Sivut

Kommentit (287)

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:

Ai nytkö hän väittää, että ketään ei tapettu? Koeta jo valita harhasi.

Ei vaan että Ukrainasta ei olisi 30-luvulla muuttanut, tai vaikka karkotettu, ainoatakaan etnistä ukrainalaista muihin tasavaltoihin.

Hyvin vähän suhteessa tapettuihin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ei mitään tekemistä järjestetyn nälänhädän kanssa.

No EI TIETNKÄÄN, KUN MITÄÄN SELLAISTA EI OLLUTKAAN!!!

TOTTA WITUSSA OLI!!!


Väestötilastoissa ei ole tilaa sellaiselle.

[/quote]

Tietenkin on. Sinä vain uskot todistetusti väärennettyjä sellaisia ja valehtelet niistäkin.

Lainaus:
Lainaus:

Juuri siksi. Ei ehkä alkujaan, mutta tilanteelle ei myöhemminkään tehty mitään, vaikka sen oikea laita tunnettiin.


Kollektoivisoiminen ei ollut kollektivisoimisen, vaan koneellistamisen takia.

Paskat. Kommarideologia sitä ajoi.

Lainaus:
Valtio vei voinut toimittaa koneita kuten leikkuupuimureita kullkin yksityiselle NEP-kulakille erikseen.

Joten heiltä piti viedä viljat ja maat?! Kunnon neuvostoapologiaa taas.

Lainaus:
Niistä piti myös isompi kollektiivi olla vastuussa. Ne maksettiin vasta joskus mm. viljantoimituksilla.

Heponlörttiä.

Lainaus:
Lainaus:

Ne tiedot eivät välttämättä ole samoja, vaikka samaan laskentaan väittäisivätkin perustuvan. Ja missä hän mainitsee tuon kirjan nimen?


Hän mainitsee sen laskennan 1939.

Ei ole ollenkaan sama asia. Höpöpedia on saattanut väärentää senkin laskennan jo valmiiksi väärennettyjä tietoja.

Lainaus:
Ja muut lukevat sitä sivut ja rivit mainiten tuosta samasta kohdasta.

Missä? Missä näin tehdään?

Lainaus:
Lainaus:
Yksi sekoitin on, että Sekä Neuvostoliitto että Ukrainan neuvostotasavalta voidaan englanniksi lyhentää USSR, kun huolimattomasti käännetään ja väännetään. Jälkimmäinen pitäisi lyhentää "UkSSR".

Nämä on kaikki linkissä:

Roskablogisi ei kiinnosta.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:

Tapettiin, tapettiin. Rakastettiin kuoliaaksi sosialismin suloudella tietenkin. Tämä ei muuten ole linkkaamallasi sivulla. Mistä sitaatti on peräisin?

Höpsis! Tuo 28.1 milj. on Ukrainan tasavallan etniset ukrainalaiset!

Mitä sitten? Heidän määränsä putosi neljällä miljoonalla tuona aikana. Siitä tässä on kyse.

Ukrainassa putosi, ei vättämättä kuitenkaan4 mlj:lla) ja MUUALLA NL;SSA NOUSI SAMALLA 7.5 MILJOONALLA!

PASKAT NOUSSUT!! HÖPÖPEDIASI EI KELPAA LÄHTEEKSI - JOS SIELLÄKÄÄN MOISTA VÄITETÄÄN!! JO KANSANMURHAN AIKAAN UKRAINAN ULKOPUOLELLA ELÄINEITÄ UKRAINALAISIA EI TIETYSTI MYÖSKÄÄN VOI LASKEA TÄSSÄ MUKAAN!!

Lainaus:
Olisikohan ne Mustan kirjan kertomat KARKOTUKSET (ja muut, vapaaehtoiset muutot) mitään...?

Karkotuksia ei ollut lähellekään tuota määrää, alle miljoona.

Lainaus:
Lainaus:
Toki maassa muutkin kärsivät. Ja mistä tuo sitaatti on peräisin? Mikset suostu kertomaan sen alkuperää. Laitetaanpa sitten Googleen.

En minä hapantuneita linnkejä muista.

Kuten et juuri muutakaan.

Lainaus:
Niitä oli lykättynä Ukrainassa ja Kanadassa ja EU:ssa levyfirmojen ja karamellikauppojen mmyyntilinnkienkin väliin, että tietämätön nuosriso ja lapset niitä vahingossa klikkaisivat...
Nyt ne sellaiset linevät haiyneet. Osa vei tuonne Maccen juttuun. Siten minäkin sen löysin.

Witusti parempaa tietoa kuin höpöpediassa.

Lainaus:
Lainaus:

Sitaattia ei ole edes kirjoittanut Mace, vaan se on kirjasta The Black Deeds of the Kremlin: A White Book, Vol. 1, Book of Testimonies, Ukrainian Association of Victims of Russian Communist Terror , ja kirjoittaja on Ivan Bahryany, joka paitsi on ukrainalainen - ja siten taatusti osaa kieltä - myös oli todistamassa tätä kansanmurhaa. Lyhytpä oli valheesi taas.


Kiitoksia tiedosta.

Näin on jälleen yksi valheesi paljastettu. Osoitus jälleen, kuinka et tiedä mitään, mutta hoet kuraasi satavarmana kuitenkin.

Lainaus:

Nyt tiedän ketkä tuota tekivät. Tai ainakin mistä välilähteestä.

Olet varmasti nähnyt harhoja siinäkin.

Lainaus:
Lainaus:

Samat luvut suunnilleen, mutta ei siellä tuota pätkää ole.


Sillä pätkällä ei kannata vaivata päätänsä.

Wittuako sinä pelle sitten kopioit sitä tänne?

Lainaus:
Lainaus:

Joten mitä helvettiä uliset? Heidän määränsä pieneni tuolla aikavälillä 3-4 miljoonalla. Kun otetaan lisäksi huomioon, että määrän olisi aikaisemman trendin mukaan pitänyt kasvaa 34-35 miljoonaan,

NIINHÄN SE KASVOIKIN 35.6 MILJOONAAN, MUTTA KUN 7.5 MILJOONAA MUUTTI/"KARKOTETTIIN" MUIHIN TASAVLTOIHIN! MITÄ MACE EI MAINITSE!

KOSKA SE ON VAIN KEKSIMÄÄSI ROSKAA!! KUKAAN MUUKAAN EI MAINITSE MITÄÄN TUOLLAISTA!!! HELVETIN HÖLMÖÄ PYRAMIITTIASI KAIKKI TYYNNI!!

Lainaus:
Olisi voinut jälkeenpäinkin korjata, ennen kuin teki Henkilökohtaisen Lopullisen Ratkaisun.

Valheesi hyväksi ei voi korjauksia tehdäkään.

Lainaus:
Lainaus:
ovat kansanmurhan tappiot merkittäviä.

"Kansanmurha" kuivuu kokoon kuin lasaretin suurus...

Kansanmurha kestää kuin Wasatchvuoristo.

Lainaus:
Se ratkaisee sinua vastaan. Mikähän siinä on, ettet tajua tätä?

Macea vastaan se ratkaisee.

Sinua vastaan.

Lainaus:
Lainaus:

Tuo on englanninkielinen kirjoituskin. Mitä wittua sinä taas vaahtoat?


Koko NL:n etnisten ukrainalaisten määrä oli 7.5 miljoonaa suurempi.

Sinun räkrätyksesi mukaan. Kukaan muu ei tällaista lukua raportoi. Lisäksi suurin merkitys on nimenomaan Ukrainan asukkailla, joita kansanmurha koski. Heidän määränsä pieneni miljoonilla tappamisen vuoksi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
AIVAN PASKAN HAILEE, KUNHAN ON VAAN SAMA OPUS JOSTA MACE "TEKEE TUTKIMUKSENSA"!!!

MISTÄ WITUSTA SINÄ TIEDÄT, ETTÄ SE ON?!!! LAKKAA JO HOKEMASTA TUOTA JA OSOITA SE!!


Tammikuun 1939 väestölaskenta. Tulokset katsotaan Sovjetskaja entsiklopedijasta.

Witut katsota. Etkä edelleenkään tiedä, että se on Macen lähde tai että se raportoi tulokset sellaisina kuin alkujaan esitettiin. Läpyskä on roskaksi miljuunasti osoitettu; tämä olisi vain yksi lisä päälle, jos kuolauksesi siitä edes pitää paikkansa. Ei voi kuitenkaan tietää, koska kyseessä on epäluotettavuutensa takia niin vähän käytetty lähde.

Lainaus:
Lainaus:

PASKAT OLLUT, SAATANAN RÄKÄRAKKI!!! LAITA YKSIKIN LINKKI, JOSSA TUOLLAISIA LUKUJA ON ESITETTY!! VALEHTELET TAAS OIKEIN KÄMÄISEMMÄN KAUTTA, KUN ET TYHJÄLLÄ PÄÄLLÄ MUUHUNKAAN PYSTY!!!


Mää voin käydä tarkastamassa TTY:n kirjastosta, ettei RJK oli erehtynyt tai fuskannut. Voin ottaa vaikka kuvan.

Tutkimuslinkkiä tässä kaivataan; höpöpedia ei tietenkään riitä. Mutta toki voit vahvistaa, että edes siinä on väitetty, mitä sölkötit.

Lainaus:
Japetus kirjoitti:
Lainaus:

Sillä ei ole tässä mitään merkitystä.

HELVETIN IDIOOTTI!! TOTTA WITUSSA SILLÄ ON MERKITYSTÄ, MISTÄ SINÄ VÄITTEESI REVIT!! SURKEISTA LÄHTEISTÄ TULEVALLA TIEDOLLA EI OLE MITÄÄN VIRKAA!! KUINKA SAATANAN TYHMÄ SINUN TÄYTYY OLLA, JOTTET TÄTÄKÄÄN TAJUA!?!?


Sulle ei sais antaa surkeita lähteitä, mutta tämä, joka on tsaarin Venäjän osalta pahasti pielessä (ne on Suomesta silloin saatjua byrokraattitietoja), on täällä jo muutenkin esillä monessa paikassa. Vuoden 1939 väkiluvun paikalla on vuoden 1941 Ukrainan väkiluku.

Eli todistaaksesi hölmöt väitteesi annat lähteitä, jotka itsekin myönnät surkeaksi. Tsaarin ajoilta tuo tosin näyttää olevan ihan kohtuullisella mallilla. 139 Neukkulan väkiluku on silloin virallisesti ilmoitettua hevonkukkua ja Ukrainan kohdalla tosiaan täysin metsässä - siihen on myös laskettu myöhempiä alueliitoksia mukaan. Pitäisi olla sellaiset 10 miljoonaa pienempi riippuen siitä, puhutaanko koko maan väkiluvusta vain etnisistä ukrainalaisista. 1926 saattaa pitää paikkansa. Olen nähnyt tuota muuallakin, joskin yhtä paljon näkee myös 31,1 miljoonan lukua.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:

VUODEN 1939 VÄESTÖLASKENNAN TODELLISTEN TIETOJEN MUKAAN KOKO NEUVOSTOLIITOSSA OLI 35.6 MILJOONAA ETNISTÄ UKRAINALAISTA, MUTTA MACEN "LUENNAN" MUKAAN SAMASTA LÄHTEEESTÄ HEITÄ MUKA OLIKIN VAIN 28.1 MILJOONAA, JOKA ON ETNISTEN UKRAINALAISTEN MÄÄRÄ UKRAINAN TASAVALLASSA!!!

TUOLLAISTA LUKUA EI OLE KUKAAN VAHVISTANUT MISSÄÄN!!! BORSSISONTA HÖPÖPEDIASI ON TIETYSI KAIKEN LISÄKSI RÄKÄINEN PROPAGANDALÄPYSKÄ, JOHON EI OLE REHELLISTÄ SANAA PAINETTU!! JA 1939-VÄESTÖNLASKENTA OLI TÖRKEÄSTI VÄÄRENNETTY!!! KOMMAREILLA OLI KAIKKI MOTIIVIT MANIPULOIDA NOITA LUKUJA - OLETTAEN SIIS, ETTÄ NIITÄ EDES ON OLEMASSA. VOIT OLLA KEKSINYT KOKO ROSKANKIN. KUTEN SANOTTU, TUTKIMUSKIRJALLISUUDESSA TUO VALE LOISTAA POISSAOLOLLAAN!!


Ei Neuvostoliiton Tiedeakatemian Sovjetskaja entsiklopedijaa "tarvitse vahvistaa" kenekään,EIKÄ VOIKAAN "VAHVISTAA" sen kummemmin!!!

SINULLE RAAMATTUSI TIETYSTI ON KAIKEN MAALLISEN TARKISTUKSEN TUOLLA PUOLEN, MUTTA KULTTISI ULKOPUOLELLA TEOKSEN OSOITETTU OLEVAN TÖRKYISTÄ ROSKAA!!! VAHVISTAMAAN SIITÄ EI KANNATAKAAN ALKAA; HELVETTIIN VAIN KOKO KUONAPLÄJÄYS!!!

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
MISTÄ WITUSTA SINÄ SAATANAN PELLE TIEDÄT TUON OLEVAN MACEN LÄHDE?!!

Hänen raportistaan (jonka linkki on kyllä eilisen jälkeen mennyt kiinni).
(Nyt se on taas auki, klo13.30)

Mikä raportti tuo on. Hän ei ole asiaa missään kertonut.


Harvajärkiopiston phin korjaamaton aivopieru...
http://ukraine33.free.fr/web/article.php3?id_article=149

Ei ole mainittu höpöpediaasi siellä lähteenä sanallakaan. Valehtelet taas.

Lainaus:
Lainaus:

HÖPÖÄ!! TUOLLE EI OLE ENSIMMÄISTÄKÄÄN KUNNON LÄHDETTÄ!! KORKEINTAAN RÄKÄPEDIASI - SAATAT KYLLÄ HYVIN OLLA TAAS KEKSINYT KOKO JUTUN.


Yhtä "hyödyllistä" "korjata" kuin USA:n väestötietoja... (jotka ovat helvetisti pielessä... se on tyypillistä kaikkile maille, joissa ei ole sosiaaliturvajärjestelmää, tonin Obama yrittää korjata).

Tietenkin on hyödyllistä tehdä korjauksia, jos tiettyjen tulosten arvellaan olevan väärin. Toki sinä haluaisit vaon hyväksyttää roskan totena, kuten Neukkulassa tehtiin, mutta parempi maailma ei toimi ihan niin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sen voi jakainen tarkistaa täältä Harvajärki-James Macen "tutkimuksesta":

http://ukraine33.free.fr/web/article.php3?id_article=149

Ei aukea ainakaan minulla tuo.


Jokohan ne sen törkylinkin lopulta älysi panna kiinni...

Nyt aukesi näköjään.

Eikä, kuten olettaa saattaa, Mace mainitse siellä minkään sortin höpöpediää.

Se on laskentaluloksen virallisen version julkistaja.

Kun ei ole edes sitä. Valehtelee Neukkulankin 1939 -virallista tulosta kahdella miljoonalla ylöspäin - jos siis sinä et valehtele sen luvuista, mikä on erittäin mahdollista. Höpöpedia wittuun vain. Sillä ei tee mitään. Macen tiedot voivat varsin hyvin olla muualta peräisin.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.

Lainaus:

Täällä on vain jälkimmäinen epätarkemmin, mutta sama tulos kuitenkin.

Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan etnisten Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli

29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen. Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,94,6218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509. Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!. Ihan vain paisuteltujen virallisten tietojenkin mukaan siis etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa oli kuihtunut yli 3 miljoonalla. Sitä et saa muuttovalheillasi selitettyä - vai meinaatko seuraavaksi väittää miljoonien häipyneen maasta?😂😂 Mace käytti siten myös ihan oikeita lukuja; sinä vain valehtelit niistä. Mutta näinpä sitä taas kiinni jäit.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Edelliseen jäi näköjään yksi selkeyttä haittaava typo. Postaan kommentin uudelleen, kun muokkaus tai edes poistomahdollisuutta ei ole.

Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.

Lainaus:

Täällä on vain jälkimmäinen epätarkemmin, mutta sama tulos kuitenkin.

Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli

29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen. Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,94,6218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509. Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!. Ihan vain paisuteltujen virallisten tietojenkin mukaan siis etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa oli kuihtunut yli 3 miljoonalla. Sitä et saa muuttovalheillasi selitettyä - vai meinaatko seuraavaksi väittää miljoonien häipyneen maasta?😂😂 Mace käytti siten myös ihan oikeita lukuja; sinä vain valehtelit niistä. Mutta näinpä sitä taas kiinni jäit.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Perskules, jäi vieläkin pari. Postataan sitten vielä yksi. Tulee kaunista, kun ei saa muokata.

Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.

Lainaus:

Täällä on vain jälkimmäinen epätarkemmin, mutta sama tulos kuitenkin.

Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli 29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen. Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,946,218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509. Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!. Ihan vain paisuteltujen virallisten tietojenkin mukaan siis etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa oli kuihtunut melkein 3 miljoonalla. Sitä et saa muuttovalheillasi selitettyä - vai meinaatko seuraavaksi väittää miljoonien häipyneen maasta?😂😂 Mace käytti siten myös ihan oikeita lukuja; sinä vain valehtelit niistä. Mutta näinpä sitä taas kiinni jäit.[/quote]

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Japetus]Perskules, jäi vieläkin pari. Postataan sitten vielä yksi. Tulee kaunista, kun ei saa muokata. </p> <p>[quote=Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.

Lainaus:

Samaa paskaa, jota nyt kumotaan. Onpahan kuitenkin seikkpräisemmin.

Lainaus:

Täällä on vain jälkimmäinen epätarkemmin, mutta sama tulos kuitenkin.


Ei ole sama. Täältä on kuitenkin otettu tsaarin Venäjää koskevia harhautuksia kuten "vuoden 1911" ja "vuoden 1918" perättömät tiedot. Ne ovat suomalaisia tsaarin ajan brokraattien arvioita 30-luvun suomalaisista tietosanakirjoista. Mulla oli yksi, josta olin oppnut lukemaankin, mutta heitin tyhmyyksissäni menemään, kun se hajosi käsiin. Oli muistaakseni "Otavan Uusi", kaksi nidettä, vuosi n. 1928.

Lainaus:
Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli 29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen.

Tilastollisen laskennan raakadata ei ole mikään "katastrofi".

Lainaus:
Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,946,218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509.

joka ei missään tapauksessa pidä paikkaansa! 

Kun Ukrainan neuvostotasavalta perustettiin vuoden 1923 alusta, lähes kaikki itäslaavilaiset asukkaat tunnustautuivat etnisiksi ukrainalaisiksi. He puhuivat ukrainaa, ruteenia tai venäjän tai valkovenäjän sikäläisiä, selvästi erottuvia murteita. Ukraina ulkopuolella taas vain harvat, ukrainankieliset leimallisesti ukrainalaisten uskontojen (kuten uniaattien, joita myös ruteenit ovat) tunnustajat tunnustautuivat ukranalaisiksi. Moskovan eteläpuolella oli laajasti Ukrainasta tullutta venäjän Ukrainan murretta puhuvaa väkeä, jokta tunnustautui just rajan mukaan ukrainalaiseksi, tai venäläiseksi kuten turkkurimestari Georgi Zhuk, sittemmin marsalkka Zhukov, hänen vanhempansa. Tuon väestön asemaa ei ollut tsaarin aikana juridisesti määritelty, he olivat perinteisllä "joka miehenoikeuksilla" eläviä "irtolaisia", Zhukov kertoo muistelmissaan.
Ukrainalaisia oli alun perin enemmänkin kuin tuo "neronleimauksesi", jotakin 27 miljoonaa, joista 26.5 mlj. Ukrainassa. Viidennes NL:n asukkaista kuten aina.

Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!.

Ei ollut, vaan 35.6 miljoonaa. Länsi-Ukrainan liittämisen jälkeen 1941 se oli sitten 41 miljoonaa. Missään tapauksessa Länsi-Ukrainasta ei tullut 13 miljoonaa ukrainalaista, vaan 5.5 miljoonaa (yhteensä kahdeksasta miljoonasta, nämä ovat nyt RJK:n avausviestistä).

Lainaus:
Ihan vain paisuteltujen virallisten tietojenkin mukaan siis etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa oli kuihtunut melkein 3 miljoonalla.

Koska ja missä "Wikafrenia" on ruvennut olemaan "virallista"???!!! Noh! Tietysti vaskisti-EU:SSA ja natsi-UKRAINASSA!!!
Lainaus:
Sitä et saa muuttovalheillasi selitettyä - vai meinaatko seuraavaksi väittää miljoonien häipyneen maasta?😂😂

Kyllä sieltä häipuikin väkeä, nimenomaan Ukrainasta Karpaattien yli ja Kaukasiasta, missä toisellakin puolen rajaa oli NL:n tukemia kurdi- ja azerialueita. Ja muuta väkeä tuli  tilaalle. KGBkin tarvitsi tällaisia reittejä.

Lainaus:
Mace käytti siten myös ihan oikeita lukuja; sinä vain valehtelit niistä.

Hän sepitti ne "luvut".
Lainaus:
Mutta näinpä sitä taas kiinni jäit.

Paskan "niitti".
Justiin sanoit että "samaa Wikiä, wikapediaa, maailmanhistorian toiseksi härskeintä etnistä sotapropagandaa (eikä se ensimmäinekään ole Goebbels eikä Hirohito...)!

Nimimerkki RJK on ketjun avausviestissä antanut Sovjetskajan todelliset viralliset tiedot tammikuun 1939 väestönlaskennasta ukrainalaisten osalta: "

" Vuoden 1939 väestönlaskennan mukaan koko NL:ssa oli kansallisuudeltaan ukrainalaisia (oma kansallinen tunnustus) tarkasti ottaen 35 611 000 (Bolshaja Sovjetskaja entsiklopedija, osa 50, sivu 108). "

" Ukrainan tasavallassa oli kansalaisia 32.6 mlj. (joista 28.3 mlj. etnisiä ukrainalaisia). "

Nämä tiedot tarkistetaan (vaikka niitä ei olekaan syytä epäillä), ja pistetään sivuista kuvat nettiin.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Ukrainan vuoden 1941 varmasti oikeatväestötiedot löytyvät täältä:

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Ukrainian+Soviet+Socialist+Republic%3a+Ukraina

Table 2. Population of the Ukrainian SSR

 TotalUrbanRuralPercentage of total

    urbanrural

1 End of year estimate

2January 1 estimate

3January 15 census

1913,1. . . . . . . . . .35,209,   

1940,2. . . . . . . . . .41,340,

1959,3. . . . . . . . . .41,869,

1970,2. . . . . . . . . .47,126,

1974,2. . . . . . . . . .48,520,

1975,2. . . . . . . . . .48,817,

1976,2. . . . . . . . . .49,075,

Väestöryhmät v. 1975:

Ukrainians make up the bulk of the republic’s population. At the time of the 1970 census the population of the Ukraine included

35,283,900 Ukrainians,

9,126,300 Russians, 777,100 Jews,

385,800 Byelorussians,

295,100 Poles,

265,900 Moldavians,

234,400 Bulgarians,

157,700 Hungarians,

112,100 Rumanians,

106,900 Greeks, 7

6,200 Tatars,

33,400 Armenians,

30,100 Gypsies, and

26,500 Gagauz.

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Ukrainians

Ukrainians

a nation (natsiia; nation in the historical sense) in the USSR; the principal population of the Ukrainian SSR, numbering 35,284,000 people (1970 census), or 74.9 percent of the Ukrainian SSR’s total population. Ukrainians also reside in other republics of the USSR, including the RSFSR (3,346,000 people), Kazakh SSR (930,000), Moldavian SSR (507,000), Byelorussian SSR (191,000), Kirghiz SSR (120,000), and Uzbek SSR (115,000). The total number of Ukrainians in the USSR is 40,753,000 people.

Outside the USSR, Ukrainians live in the socialist countries of Poland (approximately 300,000 persons), Czechoslovakia (more than 70,000), Rumania (approximately 70,000), and Yugoslavia (approximately 40,000) and in a number of capitalist countries of Europe. There are a considerable number of Ukrainians in the Americas—approximately 1 million in the USA, 600,000–700,000 in Canada, 150,000–160,000 in Argentina, and more than 100,000 in Brazil. A small number, approximately 30,000, live in Australia. The Ukrainians living abroad are primarily the descendants of Ukrainians who emigrated in the late 19th and early 20th centuries, primarily from the western Ukraine.

Ukrainians speak the Ukrainian language. Believers are, for the most part, members of the Orthodox Church. In the western regions some Ukrainians, under pressure from the Polish feudal lords, became members of the Uniate Church in the 16th and 17th centuries.

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Ukrainian

Ukrainian

the language of the Ukrainians. Ukrainian is spoken primarily in the Ukrainian SSR and is one of the working languages of the United Nations. There are more than 35 million speakers of Ukrainian in the USSR (1970 census). Ukrainian is an East Slavic language. The modern dialects are divided into three main groups: northern, southwestern, and southeastern, the last of which evolved into literary Ukrainian.

"Maailmanmaineeseen" pääsee lännessä poliittisesti jo kunnanvaltuutettu/pääluottamies/ammattiliittotappitasolta, kun KIISTÄÄ HÖLÖMOOTTORIN:

http://people-and-persons.blogspot.fi/2015/06/denial-of-holodomor.html

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Ukrainan vuoden 1941 varmasti oikeatväestötiedot löytyvät täältä:

The following article is from The Great Soviet Encyclopedia (1979). It might be outdated or ideologically biased.

Höpöpedia ei saa mitään oikein kuin sattumalta - siis silloin kun aiheesta kuopattu marxismi on samaa mieltä. Lisäksi vuoden 41 tiedot ovat täysin epäolennaisia. Ne on tehty eri rajoilla kuin 1939-laskenta. Jälkimmäisestä yllä antamani tiedot pitävät täysin paikkansa.

Lainaus:
"Maailmanmaineeseen" pääsee lännessä poliittisesti jo kunnanvaltuutettu/pääluottamies/ammattiliittotappitasolta, kun KIISTÄÄ HÖLÖMOOTTORIN:

Painu wittuun, pelle.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Itse asiassa se, ettei höpöpedia virallisena propaganda-arkistona ole listannut vuoden 1939 tietoja, vahvistaa niiden olleen linjassa yllä linkkaamieni kanssa. Kumma kyllä sinänsä etteivät jo paisutellussa laskennassa saman tien lähteneet enempää paisuttelemaan; ehkä arvelivat luvun jo valmiiksi huijaavan liian harvoja. 

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Perskules, jäi vieläkin pari. Postataan sitten vielä yksi. Tulee kaunista, kun ei saa muokata.

Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.


Samaa paskaa, jota nyt kumotaan. Onpahan kuitenkin seikkpräisemmin.

Se on sinun lähteesi, saatanan tonttu!! Ja se vuoden 1926 osalta on täysin oikein.

Lainaus:
Lainaus:

Täällä on vain jälkimmäinen epätarkemmin, mutta sama tulos kuitenkin.


Ei ole sama.

[/quote]

Tietenkin on, witun urpo. Molemmissa 29 miljoonaa.

Lainaus:
Täältä on kuitenkin otettu tsaarin Venäjää koskevia harhautuksia kuten "vuoden 1911" ja "vuoden 1918" perättömät tiedot.

Harhoissasi voivat olla perättömiä, mutta siellä on vähän kaikki muukin vinksallaan. Aikaisempien virheellisyys ei myöskään tarkoita, että myöhemmät olisivat väärin. Niiden ei tarvitse tulla samasta lähteestä. Olet täysi idiootti.

Lainaus:
Ne ovat suomalaisia tsaarin ajan brokraattien arvioita 30-luvun suomalaisista tietosanakirjoista. Mulla oli yksi, josta olin oppnut lukemaankin, mutta heitin tyhmyyksissäni menemään, kun se hajosi käsiin. Oli muistaakseni "Otavan Uusi", kaksi nidettä, vuosi n. 1928.

Ja mistähän oikeat tiedot sitten ovat peräisin? Linkkiä kehiin.

Lainaus:
Lainaus:
Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli 29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen.

Tilastollisen laskennan raakadata ei ole mikään "katastrofi".

Se ei ollut raakadataa, idiootti; tämä valheesi ei mene läpi. Kyseessä oli lopullinen tulos, ja laskennan suorittaneet teloitettiin tai vangittiin, koska tulos ei vastannut odotuksia. Melkoinen katastrofi siis - vaikka poliittiset murhat Neukkulassa tavallisia olivatkin.

Lainaus:
Lainaus:
Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,946,218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509.

joka ei missään tapauksessa pidä paikkaansa! 

Joka vuoden 1939 virallisten tietojen mukaan pitää paikkansa. Katso linkkiä, saatanan torvi. Varmasti siinä on liioittelua mukana, kuten laskennassa ylipäätään, mutta nuo ovat virallisia lukuja.

Lainaus:
Kun Ukrainan neuvostotasavalta perustettiin vuoden 1923 alusta, lähes kaikki itäslaavilaiset asukkaat tunnustautuivat etnisiksi ukrainalaisiksi. He puhuivat ukrainaa, ruteenia tai venäjän tai valkovenäjän sikäläisiä, selvästi erottuvia murteita. Ukraina ulkopuolella taas vain harvat, ukrainankieliset leimallisesti ukrainalaisten uskontojen (kuten uniaattien, joita myös ruteenit ovat) tunnustajat tunnustautuivat ukranalaisiksi. Moskovan eteläpuolella oli laajasti Ukrainasta tullutta venäjän Ukrainan murretta puhuvaa väkeä, jokta tunnustautui just rajan mukaan ukrainalaiseksi, tai venäläiseksi kuten turkkurimestari Georgi Zhuk, sittemmin marsalkka Zhukov, hänen vanhempansa. Tuon väestön asemaa ei ollut tsaarin aikana juridisesti määritelty, he olivat perinteisllä "joka miehenoikeuksilla" eläviä "irtolaisia", Zhukov kertoo muistelmissaan.

Sössöti, pöljöti. Hirveää savusilliä.

Lainaus:
Ukrainalaisia oli alun perin enemmänkin kuin tuo "neronleimauksesi", jotakin 27 miljoonaa, joista 26.5 mlj. Ukrainassa. Viidennes NL:n asukkaista kuten aina.

Mitä wittua sinä nyt sössötät? Sekoilet taas oikein kunnolla. Ukrainalaisten luvut ovat virallisten tietojen mukaan juuri nuo edellä antamani.

Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!.

Ei ollut, vaan 35.6 miljoonaa.

[/quote]

Roskaa. Tuo on vale, jota ei ole edes höpöpediassa.

Lainaus:
Länsi-Ukrainan liittämisen jälkeen 1941 se oli sitten 41 miljoonaa.

Ei tietenkään ollut. Tuo 28 miljoonaa on etnisten ukrainalaisten osuus Neuvostoliitossa, ja se ei noussut 41 miljoonaan edes 1970 väestönlaskennassa. 1979:kin määrä oli vain 42 miljoonaa. Taitavat olla nämäkin viralliset tiedot vain väärennettyjä.😂 Sinun olemattomat lähteesi varmasti tietävät paremmin.

Lainaus:
Missään tapauksessa Länsi-Ukrainasta ei tullut 13 miljoonaa ukrainalaista, vaan 5.5 miljoonaa (yhteensä kahdeksasta miljoonasta, nämä ovat nyt RJK:n avausviestistä).

Sinä ole yhtä witun pelle millä tahansa nikillä. Omat viestisi eivät ole minkään sortin lähde.

Lainaus:
Lainaus:
Ihan vain paisuteltujen virallisten tietojenkin mukaan siis etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa oli kuihtunut melkein 3 miljoonalla.

Koska ja missä "Wikafrenia" on ruvennut olemaan "virallista"???!!! Noh! Tietysti vaskisti-EU:SSA ja natsi-UKRAINASSA!!!

EI WITUN DEBIILI TAHMAKALLO! KATSOPA UUDELLEEN NOITA LINKKEJÄ. KUMPIKAAN NIISTÄ EI VIE WIKIPEDIAAN!! SINÄ LINKKASIT WIKIN LÄHTEEKSI 1926-LUVUILLE, SAATANAN TAMPIO!!! MUISTATKO SITÄKÄÄN?! SAMAT LUVUT LISÄKSI LÖYTYVÄT SEN MILJUUNASTA MUUSTA LÄHTEESTÄ!! SINUN KUOLAAMAASI ÄLYJÄTETTÄ TAAS EI LÖYDY YHDESTÄKÄÄN!!

Lainaus:
Lainaus:
Sitä et saa muuttovalheillasi selitettyä - vai meinaatko seuraavaksi väittää miljoonien häipyneen maasta?😂😂

Kyllä sieltä häipuikin väkeä, nimenomaan Ukrainasta Karpaattien yli ja Kaukasiasta, missä toisellakin puolen rajaa oli NL:n tukemia kurdi- ja azerialueita. Ja muuta väkeä tuli  tilaalle. KGBkin tarvitsi tällaisia reittejä.

Ai näin sitä tosiaan miljoonia katosi?😂 Miten onnistunkin aina aliarvioimaan tyhmyytesi?

Lainaus:
Lainaus:
Mace käytti siten myös ihan oikeita lukuja; sinä vain valehtelit niistä.

Hän sepitti ne "luvut".

Ne olisivat sepitettynäkin ihan lukuja, helvetin idiootti, eivät "lukuja". Sepittäjä tosin olet vain sinä. Se on jälleen todistettu.

Lainaus:
Lainaus:
Mutta näinpä sitä taas kiinni jäit.
Paskan "niitti".

Niitti sinun paskanjauhantaasi kyllä.

Lainaus:
Justiin sanoit että "samaa Wikiä, wikapediaa, maailmanhistorian toiseksi härskeintä etnistä sotapropagandaa (eikä se ensimmäinekään ole Goebbels eikä Hirohito...)!

Mitä wittua? Olet totaalisen kahjo. Sanoin sinun linkkiesi olevan samaa tietoa kuin Wikissä. Itse linkkasin tänne. Siinä on viralliset luvut Neuvostoliiton etnisyyksistä 1939-laskennassa. Ne ovat peräisin Venäjän kansallisarkistoista.

Lainaus:
Nimimerkki RJK on ketjun avausviestissä antanut Sovjetskajan todelliset viralliset tiedot tammikuun 1939 väestönlaskennasta ukrainalaisten osalta: "

Eipä näy siellä olevan mitään vuoden 1939-laskennasta. Olet valehdellut tai sitten kyseessä on jokin harvinaisen räkäinen painos. Kukaan muu ei moista lähdettä käytä.

Lainaus:
" Vuoden 1939 väestönlaskennan mukaan koko NL:ssa oli kansallisuudeltaan ukrainalaisia (oma kansallinen tunnustus) tarkasti ottaen 35 611 000 (Bolshaja Sovjetskaja entsiklopedija, osa 50, sivu 108). "

" Ukrainan tasavallassa oli kansalaisia 32.6 mlj. (joista 28.3 mlj. etnisiä ukrainalaisia). "

Roskaa. Roskalähde tai vain sinun harhasi. Kummassakin tapauksessa kyseessä on ainutkertainen vilppitapaus.

Lainaus:
Nämä tiedot tarkistetaan (vaikka niitä ei olekaan syytä epäillä), ja pistetään sivuista kuvat nettiin.

Ole hyvä vain. Sillä saat osoitettua, että kyseessä on höpöpedian vale eikä sinun.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Japetus kirjoitti:
Itse asiassa se, ettei höpöpedia virallisena propaganda-arkistona ole listannut vuoden 1939 tietoja, vahvistaa niiden olleen linjassa yllä linkkaamieni kanssa. Kumma kyllä sinänsä etteivät jo paisutellussa laskennassa saman tien lähteneet enempää paisuttelemaan; ehkä arvelivat luvun jo valmiiksi huijaavan liian harvoja. 

Kyllä se ne tiedot on julkaissut ainakin kunkin kansallisuuden ja kunkin tasavallan yhteydessä, Voi olla hakusankin siitä laskennasta, mutta sitä RJK ei ole käyttänyt. Se voi olla jossakin täydennysosassa.

Minä arvelen, että se 23 miljoonaa vuonna 1926/27 on ukrainankieliset. En olisi kovin varma että tuossa laskennassa edes vaadittiin kansallista tunnustusta ainakaan kaikilta, sillä kaikki eivät olleet vielä tarvinneet pari vuotta aikaisemmin käyttöön otettua sisäistä passia, johon kansallisuus kirjattiin. (Kansallisuudeksi ei kelvannut "neuvostoliittolainen"; sen sijaan kansallisuuden "venäläinen" tai tasavallan pääkansallisuuden saattoi ilmoittaa, jos vähänkään osasi kieltä.  Ei tarvinnut kummankaan vanhemman kuulua niihin.)

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Kun linkkejä kerran oli niin vaikea avata, laitetaan vielä tähän olennaisimmat tilastot. Ukrainan väkiluku ja etninen jakauma vuoden 1939-laskennassa:

 Total

30946218

Russian

4175299

Ukrainian

23667509

Ja sitten sama koko Neuvostoliitossa:

Total

170557093

Russian

99591520

Ukrainians

28111007

Lähde: RGAE RF (formerly. TSGANH USSR), the fund in 1562, inventory 336, depository unit 966-1001 (Razrabotochnaya table p. 15A. The national composition of the population of the USSR, republics, regions, districts)

Tässä on sitten vuoden 1926-laskennan tiedot Ukrainasta:

Ukrainians

Men

11257032

Women

11961828

Both sexes

23218860

Total citizens of the USSR

 Both sexes

28994980

Ja sitten sama koko Neuvostoliitossa:

Ukrainians

Men

15160197

Women

16034779

Both sexes

31194976

Lähde: All-Union census in 1926. M .: publication CSO of the USSR, 1928-29. Volume 9. Page. 34-51. 10. Tom Page. 9-13. 11. Tom Page. 8-17. Tom 14.Str.6-16. Tom 15.Str.8-13. 16. Tom Str.8-12. 17. Tom Page. 8-25. Table VI. Population by sex, nationality.

Samat luvut löytyvät tutkimuskirjallisuudesta miljuunin kappalein. Kukaan sen sijaan ei edes noteeraa Tokkuran propagandamääriä. Tämä valhe, oli sen alkuperä mikä hyvänsä, ei onneksi ole kovin laajalle levinnyt.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Itse asiassa se, ettei höpöpedia virallisena propaganda-arkistona ole listannut vuoden 1939 tietoja, vahvistaa niiden olleen linjassa yllä linkkaamieni kanssa. Kumma kyllä sinänsä etteivät jo paisutellussa laskennassa saman tien lähteneet enempää paisuttelemaan; ehkä arvelivat luvun jo valmiiksi huijaavan liian harvoja. 

Kyllä se ne tiedot on julkaissut ainakin kunkin kansallisuuden ja kunkin tasavallan yhteydessä,

Ja silti kukaan ei tiedä tästä mitään, ei edes tarpeeksi kumotakseen sitä.

Lainaus:
Voi olla hakusankin siitä laskennasta, mutta sitä RJK ei ole käyttänyt. Se voi olla jossakin täydennysosassa.

Sinä olet aivan helvetin selvästi RJK. Kuulostat vielä tavallistakin vajaammalta, kun viittaat itseesi muka jonain toisena keskustelijana - vieläpä lähteenä hölmöilyillesi.

Lainaus:
Minä arvelen, että se 23 miljoonaa vuonna 1926/27 on ukrainankieliset.

Hevonkukkua. Kielestä ei ole mitään mainintaa, vaan kyse on etnisyydestä tai "kansallisuudesta", kuten se liittovaltiossa käsitettiin.

Lainaus:
En olisi kovin varma että tuossa laskennassa edes vaadittiin kansallista tunnustusta ainakaan kaikilta, sillä kaikki eivät olleet vielä tarvinneet pari vuotta aikaisemmin käyttöön otettua sisäistä passia, johon kansallisuus kirjattiin. (Kansallisuudeksi ei kelvannut "neuvostoliittolainen"; sen sijaan kansallisuuden "venäläinen" tai tasavallan pääkansallisuuden saattoi ilmoittaa, jos vähänkään osasi kieltä.  Ei tarvinnut kummankaan vanhemman kuulua niihin.)

Yritätkö nyt siis väittää, että etnisiä ukrainalaisia oli paljon enemmän kuin tuossa laskennassa käy ilmi, jolloin pudotus vuoteen 1939 oli vielä suurempi? Löyhä keplottelusi puhuu nyt vain sinun omaa agendaasi vastaan.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Perskules, jäi vieläkin pari. Postataan sitten vielä yksi. Tulee kaunista, kun ei saa muokata.

Tokkura kirjoitti:
Lähteitä NL:n vuoden 1926/27 väestönlakennasta

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Soviet%20Census&uid=1575

Tuo vie vain Wikiin, jossa kyllä on ihan pätevästi annettu sekä Ukrainan populaatio että etnisten ukrainalaisten määrä.


Samaa paskaa, jota nyt kumotaan. Onpahan kuitenkin seikkaperäisemmin.

Se on sinun lähteesi, saatanan tonttu!! Ja se vuoden 1926 osalta on täysin oikein.

Lainaus:
Lainaus:

Täällä on vain jälkimmäinen epätarkemmin, mutta sama tulos kuitenkin.


Ei ole sama.

Tietenkin on, witun urpo. Molemmissa 29 miljoonaa.

Lainaus:
Täältä on kuitenkin otettu tsaarin Venäjää koskevia harhautuksia kuten "vuoden 1911" ja "vuoden 1918" perättömät tiedot.

Harhoissasi voivat olla perättömiä, mutta siellä on vähän kaikki muukin vinksallaan. Aikaisempien virheellisyys ei myöskään tarkoita, että myöhemmät olisivat väärin. Niiden ei tarvitse tulla samasta lähteestä. [/quote]

Aivan. Ne on täysin eri lähteestä, Venäjältä kuitenkin.

Lainaus:
Olet täysi idiootti.

Lainaus:
Ne ovat suomalaisia tsaarin ajan brokraattien arvioita 30-luvun suomalaisista tietosanakirjoista. Mulla oli yksi, josta olin oppinut lukemaankin, mutta heitin tyhmyyksissäni menemään, kun se hajosi käsiin. Oli muistaakseni "Otavan Uusi", kaksi nidettä, vuosi n. 1928.

Ja mistähän oikeat tiedot sitten ovat peräisin? Linkkiä kehiin.


1913-tiedot byrokraattien running poll (vai mikä se nyt oli) laskentaa. Imperiumin väkiluku 1917 ennen vallankumousta oli samojen tietojen mukaan 172mlj. "184" mlj. on byroktaattien arvio ennen I maailmansotaa, miten väkiluku oli kehittynyt. Mutta sota tuliväliin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli 29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen.

Tilastollisen laskennan raakadata ei ole mikään "katastrofi".

Se ei ollut raakadataa, idiootti; tämä valheesi ei mene läpi.

Onpas. Oli melkoinen saavutus saada se raakadata kasaan ja lähes lasketuksi kuukaudessa. Sen ei silloin välttämättä kaikki tienneet ovan metsässä.

Lainaus:
Kyseessä oli lopullinen tulos, ja laskennan suorittaneet teloitettiin tai vangittiin, koska tulos ei vastannut odotuksia.

Höpö löpö. Gosplanin puhdistus oli "paketti". Vain Kravaļšilla oli sen väestölaskennan kanssa tekemistä. Kauhein paljastus, mitä olisi voinut tapahtua, olisi ollut Nikolai Jezhovin päällään virkavastuussa alaisuudesta johtaman teollisuuden siirtoprojektin Uralille ja Volgalle paljastuminen Puolalle ja Saksalle. Jenkeille se ei ollut salaisuus. NL rakensi vielä tuolloin panssariasettaan heidän lisenssillään. jenkit saivat tiedon ja vähän rojaltiakin joka koneesta. Heillä oli edustajia paikalla valvomassa lisenssiä.

Lainaus:
Melkoinen katastrofi siis - vaikka poliittiset murhat Neukkulassa tavallisia olivatkin.

NL levitti itse mm. trotskilaisten (ja "trotskilaisten") kautta "tietoa" kuivuudesta, kaaoksesta ja nälänhädästä niin että Gobbels huomasi, että "jossakin on matoja" ja kielsi jyrkästi levittämästä tuhoisaa piknikretki Uralle -pölhöpropagandaa. Suomalset fasistit kirosivat raskaasti ihaneemaassaan, että " MITÄ W...TUA! Saksassa ei saa "arvostella Neuvostoliittoa"! "

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,946,218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509.

joka ei missään tapauksessa pidä paikkaansa!

Joka vuoden 1939 virallisten tietojen mukaan pitää paikkansa.


NO TAATUSTI EI OIKEIDEN VIRALLISTEN TIETOJEN MUKAAN PIDÄ!
Arvelen, että tuo on ukrainankieliset. Kansallisuutta ei ollut pakko valita, jos ei ollut sisäistä passia. On mahdollista, että ukrainankieliset kirjattiin ukrainalaisiksi ja venäjänkieliset ilmoittamattomat venäläisiksi.
Lainaus:
Katso linkkiä, saatanan torvi. Varmasti siinä on liioittelua mukana, kuten laskennassa ylipäätään, mutta nuo ovat virallisia lukuja.

Siellä ei ole ensimmäistäkään virallista lukua. Minä otan sulle tänne virallista luvuista kuvat, kun ehdin (ovat ne sitten mitä hyvänsä).

Lainaus:
Lainaus:
Kun Ukrainan neuvostotasavalta perustettiin vuoden 1923 alusta, lähes kaikki itäslaavilaiset asukkaat tunnustautuivat etnisiksi ukrainalaisiksi. He puhuivat ukrainaa, ruteenia tai venäjän tai valkovenäjän sikäläisiä, selvästi erottuvia murteita. Ukraina ulkopuolella taas vain harvat, ukrainankieliset leimallisesti ukrainalaisten uskontojen (kuten uniaattien, joita myös ruteenit ovat) tunnustajat tunnustautuivat ukranalaisiksi. Moskovan eteläpuolella oli laajasti Ukrainasta tullutta venäjän Ukrainan murretta puhuvaa väkeä, jotka tunnustautui just rajan mukaan ukrainalaiseksi, tai venäläiseksi kuten turkkurimestari Georgi Zhuk, sittemmin marsalkka Zhukov, hänen vanhempansa. Tuon väestön asemaa ei ollut tsaarin aikana juridisesti määritelty, he olivat perinteisllä "jokamiehenoikeuksilla" eläviä "irtolaisia", Zhukov kertoo muistelmissaan.

Sössöti, pöljöti. Hirveää savusilliä.

Lainaus:
Ukrainalaisia oli alun perin enemmänkin kuin tuo "neronleimauksesi", jotakin 27 miljoonaa, joista 26.5 mlj. Ukrainassa. Viidennes NL:n asukkaista kuten aina.

Mitä wittua sinä nyt sössötät? Sekoilet taas oikein kunnolla. Ukrainalaisten luvut ovat virallisten tietojen mukaan juuri nuo edellä antamani.


Eivät ole. Sen voin sanoa aivan varmasti. Eikä RJK:kaan olisi mennyt muuta tuolla tarkkuudella väittämään.

Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!.

Ei ollut, vaan 35.6 miljoonaa.

Roskaa. Tuo on vale, jota ei ole edes höpöpediassa. [/quote]

Se katsotaan, mitä siellä on, ja kuvataan.

Lainaus:
Länsi-Ukrainan liittämisen jälkeen 1941 se oli sitten 41 miljoonaa.

Ei tietenkään ollut.

<br /> Olipas. Tästä Ukrainassa oli 51.3 mlj. asukasta. Tästä voi laske, kuinka paljon väkeä tuli Länsi-Ukrainasta. </p> <p>[quote kirjoitti:
Tuo 28 miljoonaa on etnisten ukrainalaisten osuus Neuvostoliitossa, ja se ei noussut 41 miljoonaan edes 1970 väestönlaskennassa. 1979:kin määrä oli vain 42 miljoonaa. Taitavat olla nämäkin viralliset tiedot vain väärennettyjä.😂 Sinun olemattomat lähteesi varmasti tietävät paremmin.

Ukraina menetti sodassa 7 milj. asukasta, joista 5 mlj kaatuneina ja natsien kansanmurhaamina (hieman enemmän kuin NL keskimäärin) ja 2 miljoonaa länteen "vapaaehtoisesti" pakkotyöllistettyinä. Kuolleista 2 mlj oli juutalaisia, lopuista suurin osa tunnustautui ukrainalaisiksi. Jos sun 23 mlj:sta väehennetään edelleen 5 mlj, ollaan kohta olemattoman pienissä väkimäärissä.

jatkuu..

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

No niin, näyttää nyt sitten selvinneen tämäkin. Tuo 35,6 miljoonaa, jota Tokkura paapattaa ukrainalaisten määräksi, on heidän määränsä maailmassa vuonna 1939:

[On the] eve of the war the Ukrainian people numbered 35.6 million people. Of these 23.7 million lived in the USSR [tarkoitta tässä Ukrainaa], 4,5 million - in other parts of the USSR. 5.4 million Ukrainian lived in Volhynia and Galicia under Polish, Ukrainian Transcarpathian 520 thousand were under the rule of Hungary, 80 thousand - of Slovakia. Another 700 thousand Ukrainian living in the Americas.

Teksti lienee bottikäännös ja on siksi kömpelö, mutta luvut täsmäävät. Mainittu ukrainalaisten määrä Ukrainassa on sama kuin edellä linkkaamissani lähteissä, kuten on myös Ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa. En tiedä, mistä tuo 35,6 miljoonan luku alkujaan on peräisin, mutta selvästikin sillä tarkoitettiin ukrainalaisten määrää maailmanlaajuisesti. Höpöpedia lienee myös viitannut tähän - tai vähintään laskenut retrospektiivisesti mukaan puolalaisalueiden ukrainalaiset ja "pyöristänyt" sitten vähän ylöspäin.

Asia on loppuun käsitelty. Jankkaus toki jatkuu, mutta faktat ovat nyt selvillä.  

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Japetus kirjoitti:
No niin, näyttää nyt sitten selvinneen tämäkin. Tuo 35,6 miljoonaa, jota Tokkura paapattaa ukrainalaisten määräksi, on heidän määränsä maailmassa vuonna 1939:

[On the] eve of the war the Ukrainian people numbered 35.6 million people. Of these 23.7 million lived in the USSR [tarkoitta tässä Ukrainaa], 4,5 million - in other parts of the USSR. 5.4 million Ukrainian lived in Volhynia and Galicia under Polish, Ukrainian Transcarpathian 520 thousand were under the rule of Hungary, 80 thousand - of Slovakia. Another 700 thousand Ukrainian living in the Americas.

Teksti lienee bottikäännös ja on siksi kömpelö, mutta luvut täsmäävät. Mainittu ukrainalaisten määrä Ukrainassa on sama kuin edellä linkkaamissani lähteissä, kuten on myös Ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa. En tiedä, mistä tuo 35,6 miljoonan luku alkujaan on peräisin, mutta selvästikin sillä tarkoitettiin ukrainalaisten määrää maailmanlaajuisesti. Höpöpedia lienee myös viitannut tähän - tai vähintään laskenut retrospektiivisesti mukaan puolalaisalueiden ukrainalaiset ja "pyöristänyt" sitten vähän ylöspäin.

Asia on loppuun käsitelty. Jankkaus toki jatkuu, mutta faktat ovat nyt selvillä.  

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:

Lainaus:
Täältä on kuitenkin otettu tsaarin Venäjää koskevia harhautuksia kuten "vuoden 1911" ja "vuoden 1918" perättömät tiedot.

Harhoissasi voivat olla perättömiä, mutta siellä on vähän kaikki muukin vinksallaan. Aikaisempien virheellisyys ei myöskään tarkoita, että myöhemmät olisivat väärin. Niiden ei tarvitse tulla samasta lähteestä.

Aivan. Ne on täysin eri lähteestä, Venäjältä kuitenkin.

[/quote]

Eli kumosit taas vain oman jankutuksesi. Koeta nyt wittu opetella tajuamaan asioista jotain.

Lainaus:
Lainaus:
Ne ovat suomalaisia tsaarin ajan brokraattien arvioita 30-luvun suomalaisista tietosanakirjoista. Mulla oli yksi, josta olin oppinut lukemaankin, mutta heitin tyhmyyksissäni menemään, kun se hajosi käsiin. Oli muistaakseni "Otavan Uusi", kaksi nidettä, vuosi n. 1928.

Ja mistähän oikeat tiedot sitten ovat peräisin? Linkkiä kehiin.


1913-tiedot byrokraattien running poll (vai mikä se nyt oli) laskentaa.

[/quote]

Siis ne, jotka myöhemmissä laskennoissa osoitettiin täysin kelvottomiksi. Oikein hyvä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli 29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen.

Tilastollisen laskennan raakadata ei ole mikään "katastrofi".

Se ei ollut raakadataa, idiootti; tämä valheesi ei mene läpi.

Onpas.

Olet kyllä hirveä idiootti. Se on ainoa myöntö, joka tässä voidaan tehdä. Muuten hourit potaskaa.

Lainaus:
Oli melkoinen saavutus saada se raakadata kasaan ja lähes lasketuksi kuukaudessa. Sen ei silloin välttämättä kaikki tienneet ovan metsässä.

Se ei ollut metsässä eikä raakadataa. Kaikki tehtiin lähes täysin samoin kuin 1939-laskennassa, paitsi että jälkimmäistä väärennettiin tarkoituksella, koska laskijat halusivat pitää nirrinsä. Tämä käy myös Venäjän arkistojen tiedoista ilmi:

http://www.library.yale.edu/slavic/microform/census3739.html

In early 1936, Josef Stalin had a talk with I.A. Kraval, the head of the agency preparing to conduct the first national census since 1926 -- the Central Economic Accounts Administration. Stalin told Kraval that the new census would show a figure of 170 million, a significant increase over the 147 million in 1926. The 170 million figure would disregard the staggering losses from the collectivization of agriculture, famine, and the operation of the purges and terror. But Kraval, his chief associate, O.A. Kvitkin, and the census takers results showed a total national population of only 162 million. Moreover, the census revealed other unpopular information including the fact that nearly half of the population was religious -- this after two decades of official atheism. When Stalin learned the results, the census was denounced as a "wrecker's census" and those who took it were either imprisoned or shot. A new census was ordered. This 1939 census also showed a figure of approximately 162 million, but the census takers, mindful of their predecessors' fate, told Stalin the number was 170 million. Understandably, the actual aggregate figures were immediately classified and remained so until the 1990s.

Lainaus:
Lainaus:
Kyseessä oli lopullinen tulos, ja laskennan suorittaneet teloitettiin tai vangittiin, koska tulos ei vastannut odotuksia.

Höpö löpö.

Täysin totta.

Lainaus:
Gosplanin puhdistus oli "paketti".

Koska väestö laskettiin epäsuotuisasti.

Lainaus:
Vain Kravaļšilla oli sen väestölaskennan kanssa tekemistä.

Monella muullakin oli. Kaikki laskentaa johtaneet vangittiin tai tapettiin. Toki tapettiin muitakin, mutta tämä oli vain saman vainon yleistämistä.

Lainaus:
Kauhein paljastus, mitä olisi voinut tapahtua, olisi ollut Nikolai Jezhovin päällään virkavastuussa alaisuudesta johtaman teollisuuden siirtoprojektin Uralille ja Volgalle paljastuminen Puolalle ja Saksalle. Jenkeille se ei ollut salaisuus. NL rakensi vielä tuolloin panssariasettaan heidän lisenssillään. jenkit saivat tiedon ja vähän rojaltiakin joka koneesta. Heillä oli edustajia paikalla valvomassa lisenssiä.

Typerää sössötystä. 1939 mitään vastaavaa ongelmaa ei syntynyt ja ainoa ero oli laskennan lopputulos - jota tällä kertaa väärennettiin.

Lainaus:
Lainaus:
Melkoinen katastrofi siis - vaikka poliittiset murhat Neukkulassa tavallisia olivatkin.

NL levitti itse mm. trotskilaisten (ja "trotskilaisten") kautta "tietoa" kuivuudesta, kaaoksesta ja nälänhädästä niin että Gobbels huomasi, että "jossakin on matoja" ja kielsi jyrkästi levittämästä tuhoisaa piknikretki Uralle -pölhöpropagandaa. Suomalset fasistit kirosivat raskaasti ihaneemaassaan, että " MITÄ W...TUA! Saksassa ei saa "arvostella Neuvostoliittoa"! "

Wittu mitä sekoilua. Ei näistä ota enää Erkkikään selvää.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,946,218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509.

joka ei missään tapauksessa pidä paikkaansa!

Joka vuoden 1939 virallisten tietojen mukaan pitää paikkansa.


NO TAATUSTI EI OIKEIDEN VIRALLISTEN TIETOJEN MUKAAN PIDÄ!

TAATUSTI PITÄÄ, SAATANAN TONTTU!! MUUTA LUKUA EI OLE MISSÄÄN ANNETTU!!

Lainaus:
Arvelen, että tuo on ukrainankieliset.

Ei ole. Kuten 1937-laskennassa, myös tässä kysyttiin kansallisuutta ja linkissä mainittu jakauma määriteltiin nimenomaan kansallisuuden perusteella.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Kansallisuutta ei ollut pakko valita, jos ei ollut sisäistä passia. On mahdollista, että ukrainankieliset kirjattiin ukrainalaisiksi ja venäjänkieliset ilmoittamattomat venäläisiksi.
Lainaus:
Katso linkkiä, saatanan torvi. Varmasti siinä on liioittelua mukana, kuten laskennassa ylipäätään, mutta nuo ovat virallisia lukuja.
Siellä ei ole ensimmäistäkään virallista lukua. Minä otan sulle tänne virallista luvuista kuvat, kun ehdin (ovat ne sitten mitä hyvänsä).

Siellä nimenomaan on Venäjän ja siten myös Neuvostoliiton arkistoista viralliset luvut. Höpöpedia horisee roskaa jälkikäteen, jos ylipäätään olet ymmärtänyt sitäkään oikein.

Lainaus:
Lainaus:
Ukrainalaisia oli alun perin enemmänkin kuin tuo "neronleimauksesi", jotakin 27 miljoonaa, joista 26.5 mlj. Ukrainassa. Viidennes NL:n asukkaista kuten aina.

Mitä wittua sinä nyt sössötät? Sekoilet taas oikein kunnolla. Ukrainalaisten luvut ovat virallisten tietojen mukaan juuri nuo edellä antamani.


Eivät ole.

Ovat. Juuri sitä ne ovat - joka witun lähteessä.

Lainaus:
Sen voin sanoa aivan varmasti.

Koska olet aivopesty idiootti. Mitään muuta syytä siihen ei ole.

Lainaus:
Eikä RJK:kaan olisi mennyt muuta tuolla tarkkuudella väittämään.

Sinä olet RJK; sama luonnollisesti pätee häneenkin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!.

Ei ollut, vaan 35.6 miljoonaa.

Roskaa. Tuo on vale, jota ei ole edes höpöpediassa.

Se katsotaan, mitä siellä on, ja kuvataan.

Nettiversiossa ainakin on koko hoito skipattu. Mutta sillä ei ole väliäkään, mitä yksi propagandariepu sanoo. Tiedot yllä ovat täysin oikein - siis oikein virallisten tulosten mukaan; ne tuloksetkin ovat tietysti silkkaa hevonlietettä, kuten myös yllä olevista tiedoista käy ilmi.

[quote][quote kirjoitti:
Länsi-Ukrainan liittämisen jälkeen 1941 se oli sitten 41 miljoonaa.

Ei tietenkään ollut.

Lainaus:

Olipas.

Ei ollut.

Lainaus:
Tästä Ukrainassa oli 51.3 mlj. asukasta.Tästä voi laske, kuinka paljon väkeä tuli Länsi-Ukrainasta.

Aivan täyttä kukkua. Ukrainan väkiluku ei yltänyt tuohon kuin vasta 80-luvulla. Kaikkien välissä olevien tietojenkin pitäisi siis olla väärin - ja tietysti sittemminkin kerättyjen, koska niiden mukaan väkimäärä ei olisi muuttunut yhtään melkein puoleen vuosisataan. Uskomattoman pöljä sinä kyllä olet.

Lainaus:
Lainaus:
Tuo 28 miljoonaa on etnisten ukrainalaisten osuus Neuvostoliitossa, ja se ei noussut 41 miljoonaan edes 1970 väestönlaskennassa. 1979:kin määrä oli vain 42 miljoonaa. Taitavat olla nämäkin viralliset tiedot vain väärennettyjä.😂 Sinun olemattomat lähteesi varmasti tietävät paremmin.

Ukraina menetti sodassa 7 milj. asukasta, joista 5 mlj kaatuneina ja natsien kansanmurhaamina (hieman enemmän kuin NL keskimäärin) ja 2 miljoonaa länteen "vapaaehtoisesti" pakkotyöllistettyinä. Kuolleista 2 mlj oli juutalaisia, lopuista suurin osa tunnustautui ukrainalaisiksi. Jos sun 23 mlj:sta väehennetään edelleen 5 mlj, ollaan kohta olemattoman pienissä väkimäärissä.

Paitsi että väestö oli oikeasti 40 miljoonaa alueliitosten jälkeen vuonna 1940, tippui neljällä miljoonalla seuraavan kymmenen vuoden aikana ja sitten joka vuosi 90-luvulle saakka. Kyllä se on Neukkulan kansanmurha, joka tässä on tehnyt tuhojaan.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Japetus kirjoitti:
No niin, näyttää nyt sitten selvinneen tämäkin. Tuo 35,6 miljoonaa, jota Tokkura paapattaa ukrainalaisten määräksi, on heidän määränsä maailmassa vuonna 1939:

[On the] eve of the war the Ukrainian people numbered 35.6 million people. Of these 23.7 million lived in the USSR [tarkoitta tässä Ukrainaa], 4,5 million - in other parts of the USSR. 5.4 million Ukrainian lived in Volhynia and Galicia under Polish, Ukrainian Transcarpathian 520 thousand were under the rule of Hungary, 80 thousand - of Slovakia. Another 700 thousand Ukrainian living in the Americas.

Teksti lienee bottikäännös ja on siksi kömpelö, mutta luvut täsmäävät. Mainittu ukrainalaisten määrä Ukrainassa on sama kuin edellä linkkaamissani lähteissä, kuten on myös Ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa. En tiedä, mistä tuo 35,6 miljoonan luku alkujaan on peräisin, mutta selvästikin sillä tarkoitettiin ukrainalaisten määrää maailmanlaajuisesti.

Tämä on ukrainalainen teksti ja ilmeisen uusi. Nyt en kyllä pysty RJK:n puolesta absoluuttisella varmuudella vannomaan, etteivät tuossa 35.6 miljoonassa oli länsiukrainalaiset mukana kuten siinä ruotsalaistenkin taulukossa, jos heitä oli noinkin vähän, eivätkä kaikki heistäkään jääneet Neuvosloliittoon. Mutta asia selviää, kun se tarkistetaan. Pystyn myös jonkinmoisella varmuudella katsomaan muiden neuvostotasavaltojen ukrainalaiset. Jos noin olisi, niin Venäjälle menneet venäjänkieliset ukrainalaiset vaihtoivat oletettavasti liukkaasti kansallisen tunnustuksensa venäläiseksi, mille ei ollut mitään estettä.

Lainaus:
Höpöpedia lienee myös viitannut tähän - tai vähintään laskenut retrospektiivisesti mukaan puolalaisalueiden ukrainalaiset ja "pyöristänyt" sitten vähän ylöspäin.

Asia on loppuun käsitelty. Jankkaus toki jatkuu, mutta faktat ovat nyt selvillä.  

Ei ole loppuunkäsitelty, vaan tarkistetaan, miten se on. Mutta asia voidaan jättää hautumaan ja odottamaan tarkistusta. "23 miljoonaan tunnustukselliseen ukrainalaiseen 30-luvun neuvosto-Ukrainassa en usko, vaan se on sitten määritelty kielen mukaan, jos noin on.

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
No niin, näyttää nyt sitten selvinneen tämäkin. Tuo 35,6 miljoonaa, jota Tokkura paapattaa ukrainalaisten määräksi, on heidän määränsä maailmassa vuonna 1939:

[On the] eve of the war the Ukrainian people numbered 35.6 million people. Of these 23.7 million lived in the USSR [tarkoitta tässä Ukrainaa], 4,5 million - in other parts of the USSR. 5.4 million Ukrainian lived in Volhynia and Galicia under Polish, Ukrainian Transcarpathian 520 thousand were under the rule of Hungary, 80 thousand - of Slovakia. Another 700 thousand Ukrainian living in the Americas.

Teksti lienee bottikäännös ja on siksi kömpelö, mutta luvut täsmäävät. Mainittu ukrainalaisten määrä Ukrainassa on sama kuin edellä linkkaamissani lähteissä, kuten on myös Ukrainalaisten määrä Neuvostoliitossa. En tiedä, mistä tuo 35,6 miljoonan luku alkujaan on peräisin, mutta selvästikin sillä tarkoitettiin ukrainalaisten määrää maailmanlaajuisesti.

Tämä on ukrainalainen teksti ja ilmeisen uusi.

Enpä tiedä; kolmen vuoden takaa ehkä.

Lainaus:
Nyt en kyllä pysty RJK:n puolesta absoluuttisella varmuudella vannomaan, etteivät tuossa 35.6 miljoonassa oli länsiukrainalaiset mukana kuten siinä ruotsalaistenkin taulukossa, jos heitä oli noinkin vähän, eivätkä kaikki heistäkään jääneet Neuvosloliittoon.

Sinä olet RJK. Tämä on aivan täydellisen ilmeistä. Ja höpöpediassa on tosiaan voitu lukea 39-luvut retrospektiivisesti. Itse asian kannalta on tosin aivan sama, mitä kyseinen roskaläpyskä sanoo; viralliset luvut ovat joka tapauksessa jo yllä. Mutta aina parempi, jos ei edes tämä kuonakokoelma väitä vastaan.

Lainaus:
Mutta asia selviää, kun se tarkistetaan. Pystyn myös jonkinmoisella varmuudella katsomaan muiden neuvostotasavaltojen ukrainalaiset. Jos noin olisi, niin Venäjälle menneet venäjänkieliset ukrainalaiset vaihtoivat oletettavasti liukkaasti kansallisen tunnustuksensa venäläiseksi, mille ei ollut mitään estettä.

Ja niin miksi? Venäjänkieliset ukrainalaiset oli jo laskettu ukrainalaisiksi.

Lainaus:
Lainaus:
Höpöpedia lienee myös viitannut tähän - tai vähintään laskenut retrospektiivisesti mukaan puolalaisalueiden ukrainalaiset ja "pyöristänyt" sitten vähän ylöspäin.

Asia on loppuun käsitelty. Jankkaus toki jatkuu, mutta faktat ovat nyt selvillä.  

Ei ole loppuunkäsitelty, vaan tarkistetaan, miten se on.

Faktoja ei tarvitse enää tarkistaa. Höpöpediakuriositeetti on ihan toinen juttu.

Lainaus:
Mutta asia voidaan jättää hautumaan ja odottamaan tarkistusta. "23 miljoonaan tunnustukselliseen ukrainalaiseen 30-luvun neuvosto-Ukrainassa en usko, vaan se on sitten määritelty kielen mukaan, jos noin on.

Kun ei ole. Kansallisuuden mukaan mentiin, kuten arkistotiedoissa sanotaan.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Lainaus:
Lainaus:
Täältä on kuitenkin otettu tsaarin Venäjää koskevia harhautuksia kuten "vuoden 1911" ["167 milj."] ja "vuoden 1918" ["184mlj."] perättömät tiedot.

Harhoissasi voivat olla perättömiä, mutta siellä on vähän kaikki muukin vinksallaan. Aikaisempien virheellisyys ei myöskään tarkoita, että myöhemmät olisivat väärin. Niiden ei tarvitse tulla samasta lähteestä.

Aivan. Ne on täysin eri lähteestä, Venäjältä kuitenkin.

Eli kumosit taas vain oman jankutuksesi. Koeta nyt wittu opetella tajuamaan asioista jotain.


En kumonnut enkä myöntänyt mitään, sanoin vain, että nuo ovat eri lähteistä kuin muut, ja varmasti viheellisiä yli 10 mlj:lla.
Tsaarin imperiumin laskutulosta 128 milj. on pidettävä oikeana. Ainakaan sitä ei ole mitään keinoa "korjata" eikä kritisoida.
Sen sijaan Sovjetskaja hyväksyy ohjelliseksi vuoden 1913 tiedon 159 mlj.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ne ovat suomalaisia tsaarin ajan brokraattien arvioita 30-luvun suomalaisista tietosanakirjoista. Mulla oli yksi, josta olin oppinut lukemaankin, mutta heitin tyhmyyksissäni menemään, kun se hajosi käsiin. Oli muistaakseni "Otavan Uusi", kaksi nidettä, vuosi n. 1928.

Ja mistähän oikeat tiedot sitten ovat peräisin? Linkkiä kehiin.


1913-tiedot byrokraattien running poll (vai mikä se nyt oli) laskentaa.

Siis ne, jotka myöhemmissä laskennoissa osoitettiin täysin kelvottomiksi. Oikein hyvä.


Niin ainakin nuolinjasta ylöspäin poukkavat vuosien 1911 ja 1918 "lukemat". Jälimmäinen on lisöaksi ennute n. vuodelta 1914, jolloin ennusteissa ei tiedetty tulevasta sodasta.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Nyt sitten viimeinen niitti:

Yllä olevien ja muiden lähteiden mukaan Ukrainan populaatio Neuvostoliiton 1926-laskennassa oli 29,018,187, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,218,860. Etnisten ukrainalaisten määrä Neuvostoliiton alueella samassa laskennassa taas oli 31,194,976. Verrataanpa sitten vuoden 1939-laskentaan, joka oli jo alun raportoinnissa paisuteltu vuoden 1937 katastrofin jälkeen.

Tilastollisen laskennan raakadata ei ole mikään "katastrofi".

Se ei ollut raakadataa, idiootti; tämä valheesi ei mene läpi.

Onpas.

Olet kyllä hirveä idiootti. Se on ainoa myöntö, joka tässä voidaan tehdä. Muuten hourit potaskaa.


Luotan Sovjetskajaan. Se ei ole mikään wikafrenia.

Lainaus:
Lainaus:
Oli melkoinen saavutus saada se raakadata kasaan ja lähes lasketuksi kuukaudessa. Sen ei silloin välttämättä kaikki tienneet ovan metsässä.

Se ei ollut metsässä eikä raakadataa. Kaikki tehtiin lähes täysin samoin kuin 1939-laskennassa, paitsi että jälkimmäistä väärennettiin tarkoituksella, koska laskijat halusivat pitää nirrinsä. Tämä käy myös Venäjän arkistojen tiedoista ilmi:

http://www.library.yale.edu/slavic/microform/census3739.html

In early 1936, Josef Stalin had a talk with I.A. Kraval, the head of the agency preparing to conduct the first national census since 1926 -- the Central Economic Accounts Administration. Stalin told Kraval that the new census would show a figure of 170 million, a significant increase over the 147 million in 1926. The 170 million figure would disregard the staggering losses from the collectivization of agriculture, famine, and the operation of the purges and terror. But Kraval, his chief associate, O.A. Kvitkin, and the census takers results showed a total national population of only 162 million. Moreover, the census revealed other unpopular information including the fact that nearly half of the population was religious -- this after two decades of official atheism. When Stalin learned the results, the census was denounced as a "wrecker's census" and those who took it were either imprisoned or shot. A new census was ordered. This 1939 census also showed a figure of approximately 162 million, but the census takers, mindful of their predecessors' fate, told Stalin the number was 170 million. Understandably, the actual aggregate figures were immediately classified and remained so until the 1990s.

Mikrofilmille otetaan nimeomaan raakadataa:

" From the Russian State Archive of the Economy (RGAE)

This microfilm project is the first full publication of the long suppressed Soviet censuses of 1937 and 1939. ...

...

Yale owns 318 microfilm reels of the collection. Scholars can consult these sources in the Microtext Reading Room, which is located in the basement of Sterling Memorial Library. A published guide to the collection is in the Microtext Reading Room under the call number Z2519 +A44 2001 (LC).

Sterling Library's hours of operation
LOCATION: SML, Microform (Non-Circulating)
CALL NUMBER: Film B18386 "


Tätä ei voi käyttää tarkennettuun (eikä mihinkään) VÄESTÖNLASKENTAAN, mtta siitä voidaan tehdä muita, yleisluotoisia yhteenvetoja kysytyistä aiheista kuten juuri uskonnoista. "

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Kyseessä oli lopullinen tulos, ja laskennan suorittaneet teloitettiin tai vangittiin, koska tulos ei vastannut odotuksia.

Höpö löpö.

Täysin totta.


Täyttä paskaa. Vangittiin kyllä, muuta mikään tuollainen ei ollut syy, koska NL teki täysin tyhjästäkin just sen suuntaista disinformaatiota itsestään. Sellainen oli JOSSAKIN SUHTEESSA aina disnformaatiota, vaikka olisi ollut jotakin tottakin. kuten että vangittiin ja tuomittiin. Tässä oli kyse painavammista asioista, ja siitä, että Jezhov pelasi omia geimejään. Gospalan sai taatusti näitä matemaatikkoja epäpätevämmän johdon, mutta se ei ollut niin nopo nuukaa, koska sotilassuunnitteluelin Sotamateriaalineuvosto oli se varsinainen kova sanaa, ja siviilisuunnitteluelin Gosplan toissijainen toteuttaja.

Lainaus:
Lainaus:
Gosplanin puhdistus oli "paketti".

Koska väestö laskettiin epäsuotuisasti.

Lainaus:
Vain Kravaļšilla oli sen väestölaskennan kanssa tekemistä.

Monella muullakin oli. Kaikki laskentaa johtaneet vangittiin tai tapettiin. Toki tapettiin muitakin, mutta tämä oli vain saman vainon yleistämistä.

Lainaus:
Kauhein paljastus, mitä olisi voinut tapahtua, olisi ollut Nikolai Jezhovin päällään virkavastuussa johtaman teollisuuden siirtoprojektin Uralille ja Volgalle paljastuminen Puolalle ja Saksalle. Jenkeille se ei ollut salaisuus. NL rakensi vielä tuolloin panssariasettaan heidän lisenssillään. Jenkit saivat tiedon ja vähän rojaltiakin joka koneesta. Heillä oli edustajia paikalla valvomassa lisenssiä.

Typerää sössötystä.

Sellaiselle, joka ei tiedä eikä ymmärrä...

Lainaus:
1939 mitään vastaavaa ongelmaa ei syntynyt ja ainoa ero oli laskennan lopputulos - jota tällä kertaa väärennettiin.

Pissat väärennettiin. Ei mitään järkeä väärentää, sotaan valmistautuvalta maalta! Sää kahlaat nyt lillukanvarsissa ja tyhjissä propagandanäkökulmissa ja näet kaiken "väärentämistaitona"  kuin Stubbi(k...i).

Propagandaa johti mm. Kuusinen. Eikä varmasti suuresti vainnutpäätään väestönlaskennan propagandistisilla pilkunpaikoilla.

[quote kirjoitti:
Lainaus:
Melkoinen katastrofi siis - vaikka poliittiset murhat Neukkulassa tavallisia olivatkin.

NL levitti itse mm. trotskilaisten (ja "trotskilaisten") kautta "tietoa" kuivuudesta, kaaoksesta ja nälänhädästä niin että Gobbels huomasi, että "jossakin on matoja" ja kielsi jyrkästi levittämästä tuhoisaa "piknikretki Uralille" -pölhöpropagandaa. Suomalaiset fasistit kirosivat raskaasti ihannemaassaan, että " MITÄ W...TUA! Saksassa ei saa "arvostella Neuvostoliittoa"! "

Wittu mitä sekoilua. Ei näistä ota enää Erkkikään selvää.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Virallisten tietojen mukaan Ukrainan populaatio oli tuolloin 30,946,218, joista etnisiä ukrainalaisia oli 23,667,509.

joka ei missään tapauksessa pidä paikkaansa!

Joka vuoden 1939 virallisten tietojen mukaan pitää paikkansa.


NO TAATUSTI EI OIKEIDEN VIRALLISTEN TIETOJEN MUKAAN PIDÄ!

TAATUSTI PITÄÄ, SAATANAN TONTTU!! MUUTA LUKUA EI OLE MISSÄÄN ANNETTU!!


Ei välttämättä ole tarvinnutkaan antaa, kun nämä ovat raakadataa. Se on laskettu muulla tavalla kuin oli tarkoitus, ja voi olla esmerkisi 2- 3 miljoonaa sekin alakantissa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Arvelen, että tuo on ukrainankieliset.

Ei ole. Kuten 1937-laskennassa, myös tässä kysyttiin kansallisuutta ja linkissä mainittu jakauma määriteltiin nimenomaan kansallisuuden perusteella.


Entäs jos kansalainen ei vastannut. Millä perusteella hänet kirjattiin jommaksi kummaksi?

Kyllä kieliäkin kumminkin kysyttiin! Eikä kansalainen edes itse ja yksin päättänyt kansallisuudestaan, paitsi tietyissä raameissa.

jatkuu
 

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6855

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Kansallisuutta ei ollut pakko valita, jos ei ollut sisäistä passia. On mahdollista, että ukrainankieliset kirjattiin ukrainalaisiksi ja venäjänkieliset ilmoittamattomat venäläisiksi.

Katso linkkiä, saatanan torvi. Varmasti siinä on liioittelua mukana, kuten laskennassa ylipäätään, mutta nuo ovat virallisia lukuja.

Siellä ei ole ensimmäistäkään virallista lukua. Minä otan sulle tänne virallista luvuista kuvat, kun ehdin (ovat ne sitten mitä hyvänsä).

Siellä nimenomaan on Venäjän ja siten myös Neuvostoliiton arkistoista viralliset luvut. Höpöpedia horisee roskaa jälkikäteen, jos ylipäätään olet ymmärtänyt sitäkään oikein.


Viralliset luvut on nimeomaan Entsiklopedijassa, Tiedeakatemian ykkösjulkaisussa!

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Ukrainalaisia oli alun perin enemmänkin kuin tuo "neronleimauksesi", jotakin 27 miljoonaa, joista 26.5 mlj. Ukrainassa. Viidennes NL:n asukkaista kuten aina.

Mitä wittua sinä nyt sössötät? Sekoilet taas oikein kunnolla. Ukrainalaisten luvut ovat virallisten tietojen mukaan juuri nuo edellä antamani.


Eivät ole.

Ovat. Juuri sitä ne ovat - joka witun lähteessä.


Ne ovat johdonmukaisesti väärennettyjä ja jotkin viimeismmät ns. hyvässä uskossa tehtyjä. Niissä saatetaan myös yrittä "sovitella" lähteiden ristiriitoja kuin Koraanin tulkinnassa.

Lainaus:
Lainaus:
Sen voin sanoa aivan varmasti.

Koska olet aivopesty idiootti. Mitään muuta syytä siihen ei ole.

Lainaus:
Eikä RJK:kaan olisi mennyt muuta tuolla tarkkuudella väittämään.

Sinä olet RJK; sama luonnollisesti pätee häneenkin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Etnisten ukrainalaisten määrä koko Neuvostoliiton alueella oli 28,111,007!!!.

Ei ollut, vaan 35.6 miljoonaa.

Roskaa. Tuo on vale, jota ei ole edes höpöpediassa.

Se katsotaan, mitä siellä on, ja kuvataan.

Nettiversiossa ainakin on koko hoito skipattu.

Siis mikä on skipattu?

Lainaus:
Mutta sillä ei ole väliäkään, mitä yksi propagandariepu sanoo.

Propaganda

the dissemination of political, philosophical, scientific, artistic, or other views or ideas, with the aim of instilling them in the public consciousness and encouraging mass action. The main elements in propaganda are the subject (the social group whose interests are expressed by the propaganda), content, forms and methods, media or channels (radio, television, the press, or lectures), and the object (the audience or the social constituency or community to which the propaganda is addressed). To understand the propaganda process it is crucial to know the interests of the subject of the propaganda and how they correspond to the interests of society as a whole and of particular groups at which the propaganda is directed. These considerations determine the content of propaganda and have a substantial effect on the choice of forms, methods, and media.

In a narrower sense, “propaganda” refers only to political or ideological propaganda — the dissemination of views, ideas, and theories in order to develop in the masses a certain world view or certain ideas that reflect the interests of the subject of the propaganda, and in order to stimulate certain activities corresponding to these interests. A specific class ideology is the core of any political propaganda. Today, there are two opposing types of propaganda: bourgeois propaganda and communist propaganda.

Bourgeois analysts often deny that propaganda is determined by the character of class ideology. ... "

Tiedot yllä ovat täysin oikein - siis oikein virallisten tulosten mukaan; ne tuloksetkin ovat tietysti silkkaa hevonlietettä, kuten myös yllä olevista tiedoista käy ilmi. </p> <p>[quote][quote][quote kirjoitti:
Lainaus:
Länsi-Ukrainan liittämisen jälkeen 1941 se [etnisten ukrainalasten määrä NL:ssa] oli sitten 41 miljoonaa.

Ei tietenkään ollut.

Lainaus:

Olipas.

Ei ollut.


Juu jos länsiukrainalsia oli vi 5.4 mlj ja heistäkin osa paineli Saksaan, ja edemmäksi, niin jäi alle. Ja entiset venäjänkieliset ukrainalaiset Venäjällä vaihtoivat tunnustusta venäläiseksi, mikä aina varmasti kävi päinsä. Piti suorastan olla jokin "erisyy", että noin EI olisi tapahtunut.

Lainaus:
Lainaus:
Tästä Ukrainassa oli 31.3 mlj. asukasta [EI siis "51.3 mlj.", kuten oli painovirheellisesti ja LINKKI NYYSITTY pois!].Tästä voi laskea, kuinka paljon väkeä tuli Länsi-Ukrainasta

Aivan täyttä kukkua. Ukrainan väkiluku ei yltänyt tuohon kuin vasta 80-luvulla. Kaikkien välissä olevien tietojenkin pitäisi siis olla väärin - ja tietysti sittemminkin kerättyjen, koska niiden mukaan väkimäärä ei olisi muuttunut yhtään melkein puoleen vuosisataan. Uskomattoman pöljä sinä kyllä olet.


Typo ja sinä olit nyysinyt linkin.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Tuo 28 miljoonaa on etnisten ukrainalaisten osuus Neuvostoliitossa, ja se ei noussut 41 miljoonaan edes 1970 väestönlaskennassa. 1979:kin määrä oli vain 42 miljoonaa. Taitavat olla nämäkin viralliset tiedot vain väärennettyjä.😂 Sinun olemattomat lähteesi varmasti tietävät paremmin.

Ukraina menetti sodassa 7 milj. asukasta, joista 5 mlj kaatuneina ja natsien kansanmurhaamina (hieman enemmän kuin NL keskimäärin) ja 2 miljoonaa länteen "vapaaehtoisesti" pakkotyöllistettyinä. Kuolleista 2 mlj oli juutalaisia, lopuista suurin osa tunnustautui ukrainalaisiksi. Jos sun 23 mlj:sta vähennetään edelleen 5 mlj, ollaan kohta olemattoman pienissä väkimäärissä.

Paitsi että väestö oli oikeasti 40 miljoonaa alueliitosten jälkeen vuonna 1940, tippui neljällä miljoonalla seuraavan kymmenen vuoden aikana

Tippui sodassa 7 miljoonalla, josta korkeintaan puolet ukrainalaisia, sillä saksalaiset yrittivät hävittää usita vähemmistöjä. Siitä se alkoi sitten tas tavanomaisen puolen miljoonan vuosittaisen kasvun.

Lainaus:
ja sitten joka vuosi 90-luvulle saakka. Kyllä se on Neukkulan kansanmurha, joka tässä on tehnyt tuhojaan.

Neukkulassa ei ole ollut kansanmurhia. Muuta kansallista pompottelua kyllä on ollut.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat