einstein dokumentti

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Katsoin yle teemalta einstein nyt, dokumentin ja ymmärsin/olin ymmärtänyt siitä melkein kaiken.

Asiat joita en ymmärtänyt:

jos sinulla on samanikäinen sisar, lähdet avaruuteen raketilla joka kulkee lähes valonnopeudella, kummallakin on kellot ja aika kulkee niissä normaalia vauhtia, mutta kun palaat kaksoissisaresi on vanhentunut 90v ja sinä vain vuoden tjs. Joskus tuon ymmärsin mutta, unohdin se tässä eniten harmittaa.

ja sitten se kvantti hiukkas juttu miten fotoni voi olla kahdessa paikassa samaan aikaan?

eniten haluan vastauksen tuohon vanhenemis asiaan.

Sivut

Kommentit (124)

Vierailija

No tottakai jos kohteen aika kulkee hitaammin valtavilla nopeuksilla,
vanheneminenkin tapahtuu hitaammin.

Sama juttu myös painovoiman tapauksessa.

Mikä siinä nyt niin vaikeaa on ymmärtää?

Vierailija

Aika ei ole enää vakio. Se on kohteen mukana kulkeva parametri. Jos eri kohteiden reitit erkanevat, molemmat seuraavat omaa aikaansa.

Vierailija

Joo, taas tätä einsteinpäättelyä, jos mä meen lujaa raketilla, mä en vanhene ollenkaan, koska muu maailma universumeineen päivineen jähmettyy paikalleen ihmettelemään tuota hemmoa, joka kiitää raketillaan tukka putkella. Ekologisesti, käyttäen raketin polttoaineena modernisti mustaan aukkoon syötettyä biokaasua, jonka kaasun avaruusmies siis pussittaa omilla päästöoikeuksillaan.

Erilaisissa fysiikan sovelluksissa olen huomannut, että einsteinin hypoteesit ovat yhtä käyttökelpoisia kuin kenen tahansa kylähullun syvälliset pohdinnat jostain suuresta ja mahtavasta. Minun rehellinen mielipiteeni on, että viimevuosisadan huuhaapalkinto tulisi antaa tälle einsteinille, sekä muutamalle muulle kylähullulle, jotka ovat paperille präntänneet toinen toistaan utopistisempia skenaarioita.

On vain yksi totuus, luonto. Einstein ei ymmärtänyt luontoa, mutta Newton ymmärsi luontoa, ja perusti kaiken sen faktoille. Luonto ei rakenna hypoteeseille. Ei nyt, eikä tulevaisuudessa ja vähiten menneisyydessä. Ei koskaan.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27003
Liittynyt13.5.2005
_jone_
On vain yksi totuus, luonto. Einstein ei ymmärtänyt luontoa, mutta Newton ymmärsi luontoa, ja perusti kaiken sen faktoille. Luonto ei rakenna hypoteeseille. Ei nyt, eikä tulevaisuudessa ja vähiten menneisyydessä. Ei koskaan.

höpsistästä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Miten voidaan olla varma siitä että aika kulkisi eri nopeudella? Aikaa mitataan kellolla, mutta jos se kello käy hitaammin pienemmässä painovoimakentässä ja liikkuessaan suurella nopeudella, tarkoittaako se sitä että ihmisen solut vanhenisivat myös hitaammin?

Miten nuo atomikellot toimivat? Perustuvatko johonkin kiteen värähtelyyn? Jos kide värähtelee hitaammin, niin tarkoittaako se että aikakin kuluisi hitaammin?

Vaikea ymmärtää, kun aika ei ole mitään konkreettista.

Vierailija

Digitaalikellot perustuvat kvartsikiteen värähtelyyn. Atomikello cesium-
atomien värähtelyyn, joka on tarkin tunnettu hyödynnettävä ajan mittari.

Vierailija
_jone_
Joo, taas tätä einsteinpäättelyä, jos mä meen lujaa raketilla, mä en vanhene ollenkaan, koska muu maailma universumeineen päivineen jähmettyy paikalleen ihmettelemään tuota hemmoa, joka kiitää raketillaan tukka putkella. Ekologisesti, käyttäen raketin polttoaineena modernisti mustaan aukkoon syötettyä biokaasua, jonka kaasun avaruusmies siis pussittaa omilla päästöoikeuksillaan.

Erilaisissa fysiikan sovelluksissa olen huomannut, että einsteinin hypoteesit ovat yhtä käyttökelpoisia kuin kenen tahansa kylähullun syvälliset pohdinnat jostain suuresta ja mahtavasta. Minun rehellinen mielipiteeni on, että viimevuosisadan huuhaapalkinto tulisi antaa tälle einsteinille, sekä muutamalle muulle kylähullulle, jotka ovat paperille präntänneet toinen toistaan utopistisempia skenaarioita.

On vain yksi totuus, luonto. Einstein ei ymmärtänyt luontoa, mutta Newton ymmärsi luontoa, ja perusti kaiken sen faktoille. Luonto ei rakenna hypoteeseille. Ei nyt, eikä tulevaisuudessa ja vähiten menneisyydessä. Ei koskaan.

Siis jos juokset sata metriä niin nopeasti, että muu mailma jähmettyy paikoilleen sinun silmillä katsottuna mutta sinun mielestäsi aika kuljee entiseen malliin ja saat sadan metrin ajaksi (omalla päällä laskettuna) 12 sekuntia, mutta minä taas näen että juokset 100 metriä silmänräpäyksessä. ei käy järkeen, nopeammin menijä siis vanhenee enemmän, toisin kuin dokkarissa sanottiin

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27003
Liittynyt13.5.2005
peippo
ei käy järkeen, nopeammin menijä siis vanhenee enemmän, toisin kuin dokkarissa sanottiin

Koska energian nopeus on vakio, tulee sen hidastua liikkuvien kappaleiden prosesseissa suhteessa paikallaan olevien prosessien toimintanopeuteen.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
Teknokraatti
Digitaalikellot perustuvat kvartsikiteen värähtelyyn. Atomikello cesium-
atomien värähtelyyn, joka on tarkin tunnettu hyödynnettävä ajan mittari.
Ok. Kiitos selvennyksestä.

Muotoilen siis hieman tarkemmin pohdintaani. Vaikuttaako pienempi painovoima ja suuri nopeus eläviin soluihin niiden toimintoja ja vanhenemista hidastaen? Ja vaikuttaako nämä samat olosuhteet myös ihmisen ajatusten, eli kemiallisten ja sähköisten systeemien, hidastumiseen aivoissa? Eli ajan käsityksen hidastumisen.

Vai onko näillä kokeilla vain todistettu, että pienempi painovoima ja suuri nopeus vaikuttaa vain Cesium-atomin värähtelynopeuteen?

Vierailija
peippo
Katsoin yle teemalta einstein nyt, dokumentin ja ymmärsin/olin ymmärtänyt siitä melkein kaiken.

Asiat joita en ymmärtänyt:

jos sinulla on samanikäinen sisar, lähdet avaruuteen raketilla joka kulkee lähes valonnopeudella, kummallakin on kellot ja aika kulkee niissä normaalia vauhtia, mutta kun palaat kaksoissisaresi on vanhentunut 90v ja sinä vain vuoden tjs. Joskus tuon ymmärsin mutta, unohdin se tässä eniten harmittaa.

ja sitten se kvantti hiukkas juttu miten fotoni voi olla kahdessa paikassa samaan aikaan?

eniten haluan vastauksen tuohon vanhenemis asiaan.

Tuo ns. kaksosten paradoksi tai kelloparadoksi seuraa suoraan suppean suhteellisuusteorian kahdesta hyvin yksinkertaisesta alkupostulaatista. Voit siihen lähemmin tutustua professori Enqvistin kirjoituksessa aiheesta:

http://www.helsinki.fi/~enqvist/artikke ... aksos.html

Tuosta artikkelista valitettavasti puuttuvat havainnollistavat aika/paikka graafit. Enqvistin laajempi esitys aiheesta kuvineen löytyy Tähdet ja Avaruus lehden 2001/2 numerosta artikkelissä "Paluu kaksosten paradoksiin". Juju tuossa hommassa on kuitenkin se, että avaruusmatkaaja vaihtaa inertiaalikoordinaatistoaan reissun puolivälissä, kun puolestaan maahan jäänyt kaksoissisar pysyy koko ajan samassa koordinaatistossa.

Vierailija

Sitten tuon Big Benin juoksun voi myös ensin välipuolittaa. Otetaan still leikkauskuva 50 metrin kohdalta. Ei, kun otetaankin se 25 metrin kohdalta. Ei, otetaan mieluummin 12.5 metrin kohdalla. Ei, välipuolitetaan vielä miljoona triljoona kertaa ja otetaan vasta siitä hetkestä still leikkauskuva. Kun pysäytyskuvaa verrataan hetkeen ennen lähtötelineestä irtautumista, mitä tuon delta kokoisen ajanhetken aikana oikein tapahtui?

Niin mitä. Mitä sen ajanhetken aikana oikein tapahtui? Karvas totuus on, ettei kukaan vielä tiedä. Mutta se deltan mittainen hetki on osa luontoa. Jos joku ymmärtää tuon syy-seurauksen ensin konkreettisena mittaustuloksena, vasta sitten kannattaisi puhua ja katsoa, mitä Big Benin tiuku näyttää, ja toisaalta ulkopuolinen paikallaan oleva virallinen ajanottokamera. Jotenkin noin itse tutkisin asiaa, mutta kun ei kiinnosta ja pinossa on paljon tähdellisempääkin tekemistä, kuin fundeerata jonkin kylähullun esittämien hypoteesien paikkansa pitävyyttä.

Edit: Niin, ja tässä tarvitsee ajatella niin, että Big Ben kiihdyttää itsensä huippunopeuteensa äärettömän nopeasti, ja heti lähtötelineestä irtauduttuaan Ben pinkoo koko matkan tasaista nopeutta.

Kiihtyvyys sinällään aiheuttaa aina jonkinlaista kitkakerrointa rattaisiin, koska ne puristuvat kiihtyvyyttä vastakkaiseen suuntaan. Mutta siis tasaisessa liikkeessä tällaista kitkakerrointa ei ole sekoittamassa rattaiden ja atomien keskinäistä liikettä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26912
Liittynyt16.3.2005
ilesoft

Muotoilen siis hieman tarkemmin pohdintaani. Vaikuttaako pienempi painovoima ja suuri nopeus eläviin soluihin niiden toimintoja ja vanhenemista hidastaen? Ja vaikuttaako nämä samat olosuhteet myös ihmisen ajatusten, eli kemiallisten ja sähköisten systeemien, hidastumiseen aivoissa? Eli ajan käsityksen hidastumisen.

Vai onko näillä kokeilla vain todistettu, että pienempi painovoima ja suuri nopeus vaikuttaa vain Cesium-atomin värähtelynopeuteen?

Ei tuollaista koetta ole elävillä soluilla tehty. Kuitenkin ne kemialliset prosessit, jotka tapahtuvat soluissa, ovat saman sähkömagneetisen vuorovaikutuksen välittämiä kuin atomien elektronitilojen väliset transitiot, joita atomikellot mittaavat. Kemiahan on vain molekyylien elektronitilojen fysiikkaa. Ei ole mitään fysikaalista perustetta olettaa, että solujen kemia ei kokisi aika-avaruuden ilmiöitä samoin kuin muut sähkömagneettisen vuorovaikutuksen välittämät prosessit. Ja hiukkasfysiikan kokeet osoittavat, että myös heikko- ja vahva vuorovaikutus kokevat relativistiset aikaefektit.

Vierailija
_jone_

Erilaisissa fysiikan sovelluksissa olen huomannut, että einsteinin hypoteesit ovat yhtä käyttökelpoisia kuin kenen tahansa kylähullun syvälliset pohdinnat jostain suuresta ja mahtavasta. Minun rehellinen mielipiteeni on, että viimevuosisadan huuhaapalkinto tulisi antaa tälle einsteinille, sekä muutamalle muulle kylähullulle, jotka ovat paperille präntänneet toinen toistaan utopistisempia skenaarioita.

Kovasti se sinäkin vain koodailet Pentium-prosessoreillasi, joiden toiminta perustuu täysin Einsteinin ja kumppaneiden alulle laittamaan modernin fysiikan vallankumoukseen. Sinun taitaisi siis olla parempi etsiä jokin prossuvalmistaja, joka lupaa käyttäjilleen täyden newtonilaisuus-takuun, ettei tarvitsisi tuollaisiin huuhaa-koneisiin luottaa.

Monet oikeasti luulevat Einsteinin olleen vain joku heppu, joka mietiskeli kotonaan et "hei joo, massa vois olla niinku energiaa ja sit ajan pitäis hidastuu jos valo kerran kulkee kaikille samaa nopeutta." Einstein oli ihan oikeasti nerokas matemaatikko, jonka työstä suurin osa oli pelkästään kovan luokan matematiikkaa. Lukisit, _jone_, joskus vähän Tiede-lehteä pidemmälle Einsteinin tutkimuksesta.

Vaikka turhaanpa minäkään enää sinulle mitään kommentoin, kohta haukutaan taas mitä alatyylisimmillä nimillä.

Vierailija

Massakappaleen koordinaatistossa todellakin aika hidastuu kun nopeus kasvaa, mutta syy on aivan toinen kuin Einstein päätteli.

Eli samalla kun nopeus lisääntyy nopeasti liikkuvassa massakoordinaatistossa vaikka avaruusaluksessa, valon liike tässä koordinaatistossa hidastuu samassa suhteessa näennäisesti. Näin valon nopeus pysyy ulkoisesta havaitsijasta vakiona, sen minkä massan nopeus kasvaa, valon nopeus hidastuu kulkiessa sen koordinaatistossa, massakoordinaatiston mukana.

Tämä näennäinen valon hidastuminen voidaan kuvata siten että nopeammin kulkeva massakoordinaatisto tekee painauman tasaiseen avaruuteen, samoin kuin paino tekee kuoppaa trampoliinikalvolle. Tämä kuoppa riippuu massan nopeudesta ja on sitä syvempi, mitä suurempi massan nopeus.

Eli massan ympärillä oleva massakoordinaatisto venyy painuessaan kuopalle ja näin valolla tai millä tahansa sähkömagneettisella säteilyllä on pidempi matka kuljettavanaan sen koordinaatiston läpi. Eli kaikki vuorovaikutukset viivästyvät matkan kasvun takia tässä koordinaatistossa, vaikka siis avaruusaluksen koordinaatistossa.

Vuorovaikutukset määräävät tapahtumien kulun ja ajan, joten kaikki hidastuu nopeammin kulkevan järjestelmän sisällä kun vuorovaikutuskvanteilla on pidempi matka ja aika vuorovaikuttaa, myös siis ihmisen havaintomaailma hidastuu. Hidastuneessa nopeasti liikkuvassa koordinaatistossa kaikki kuitenkin tuntuu tapahtuvan normaalisti, sillä kaikki siinä on hidastunut samassa suhteessa.

Avaruusaluksen sisällä siis valonsäde kulkee yhtä nopeasti mittausten mukaan seinästä seinään kuin missä tahansa muussakin nopeudessa.
Nopeasti liikkunut veljeksistä on todellakin nuorempi palattuaan, koska vuorovaikutukset eli tapahtuminen on ollut hitaampaa avaruusaluksen koordinaatistossa. Matka-aika tuntuu lyhentyvän samasta syystä nopeasti kulkevan aluksen miehistöstä.

Tästä syystä myös pituuskontraktio eli pituuden pieneneminen on väärä tulkinta.

Tämä on maalaisjärjen mukainen tulkinta aikadilataatiosta, joka ei pakota luopumaan samanaikaisuuden käsitteestä.

Vierailija
peippo
Katsoin yle teemalta einstein nyt, dokumentin ja ymmärsin/olin ymmärtänyt siitä melkein kaiken.

Asiat joita en ymmärtänyt:

jos sinulla on samanikäinen sisar, lähdet avaruuteen raketilla joka kulkee lähes valonnopeudella, kummallakin on kellot ja aika kulkee niissä normaalia vauhtia, mutta kun palaat kaksoissisaresi on vanhentunut 90v ja sinä vain vuoden tjs. Joskus tuon ymmärsin mutta, unohdin se tässä eniten harmittaa.

ja sitten se kvantti hiukkas juttu miten fotoni voi olla kahdessa paikassa samaan aikaan?

eniten haluan vastauksen tuohon vanhenemis asiaan.

Onko tuohon toiseen kysymykseen kellään sanottavaa (ja sitten se kvantti hiukkas juttu miten fotoni voi olla kahdessa paikassa samaan aikaan)? Mistä löytyisi tietoa tuosta?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat