Seuraa 
Viestejä41238

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Kommentit (66)

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
L
Rattus

Kirjoitit:

Talouskaan ei voi kasvaa loputtomiin.

Miten niin ei voi? Koita hyvä ihminen ymmärtää se, että talouskasvu ja luonnonvarojen käytön kasvu ovat ihan eri asioita.

Voivat olla osin eri asioitakin, mutta vaikuttavat oleellisesti toisiinsa. Tähän asti ainakin, kun talous on kasvanut, on samalla kasvanut myös luonnonvarojen käyttö. Sitäpaitsi miksi SINÄ olet huolissasi luonnonvarojen käytöstä? Eihän minkään pitänyt loppua...

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Seuraa 
Viestejä7979

Aweb

Kirjoitit:

Tähän asti ainakin, kun talous on kasvanut, on samalla kasvanut myös luonnonvarojen käyttö.

Vaan kun ei ole näin. Esimerkiksi autot kulkevat vuosi vuodelta pienemmällä polttoainemäärällä saman matkan. Monet laitteet myös pienenevät vuosi vuodelta, eli tarvitsevat vähemmän materiaalia.

Ja:

Sitäpaitsi miksi SINÄ olet huolissasi luonnonvarojen käytöstä? Eihän minkään pitänyt loppua...

Jo se on piru, jos minusta huolestunut kommenttini perusteella tehdään.

Tämä on periatteellisesti tärkeä pointti, ja ihminen, joka ei tuota ymmärrä, ei oikein voi mielestäni ymmärtää mitään muutakaan koko ihmiskunnan tilasta. Ja samaan kategoriaan menee tuo sinun mantrasi kulutuksen ja luonnon tuhon suorasta yhteydestä. Asia on sinullekin moneen kertaan selitetty, mutta kun uskontosi on mikä on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

L kirjoitti:
Vaan kun ei ole näin. Esimerkiksi autot kulkevat vuosi vuodelta pienemmällä polttoainemäärällä saman matkan. Monet laitteet myös pienenevät vuosi vuodelta, eli tarvitsevat vähemmän materiaalia.

Mutta koska laitteita tehdään koko ajan enemmän ja enemmän, luonnonmateriaalia menee enemmän ja enemmän. Ja koska pienemmän laitteen tekemiseen tarvitaan sangen usein kehittyneempiä aineita ja teknologiaa, menee sen kehittämiseen suhteessa enemmän raaka-aineita. Laitteen koko ei vaikuta suoraan siihen, miten paljon siihen on luonnonvaroja hassattu; nääs kun ylijäämää syntyy valmistuksen kaikissa vaiheissa. Ei taida koskaan mennä tämä simppeli asia jakeluun, häh? Ja autoja on koko ajan enemmän ja enemmän, joten kyllä sitä polttoainetta maailmassa kuluu koko ajan enemmän ja enemmän. Vai väitätkö, että polttoaineen kulutuksen määrä olisi maailmalla laskussa?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

L

koko ajattelumallisi on syvältä, koska sen mukaan maailman luonnonvarojen käytön pitäisi vähentyä tasaisesti, MUTTA KUN SE KASVAA!

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Seuraa 
Viestejä7979

Aweb

Kirjoitit:

koko ajattelumallisi on syvältä, koska sen mukaan maailman luonnonvarojen käytön pitäisi vähentyä tasaisesti, MUTTA KUN SE KASVAA!

Vaikka raaka-aineiden kulutus kansantuotteeseen nähden pienenee tasaisesti, kasvaa kokonaiskulutus, koska:

1. Ihmisten määrä kasvaa. UNDP:n arvioiden mukaan ihmiskunnan määrä kasvaa vielä noin 50 % seuraavan 75 vuoden aikana, ennen kuin alkaa hitaasti vähenemään.

2. Ihmisten keskimääräisen elintaso kasvaa.

Tällainen käsitteellinen ajattelu ei oikein tunnu sinulta sujuvan.

Ja edelleenkään kukaan, ei missään eikä koskaan, ole kyennyt esittämään mitään syytä olettaa, että joidenkin raaka-aineiden väheneminen voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
L
Aweb

Kirjoitit:

koko ajattelumallisi on syvältä, koska sen mukaan maailman luonnonvarojen käytön pitäisi vähentyä tasaisesti, MUTTA KUN SE KASVAA!

Vaikka raaka-aineiden kulutus kansantuotteeseen nähden pienenee tasaisesti, kasvaa kokonaiskulutus, koska:

1. Ihmisten määrä kasvaa. UNDP:n arvioiden mukaan ihmiskunnan määrä kasvaa vielä noin 50 % seuraavan 75 vuoden aikana, ennen kuin alkaa hitaasti vähenemään.

2. Ihmisten keskimääräisen elintaso kasvaa.

Tällainen käsitteellinen ajattelu ei oikein tunnu sinulta sujuvan.

Ja edelleenkään kukaan, ei missään eikä koskaan, ole kyennyt esittämään mitään syytä olettaa, että joidenkin raaka-aineiden väheneminen voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle.

Öljynkäänkö?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Seuraa 
Viestejä7979

Aweb

Kirjoitit:

Öljynkäänkö?

Ei ihmiskunta raakaöljyä sinänsä tarvitse. Tarvitaan sopivan mittaisia hiilivetyketjuja, joita survoa polttomoottoreihin tai muovireaktoreihin.

Ja kuten Norppa toi aiemmin julki, on arvioitu, että raakaöljyn korvaaminen muilla raaka-aineilla tulee kannattavaksi, kun raakaöljyn hinta nousee pysyvästi 50 taaan kieppeille barrelia kohden. Ja jos siis esimerkiksi fuusion ja polttokennon tai akun yhdistelmä ei tule edullisemmaksi sitä ennen.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
L
Aweb

Kirjoitit:

Öljynkäänkö?

Ei ihmiskunta raakaöljyä sinänsä tarvitse. Tarvitaan sopivan mittaisia hiilivetyketjuja, joita survoa polttomoottoreihin tai muovireaktoreihin.

Ja kuten Norppa toi aiemmin julki, on arvioitu, että raakaöljyn korvaaminen muilla raaka-aineilla tulee kannattavaksi, kun raakaöljyn hinta nousee pysyvästi 50 taaan kieppeille barrelia kohden. Ja jos siis esimerkiksi fuusion ja polttokennon tai akun yhdistelmä ei tule edullisemmaksi sitä ennen.

Öljynkäänkö loppuminen ei "voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle."

Älä naurata.

Mistä sinä oikein kuvittelet länsimaisen ihmisen hyvinvoinnin syntyneen? Kaurapuurosta?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Rattus

Kirjoitit:

Talouskaan ei voi kasvaa loputtomiin.

Miten niin ei voi? Koita hyvä ihminen ymmärtää se, että talouskasvu ja luonnonvarojen käytön kasvu ovat ihan eri asioita.

Hyvä L:
Jos luonnonvarojen kulutus ja kulutuksen kasvu olisivat kovin irrallisia ilmiöitä talouskasvusta, niin miksi sitten USA ja monet muut valtiot nimenomaan kieltäytyvät kuluttamasta vähemmän luonnonvaroja sen nojalla, että se vaikuttaa haitallisesti niiden talouskasvuun?

Ja miksi talouden kasvaessa kasvaa elintaso ja ihmiset alkavat kuluttaa enemmän ja enemmän, luonnonvaroja?

Minusta talouskasvu ja luonnonvarojen käytön kasvu ovat aika lailla linkittyneitä.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
rattus
L
Rattus

Kirjoitit:

Talouskaan ei voi kasvaa loputtomiin.

Miten niin ei voi? Koita hyvä ihminen ymmärtää se, että talouskasvu ja luonnonvarojen käytön kasvu ovat ihan eri asioita.




Hyvä L:
Jos luonnonvarojen kulutus ja kulutuksen kasvu olisivat kovin irrallisia ilmiöitä talouskasvusta, niin miksi sitten USA ja monet muut valtiot nimenomaan kieltäytyvät kuluttamasta vähemmän luonnonvaroja sen nojalla, että se vaikuttaa haitallisesti niiden talouskasvuun?

Ja miksi talouden kasvaessa kasvaa elintaso ja ihmiset alkavat kuluttaa enemmän ja enemmän, luonnonvaroja?

Minusta talouskasvu ja luonnonvarojen käytön kasvu ovat aika lailla linkittyneitä.

Aivan L. Miksi USA ja Australia eivät vain panosta jalkahierontaan ja kasvata talouttaan sillä?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Seuraa 
Viestejä7979

Aweb

Kirjoitit:

Öljynkäänkö loppuminen ei "voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle."

Älä naurata.

Mistä sinä oikein kuvittelet länsimaisen ihmisen hyvinvoinnin syntyneen? Kaurapuurosta?

Öljyn hinta on käynyt yli 60 taalassa, ja maailma näyttää edelleen toimivan. Öljyn inflaatiokorjattu hinta on muutenkin käynyt nykyistä korkeammalla 80 -luvun alussa.

Ja kuten Norppa toi ilmi, voidaan raakaöljy korvata polttonesteiden raaka-aineena, kun öljyn hinta jämähtää 50 tasolle. Kukaanhan ei vielä suunnittele esimerkiksi kivihiilen hydrauslaitoksia, koska öljyn hinnan ei uskota pysyvän nykyisellä tasolla kovinkaan pitkään.

Pointti kuitenkin se, että raakaöljy voidaan korvata raaka-aineella, joka tarjoaa edullisempaa energiaa kuin nykyisen hintapiikin raakaöljy.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Rattus

Kirjoitit:

Hyvä L:
Jos luonnonvarojen kulutus ja kulutuksen kasvu olisivat kovin irrallisia ilmiöitä talouskasvusta, niin miksi sitten USA ja monet muut valtiot nimenomaan kieltäytyvät kuluttamasta vähemmän luonnonvaroja sen nojalla, että se vaikuttaa haitallisesti niiden talouskasvuun?

Kirjoitinko minä, että ne ovat toisistaan irrallisia? En kirjoittanut. Kirjoitin, että ne on eri asioita. Ja sehän on ihan eri asia.

Laita aivot päälle.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
L
Aweb

Kirjoitit:

Öljynkäänkö loppuminen ei "voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle."

Älä naurata.

Mistä sinä oikein kuvittelet länsimaisen ihmisen hyvinvoinnin syntyneen? Kaurapuurosta?

Öljyn hinta on käynyt yli 60 taalassa, ja maailma näyttää edelleen toimivan. Öljyn inflaatiokorjattu hinta on muutenkin käynyt nykyistä korkeammalla 80 -luvun alussa.

Ja kuten Norppa toi ilmi, voidaan raakaöljy korvata polttonesteiden raaka-aineena, kun öljyn hinta jämähtää 50 tasolle. Kukaanhan ei vielä suunnittele esimerkiksi kivihiilen hydrauslaitoksia, koska öljyn hinnan ei uskota pysyvän nykyisellä tasolla kovinkaan pitkään.

Pointti kuitenkin se, että raakaöljy voidaan korvata raaka-aineella, joka tarjoaa edullisempaa energiaa kuin nykyisen hintapiikin raakaöljy.

Öljyn ennätyskorkea hintako ei "voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle."

Älä naurata.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
L
Rattus

Kirjoitit:

Hyvä L:
Jos luonnonvarojen kulutus ja kulutuksen kasvu olisivat kovin irrallisia ilmiöitä talouskasvusta, niin miksi sitten USA ja monet muut valtiot nimenomaan kieltäytyvät kuluttamasta vähemmän luonnonvaroja sen nojalla, että se vaikuttaa haitallisesti niiden talouskasvuun?

Kirjoitinko minä, että ne ovat toisistaan irrallisia? En kirjoittanut. Kirjoitin, että ne on eri asioita. Ja sehän on ihan eri asia.

Laita aivot päälle.

Laita itse. Jos ne eivät ole toisistaan irrallisia asioita, vaan liittyvät olennaisesti yhteen, voisit lopettaa lässyttämisen ja saivartelun epäolennaisuuksilla.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Seuraa 
Viestejä7979

Aweb

Sönkötät:

Öljyn ennätyskorkea hintako ei "voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle."

No ei näytä uhkaavan. Maailman talous ei ole romahtanut, vaikka öljyn hinta käynyt lähempänä 70 taalaa. Ja öljyn korvikkeet siis mahdollistavat 50 hintatason.

Ja helmenä sialle vielä se, että energian osuus maapallon kokonaistuotannosta on pienentynyt jokseenkin tasaisesti teollisesta vallankumouksesta lähtien. Eikä näköpiirissä ole mitään, joka tämän trendin kääntäisi. Sinun näköpiirissäsi on, mutta sinä nyt näet peikkoja ja mörköjä jokseenkin kaikkialla.

Vai mikä menee päättelyssäni metsään?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
L
Aweb

Sönkötät:

Öljyn ennätyskorkea hintako ei "voisi mitenkään uhata jatkuvaa elintason kasvua kehittyneissä maissa tai kehitysmaiden kulutuksen (lue elintason) nostamista kehittyneiden maiden tasolle."

No ei näytä uhkaavan. Maailman talous ei ole romahtanut, vaikka öljyn hinta käynyt lähempänä 70 taalaa. Ja öljyn korvikkeet siis mahdollistavat 50 hintatason.

Ja kehitysmaiden kulutus ja elintaso ovat nousseet kehittyneiden maiden tasolle?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
L
Aweb
Ja helmenä sialle vielä se, että energian osuus maapallon kokonaistuotannosta on pienentynyt jokseenkin tasaisesti teollisesta vallankumouksesta lähtien. Eikä näköpiirissä ole mitään, joka tämän trendin kääntäisi. Sinun näköpiirissäsi on, mutta sinä nyt näet peikkoja ja mörköjä jokseenkin kaikkialla.

Vai mikä menee päättelyssäni metsään?

Se, että energiankulutus ja tuotanto ovat maailmanlaajuisesti teollisesta vallankumouksesta lähtien jatkuvassa, kiihtyvässä kasvussa. Ja ovat edelleen. Kuten IEA:kin toteaa.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Seuraa 
Viestejä7979

Aweb

Kirjoitit:

Ja kehitysmaiden kulutus ja elintaso ovat nousseet kehittyneiden maiden tasolle?

Ei vielä, mutta tulossa ovat. Allaolevasta voit vilkaista maailman maiden kansantuotteen kasvunopeuksia. Kuten huomaat, kasvavat kethitysmaat suhteessa kehittyneitä maita nopeammin, mutta eron kiinni kurominen kestää.

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... 3rank.html

Eikä tätäkään trendiä muuttaisi se, että polttonesteiden raaka-aineen hinta nousisi pysyvästi tuolle öljyn 50 taalan barrelihinnan tasolle.

L
Rattus

Kirjoitit:

Hyvä L:
Jos luonnonvarojen kulutus ja kulutuksen kasvu olisivat kovin irrallisia ilmiöitä talouskasvusta, niin miksi sitten USA ja monet muut valtiot nimenomaan kieltäytyvät kuluttamasta vähemmän luonnonvaroja sen nojalla, että se vaikuttaa haitallisesti niiden talouskasvuun?

Kirjoitinko minä, että ne ovat toisistaan irrallisia? En kirjoittanut. Kirjoitin, että ne on eri asioita. Ja sehän on ihan eri asia.

Laita aivot päälle.

Kirjoitit, että "talouskasvu ja luonnonvarojen käytön kasvu ovat ihan eri asioita." Tällä perustelit minulle, miksi taloius voi kasvaa loputtomiin. Yleensä kun käytetään ilmaisua "ihan eri asioita" tarkoitetaan, ettei kyseisillä asioilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Korjaan siis tekstiäni:

Hyvä L:
Jos luonnonvarojen kulutus ja kulutuksen kasvu olisivat ihan eri asioita talouskasvusta, niin miksi sitten USA ja monet muut valtiot nimenomaan kieltäytyvät kuluttamasta vähemmän luonnonvaroja sen nojalla, että se vaikuttaa haitallisesti niiden talouskasvuun?

Ja miksi talouden kasvaessa kasvaa elintaso ja ihmiset alkavat kuluttaa enemmän ja enemmän, luonnonvaroja?

Toisinsanoen, sitten kun luonnonvaroja, uten öljyä, ei enää riitä tarpeeksi kulutettavaksi, talous ei enää kasva. Sama tapahtuu, jos ihmisillä ei ole enää varaa kuluttaa. (Esim, kun öljyn loppumisesta johtuva öljyn hinnan kallistuminen nostaa monien tuotteiden hintaa...)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat