hyviä...

Uskovainen olet yhä. Toinen jumala vain nähtävästä houkutteli enemmän.


En sanoisi tiedettä "jumalaksi"...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Siellä kyllä tapeltiin ja lakkoiltiin ja kätkettiin ja ja hävitttiin ja pokkoluovutettin viljaa, mutta loppujen lopuksi oli tarkoitus, että teollistamisen vapauttama liikaväestö lähtee oikeisiin teollisuustöihin naapuriin.

Paskat. Stalin ei tykännyt ukrainalaisten kasvavasta nationalismista - kuten hän sen näki - eikä ukrainalaisista juuri muutenkaan ja ihan tarkoituksella nälkiinnytti heitä kuoliaaksi miljoonittain.


Ei kun siirsi Uralin ja Volgan teollisuukeskuksiin.

Tappoi.

EI mitään järkeä tappaa työvoimaa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Toinen liikaväestöä aiheuttava tekijä, eikä lainkaan vähäinen, oli ratsuväkiarmeijan lakkauttaminen. Siinä meni monen auktorteetti ja identiteetti, ei niinkään kollektivisoimissa, sillä maataosus oli ollut suurtila- ja kasakka-aluevaltaista ennenkin ja perheviljely "luusereiden hommaa".

Roskaa. Nimenomaan kollektivointi, tekosyynäkin lopulta, oli syypää joukkotuhoon.

Jargoonia.

Totuus.

Lainaus:
Oli tietysti yksityiseksi asettuneita, jotka eivät mistään hinnasta halunneet liittyä kollektiiveihin.

Jolloin se oli nirri pois.

Lainaus:
parempi oli silloinkin mennä Volgalle tai Uralille, joissa se oma työ myös ratkaisi, kuinka pärjäsi.

Jos pääsi ennen kuin rajat suljettiin, etteivät uhrit pääse pakoon.


Ei niitä itäänpäin suljettu. Länteen suljettiin joissakin paikoissa joksikin aikaan.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sinä sen sijaan olet mm. ehdollistumisdenialisti, mikä on yhtä paha kuin geenidenialismikin.

Höpöä. Ehdollistumista on pitkin eläinkuntaa. Olen esittänyt siitä kasapäin todisteita. Sinun pyramiittiharhasi ovat sitten kokonaan toinen juttu.


Kun et kiistä, vääristelet.

Mitä wittua sinä imbesilli nyt kuolaat? Ensin muka kiistän ehdollistumisen, ja sitten uliset, etten kiistäkään sitä - kuten ilmeisesti pitäisi. Ota tästäkin roskasta sitten selvää.


Sää näet sitä vain siellä, missä sitä ei ole.

Näen siellä, missä sitä on selvästi miljuunissa tutkimuksissa todistettu olevan. [/quote]

Sää käytät virheellisiä määritelmiä, vedät eri teorioiden rajat vääriin paikkoihin.

Lainaus:
Sinä vajaana tiededenialistina tietysti kaakatat vastaan, mutta se onkin juuri vain oma häpeäsi.

Lainaus:
Ihmisen tajunta perustuu kokonaisuudessaan ehdollistumisilmiölle.

Tämä on silkkaa potaskaa.


Satavarma fakta.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Käsittämätöntä, että tuollainen MONIMUTKAINEN harhaoppi on vainut saavuttaa sellaisen vaikkakin paikallisen ja väliaikaisen levinneisyyden kuin on!

Harhat ovat vain päässäsi ja käsittämättömiksi juuri niitä pitäisikin kutsua. Mutta ongelma on yhtä kaikki ainoastaan sinun puolellasi. Et tajua asiasta mitään ja vain julistat pyramiittejasi kuin kirkossa saarnaa.


Lupaan olla "julistamatta pyramiitteja"...

Ja kuitenkin sitä teet jatkuvasti.


Näet vaan olemattomia pyrmiitteja. Kuten niitä #€?%@& "peilineurooneja"...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
(Yritän justiin selvittää, mistä VARSINAISESTI on kysymys... Sekin kesti aikansa selvittää, että uushöpsismi on nimenomaan absoluuttiantipavlovismia.)

Mitään selvää tässä ei ole. Keksit vain lisää vajaita harhoja.


Tuo on löytö...

Se on pyramiittia, jota juuri lupasit olla julistamatta.


"rotumurhapeilineuroonia"...

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Vosit puolustaa vaikka sitä potkut saanutta Noopel-komiteaa, jota minä jo silloin haukuin puoskareiksi...

Tämäkin on vale. Komitea ei saanut potkuja eikä harjoittanut puoskarointia.


Harjoittipas: täikammalla haravoi ja kiutsui puoskarin hommiin, joka oli jo potkittu toisessa EU-maassa eläkkeelle...

Paskat. Yksi henkilö oli aivan toisen virkansa puolesta palkannut tämän. Asialla ei ole mitään tekemistä Nobel-komitean tai yhdenkään Nobel-palkinnon saaneen kanssa.


Kaikella, mitä Noopel-komitean sihteeri missä hyvänsä tiedevirassa tai tehtävässä tekee, on tekemistä sen instituution kanssa. Jos hän tyrii muissa tiedehommissa, häntyrii myös Nooplein-jaossa. Hän oli tyrinyt jo. mistä minäkin kirjoitin. Tosin se koski koko Komiteaa Kalle-Kustaa mukaan lukien.

[quote kirjoitti:
Lainaus:
Lainaus:
Noopel-komiteasta oli tullut "eurotieteen aivokasvain"...

Sinä olet yksi witun aivosyövän personifikaatio.


Älä maalaa pirua seinälle.

Ei ole tarvis; se on jo siellä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Kiinalaiset ovat jo perustaneet kilpailevan "noopelinkin", ka kyllä tuli kiire antaa historian ensimmäinen Noobel kiinalaiselle, va vielä ns,. kiinalaiselle lääketieteelle, malarialääkkeestä.

Ketut tule. Näet jälleen omiasi.


Totta.

Kiva että viimein myönsit.

En myöntänyt.

Sitten kun vielä ymmärtäisit suksia wittuun... </p> <p>[quote kirjoitti:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Roskaa. 1939 julkaistiin tiedot oikein suurin fanfaarein, eikä siinä ollut mitään ongelmaa. Ainoa ero oli, että nyt tiedettiin vähän viilailla tilastoja.

Laskettiin vanhanaikaisemmalla mutta todella soveltuvalla tavalla, joka ei edellyttänyt onnistuakseen väestönsiirtojen mallintamista, ja julkaistiin pelkät tulokset.

Laskettin aivan samoilla tavoilla, ja tulokset olisi voitu julkaista aivan samoin jo 1937.

Menetelmä oli kiinnijuoksupainotteisempi.

Ei ollut.                             

Lainaus:
mutta minä en ole asintuntija. Etkä ole sinäkään.

Minulla on ihan oikeaa tietoa lähteenäni, sinulla vain harhasi.


Ei vaan sinulla on väärennetyt "lähteet". Panet sellaiset aina oikeiden edelle.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ketut hän sitä huomannut. Jotain outoa idioottimaisissa puhdistuksissa varmasti oli, mutta ei sillä paljon vihulaista harhauteta.😂

Paitsi Suomea, mikä olikiin perkeleen tärkeää...

Ei Suomekaan. Nenille tuli talvisodassa niin, että Hitlerkin kävi kiimaiseksi.


Se saattoi olla tarkoituskin.

Älä viitsi naurattaa. Stalin ei edes uskonut Saksan hyökkäykseen ennen kuin oli liian myöhäistä.


Kyllä hän tiesi ja yritti sitä millä vippaskonstilla hyvänsä lykätä kauemmaksi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Roskaa. Stalin ei hyväksynyt vielä Saksan hyökättyäkään joutuvansa sotaan Saksan kanssa.

Varmasti tiesi.

Ketut tiennyt. Käski olla ampumatta saksalaissotilaitakin, kun ei voinut hyväksyä heidän hyökkäävän.

Täysin sekavia hölötät, kuten pierupeilineurooneistakin...

Lainaus:
Lainaus:
NL valmistaustui myös hykkäämään, jos sota siirtyy tarpeeksi myöhemmäksi.

Joutavaa spekulaatiota.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Linkki?!

Mulla on kuule sellane iiiiiso ja kiiiiva sanakirja paperiversiona. Ja totta on jooo. On on. Ei tarvii uskoo muuta.

Se pitää olla kirjastossa.

Miksi? Se on minun kirjastossani. Eikä vanhaa homeista höpöpediaasi taida löytyä mistään kotimaisesta kirjastosta yhtään enempää.

Löytyy sekä venäjäksi että englanniksikin (Lappeenranta).

Vierailija

L kirjoitti:
jepajee

Kirjoitit:

“"Vietnamin sota" on USA:n propagandaa jolla pyrittiin välittämään kuva taistelujen rajoittumisesta Vietnamin alueelle. Elokuvien myötä termi vakiintui.”

Vietnamin Sotaa sanottiin alusta lähtien Vietnamin sodaksi taikka sitten Toiseksi Indokiinan Sodaksi. Ensimmäinenhän päättyi 1954 ranskalaisten poistumiseen Ranskan Indokiinasta (nykyiset Vietnam, Laos ja Kamputsea) ja Vietnamin jakamiseen kahtia.

Vietnamin Sotahan alkoi, kun Pohjois-Vietnam hyökkäsi Etelä-Vietnamiin, jolloin USA ryhtyi tukemaan Etelä-Vietnamia (pohjoistahan tukivat NL ja Kiina). Sota rajoittui aluksi Vietnamien alueille, mutta kommunistit alkoivat käyttää Laosin ja Kamputsean alueita hyväkseen toimittaessaan aseita ja ampumatarvikkeita Pohnjois Vietnamista Etelä-Vietnamin puolelle, jolloin USA laajensi ilmaiskujaan Laosin ja Kamputsean alueille.

Pahasti OT kuitenkin.

No jopas on ällällä ihme sepitykset taas.

L
Seuraa 
Viestejä7979

jepajee

Kirjoitit:

“No jopas on ällällä ihme sepitykset taas.”

Sepityksenihän oli:

“Vietnamin Sotaa sanottiin alusta lähtien Vietnamin sodaksi taikka sitten Toiseksi Indokiinan Sodaksi. Ensimmäinenhän päättyi 1954 ranskalaisten poistumiseen Ranskan Indokiinasta (nykyiset Vietnam, Laos ja Kamputsea) ja Vietnamin jakamiseen kahtia.

Vietnamin Sotahan alkoi, kun Pohjois-Vietnam hyökkäsi Etelä-Vietnamiin, jolloin USA ryhtyi tukemaan Etelä-Vietnamia (pohjoistahan tukivat NL ja Kiina). Sota rajoittui aluksi Vietnamien alueille, mutta kommunistit alkoivat käyttää Laosin ja Kamputsean alueita hyväkseen toimittaessaan aseita ja ampumatarvikkeita Pohjois-Vietnamista Etelä-Vietnamin puolelle, jolloin USA laajensi ilmaiskujaan Laosin ja Kamputsean alueille.”

Mikä tuossa ei pidä paikkaansa?

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784

Vierailija kirjoitti:
Arkkis
RJK

Englannissa julkaissut "Andrejev" (joka muka sai "lähteitä" joita kukaan muu ei koskaan ole nähnyt...eikä näe) on nyt siis kaivettu naftaliinista, vaikka hänellä pyyhkäistiin peffaa jopa "Mustaa kirjaa" tehdessä.

Kirjaan löytyy tämä linkki:

” 64:10069 Andreev, E. M.; Darskii, L. E.; Khar'kova, T. L. The population of the Soviet Union: 1922-1991. [Naselenie Sovetskogo Soyuza: 1922-1991.] ISBN 5-02-013479-1. 1993. 143 pp. Nauka: Moscow, Russia. In Rus. with sum. in Eng.

"The book is devoted to the analysis of long-term dynamics of the USSR population. On the basis of special studies and models the authors [reconstruct] annual population size estimates and a number of basic demographic indicators as well as estimates of the size of population losses caused by the famine of 1933 and the war of 1941-45; analyzed is the post-war dynamics of the USSR population. A number of chapters deal with the demographic situation in the country and its change during the last decade at a regional level." Reviews of current trends in fertility and mortality and of future population projections are also included.
Correspondence: Nauka, Profsoyuznaya ul. 90, 117864 GSP-7, Moscow B-485, Russia. Location: Princeton University Library (SPR). “

Kuten tekstissä sanotaan, kirjassa on ARVIOITA, vaikka oikeitakin tietoja oli saatavana.

”Arvioiden” luonteesta täällä (ne osittautuvat täysin järjettömiksi, eikä niitä ole noteerattu edes muuten kaikki "roiskaisut" keränneessä "Kommunisimin mustassa kirjassa", vaikka varsinaisia väestölaskentatuloksia onkin revisioitu lähinnä vuoden 1937/39 kohdalla 9 mlj. alaspäin...):

http://www.nakokulma.net/index.php?topi ... #msg299281

"Andrejevin" varsinainen jippo oli, että hän LISÄSI JOKA VUODELLE 2 mlj. "omaa" "syntynyttä ja kuollutta", siis "vauvakuolleita" (ei niitä "syntymättä jääneitä kommunismin uhreja", vaan muka oikeita syntyneitä, jolloin 1000 syntyneestä olisi 300 kuollut vauvana...) ja näin hän sai sepitettyä "30 mlj. Stalinin uhria" ilman että olisi täysin tarvinnut sekoittaa kokonaan väestötilastoja.

Tämä olisi nostanut syntyvyyden aivan mahdottomalle, 50, jopa 60 promillen "tasolle". "Andrejev(in korjaukset)" on yhtä paksua ja skitsoa hourua kuin Rummelkin.

Tämänpäiväisistäkään sähköisistä ja muka ajantasaisista väestörekisteritiedoista ei pystytä laskemaan luotettavasti väestömäärää ilman erityisiä väestönlaskennallaisia tutkimuksia ja niille perutuvia tilastollisia oikaisuja. Tämä johtuu siitä, että tiedot eivät ole kuitenkaan ajan tasalla siten kuin pitäsi.

Myös EU aikoo toteuttaa yleisen väestönlaskennan v. 2011. Siinä saattaa ilmetä yllätyksiä.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/97074.shtml

" Saksan väkiluvussa miljoonan heitto

23.07. - 08:01 (Luotu: 07:59)

STT, DPA Saksan väkiluvussa uskotaan olevan miljoona ihmistä, joita ei todellisuudessa ole olemassa. Saksan valtiollisen tilastoviraston mukaan Saksan kansalaisista laaditut tilastot ovat menneet pahasti sekaisin.

Kaikkien Saksassa asuvien tulisi ilmoittaa nimensä ja osoitteensa valtion rekisteriin. Paikkakunnan tai asunnon vaihtamisesta on myös ilmoitettava.

Saksan tilastoviraston mukaan nykyisessä 82,2 miljoonan asukkaan väkiluvussa on kuitenkin 1,3 miljoonaa liikaa, sillä ihmiset eivät ole ilmoittautuneet rekisteriin muuttaessaan uuteen kotiin.

Saksa toivoo saavansa väkilukunsa kuntoon Euroopan unionin väestönlaskennan yhteydessä vuonna 2011. "

Se, että joskus heittää tilastollisesti jos on heittänyt ei tarkoita sitä ettei asioita olisi tapahtunut. Vähän stalinistille miettimistä

"The figure most commonly used is the six million cited by Adolf Eichmann, a senior SS official. Early calculations range from 5.1 million from Raul Hilberg, to 5.95 million from Jacob Leschinsky."

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust# ... death_toll

Joten todista, että 6 miljoonaa juutalaista kuoli holokaustissa. Stalinistit on valehtelijoita.

Ikävä kyllä, vaatimasi todistus on varsin helppoa. Ennen WW II:ta Romaniassa asui noin 775 000 juutalaista. Linkkaamassasi artikkelissa on kyseisessä asiassa siis virhettä alaspäin noin 0,175 milj. ihmisen verran. Romanialaisten oman arvion mukaan (http://www.yadvashem.org/yv/en/about/events/pdf/report/english/EXECUTIVE...) Romanian juutalaisia kuoli WW II:n aikaan kaiken kaikkiaan 420 000 - 520 000 eli linkkaamassasi artikkelissa on tässä suhteessa siis virhettä 0,12 -0,22 miljoonaa uhria alaspäin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat