Maalaisjärkinen selitys aikadilataatiolle

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Massakoordinaatiston nopeus hidastaa valon kulkua

Massakappaleen koordinaatistossa todellakin aika hidastuu kun nopeus kasvaa, mutta syy on aivan toinen kuin Einstein päätteli.

Eli samalla kun nopeus lisääntyy nopeasti liikkuvassa massakoordinaatistossa vaikka avaruusaluksessa, valon liike tässä koordinaatistossa hidastuu samassa suhteessa näennäisesti. Näin valon nopeus pysyy ulkoisesta havaitsijasta vakiona, sen minkä massan nopeus kasvaa, valon nopeus hidastuu kulkiessa sen koordinaatistossa, massakoordinaatiston mukana.

Tämä näennäinen valon hidastuminen voidaan kuvata siten että nopeammin kulkeva massakoordinaatisto tekee painauman tasaiseen avaruuteen, samoin kuin paino tekee kuoppaa trampoliinikalvolle. Tämä kuoppa riippuu massan nopeudesta ja on sitä syvempi, mitä suurempi massan nopeus.

Eli massan ympärillä oleva massakoordinaatisto venyy painuessaan kuopalle ja näin valolla tai millä tahansa sähkömagneettisella säteilyllä on pidempi matka kuljettavanaan sen koordinaatiston läpi. Eli kaikki vuorovaikutukset viivästyvät matkan kasvun takia tässä koordinaatistossa, vaikka siis avaruusaluksen koordinaatistossa.

Vuorovaikutukset määräävät tapahtumien kulun ja ajan, joten kaikki hidastuu nopeammin kulkevan järjestelmän sisällä kun vuorovaikutuskvanteilla on pidempi matka ja aika vuorovaikuttaa, myös siis ihmisen havaintomaailma hidastuu. Hidastuneessa nopeasti liikkuvassa koordinaatistossa kaikki kuitenkin tuntuu tapahtuvan normaalisti, sillä kaikki siinä on hidastunut samassa suhteessa.

Avaruusaluksen sisällä siis valonsäde kulkee yhtä nopeasti mittausten mukaan seinästä seinään kuin missä tahansa muussakin nopeudessa.
Nopeasti liikkunut veljeksistä on todellakin nuorempi palattuaan, koska vuorovaikutukset eli tapahtuminen on ollut hitaampaa avaruusaluksen koordinaatistossa. Matka-aika tuntuu lyhentyvän samasta syystä nopeasti kulkevan aluksen miehistöstä.

Tästä syystä myös pituuskontraktio eli pituuden pieneneminen on väärä tulkinta.

Tämä on maalaisjärjen mukainen tulkinta aikadilataatiosta, joka ei pakota luopumaan samanaikaisuuden käsitteestä.

Sivut

Kommentit (48)

Vierailija

Maalaisjärjellä selitettynä:

Lähden kaverini kanssa paikasta A paikkaan B. Minä menen äärimmäisen suurta nopeutta ja kaveri hitaasti. Olen paikassa B vaikkapa heti ja elelen siellä vuosia. Kaverini pääsee paikkaan B. Minä sain viettää paikassa B kauemmin aikaa kuin kaverini, jolla meni se sama aika paikkojen A:n ja B:n välillä.
|
v
Jos kaveri pysyy paikallaan ja minä käyn liikkumassa äärimmäisellä nopeudella jonkin aikaa ja palaan kaverini luokse, olen säästänyt sen ajan mikä kaverillani menisi tuohon tekemääni matkaan omalla nopeudellaan. Eli palattuani kaverini on vanhempi kuin minä, vaikka olisimme olleet saman ikäisiä aiemmin. Saan siis viettää kaverini paikassa pidempään kuin hän, koska liikuin nopeampaa. Kummallakaan ei aika hidastu tai nopeudu, vaan ainoastaan suhteessa toisiinsa.

Vierailija

Ei ei ei, vaan se menee näin siis maalaisjärkisesti.. Kaveri lähtee jalkasin, ja minä menen autolla, niin olen perillä huomattavasti ennen kaveria, enkä ole edes hengästynyt, elikkä käytän suhteessa vähemmän energiaa, koska auton tankkaaminen on suht yksinkertaista niin kaverini joutuu käyttään koko ruoka tuntinsa energian täydennyksiin, kun minulle jää lorvimis aikaa.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005

Lukiossa kuvittelin että aikadilataatio johtuu vain termodynaamisen liikkeen hidastumisesta. Eli kun kaiken massa kasvaa, mutta liikemäärä pysyy samana, niin kaikki hidastuu. Eli mekaanis-termodynaaminen aikadilataatio.

Vierailija
Nojatuoliteoreetikko
Massakoordinaatiston nopeus hidastaa valon kulkua

Massakappaleen koordinaatistossa todellakin aika hidastuu kun nopeus kasvaa, mutta syy on aivan toinen kuin Einstein päätteli.

Eli samalla kun nopeus lisääntyy nopeasti liikkuvassa massakoordinaatistossa vaikka avaruusaluksessa, valon liike tässä koordinaatistossa hidastuu samassa suhteessa näennäisesti. Näin valon nopeus pysyy ulkoisesta havaitsijasta vakiona, sen minkä massan nopeus kasvaa, valon nopeus hidastuu kulkiessa sen koordinaatistossa, massakoordinaatiston mukana.

Tämä näennäinen valon hidastuminen voidaan kuvata siten että nopeammin kulkeva massakoordinaatisto tekee painauman tasaiseen avaruuteen, samoin kuin paino tekee kuoppaa trampoliinikalvolle. Tämä kuoppa riippuu massan nopeudesta ja on sitä syvempi, mitä suurempi massan nopeus.

Eli massan ympärillä oleva massakoordinaatisto venyy painuessaan kuopalle ja näin valolla tai millä tahansa sähkömagneettisella säteilyllä on pidempi matka kuljettavanaan sen koordinaatiston läpi. Eli kaikki vuorovaikutukset viivästyvät matkan kasvun takia tässä koordinaatistossa, vaikka siis avaruusaluksen koordinaatistossa.

Vuorovaikutukset määräävät tapahtumien kulun ja ajan, joten kaikki hidastuu nopeammin kulkevan järjestelmän sisällä kun vuorovaikutuskvanteilla on pidempi matka ja aika vuorovaikuttaa, myös siis ihmisen havaintomaailma hidastuu. Hidastuneessa nopeasti liikkuvassa koordinaatistossa kaikki kuitenkin tuntuu tapahtuvan normaalisti, sillä kaikki siinä on hidastunut samassa suhteessa.

Avaruusaluksen sisällä siis valonsäde kulkee yhtä nopeasti mittausten mukaan seinästä seinään kuin missä tahansa muussakin nopeudessa.
Nopeasti liikkunut veljeksistä on todellakin nuorempi palattuaan, koska vuorovaikutukset eli tapahtuminen on ollut hitaampaa avaruusaluksen koordinaatistossa. Matka-aika tuntuu lyhentyvän samasta syystä nopeasti kulkevan aluksen miehistöstä.

Tästä syystä myös pituuskontraktio eli pituuden pieneneminen on väärä tulkinta.

Tämä on maalaisjärjen mukainen tulkinta aikadilataatiosta, joka ei pakota luopumaan samanaikaisuuden käsitteestä.

olet oikeassa

ja puoli-nero

jos vielä selität yhtä hyvin miksi ei ole pituus kutistumista olemassa?

Vierailija
PeterH
Lukiossa kuvittelin että aikadilataatio johtuu vain termodynaamisen liikkeen hidastumisesta. Eli kun kaiken massa kasvaa, mutta liikemäärä pysyy samana, niin kaikki hidastuu. Eli mekaanis-termodynaaminen aikadilataatio.

kiinnostaisi tietää miksi sitten ei olekaan siten asia

nimittäin asiahan on siten

Vierailija
jartsa
PeterH
Lukiossa kuvittelin että aikadilataatio johtuu vain termodynaamisen liikkeen hidastumisesta. Eli kun kaiken massa kasvaa, mutta liikemäärä pysyy samana, niin kaikki hidastuu. Eli mekaanis-termodynaaminen aikadilataatio.




kiinnostaisi tietää miksi sitten ei olekaan siten asia

nimittäin asiahan on siten

Eli energiako kasvaa mutta liikemäärä ei lähestyessä valonnopeutta?
Eiköhän sen liikemääränkin eteen tuu kerroin GAMMA:
p=Gamma*m*v
gamma=1/(1-v^2/c^2)^(1/2)

Havaitse nyt ettei tuo v voi olla ihan Tarkalleen c sillä muutoinhan liikemäärä olisi ääretön!

Mutta mix ette usko Agisonin klassista suhteellisuusteoriaa?
mix, mix...
(siit on säiekin tuolla...)

En nimittäin usko että valonnopeus olisi se saavuttamaton nopeus vaan ÄÄRETÖN nopeus, joka tulisi eteen, jos massani olisi tasan 0.

Vierailija
Agison

Eli energiako kasvaa mutta liikemäärä ei lähestyessä valonnopeutta?
Eiköhän sen liikemääränkin eteen tuu kerroin GAMMA:
p=Gamma*m*v
gamma=1/(1-v^2/c^2)^(1/2)

No joo mutta se liikemäärä joka ei saa muuttua on sivuttaissuuntainen liikemäärä

siis jos avaruusalus on taklaamassa toista avaruusalusta niin taklauksen voima
ei saa muuttua jos eteenpäin suuntainen nopeus muuttuu

Vierailija
jartsa
Agison

Eli energiako kasvaa mutta liikemäärä ei lähestyessä valonnopeutta?
Eiköhän sen liikemääränkin eteen tuu kerroin GAMMA:
p=Gamma*m*v
gamma=1/(1-v^2/c^2)^(1/2)




No joo mutta se liikemäärä joka ei saa muuttua on sivuttaissuuntainen liikemäärä

siis jos avaruusalus on taklaamassa toista avaruusalusta niin taklauksen voima
ei saa muuttua jos eteenpäin suuntainen nopeus muuttuu

Mutta mixette enää usko KLASSISTA Newtonia, kun hän selittää, että voi olla kaikkia nopeuksia 0-oo!, jos lähestytään ääretöntä on massa 0.
Ja että fotonilla on todellakin massa(koskei mee ääretöntä nopeutta) ja se on noin 4,444*10^-36kg...
Vois siis olla monen nopeutisia fotoneja, joiden nopeus riippuu siitä, onko koneemme kalibroitu oikein, ei yksittäinen atomi sitä tiedä...
Jos mennään tuon massan alle, niin vihreästä fotonista: Ef=4*10^-19J
saadaan revittyä suurempi nopeus! Tosin uskon planckin vakionkin tuloksiin, jollakin tietyllä atomin koolla!

Vierailija
Agison
Mutta mixette enää usko KLASSISTA Newtonia, ... bla bla...

Miksi uskoisimme?
Tiedämme että Newtonin teoria painovoimasta on vain approksimaatio. Tiedämme että sen voi johtaa suhteellisuusteoriasta erikoistapauksena. Tiedämme, että suhteellisuusteoria on tarkempi ja yleisempi teoria kuin Newtonin. Tiedämme että suhteellisuusteorialla on havaintojen ja kokeiden tuki takanaan.
Joten miksi ihmeessä pitäisi fakkiutua Newtoniin? Miksi?
Ehdotuksesi kuulostaa yksinkertaisesti hölmöltä.

Vierailija
spin0
Agison
Mutta mixette enää usko KLASSISTA Newtonia, ... bla bla...

Miksi uskoisimme?
Tiedämme että Newtonin teoria painovoimasta on vain approksimaatio. Tiedämme että sen voi johtaa suhteellisuusteoriasta erikoistapauksena. Tiedämme, että suhteellisuusteoria on tarkempi ja yleisempi teoria kuin Newtonin. Tiedämme että suhteellisuusteorialla on havaintojen ja kokeiden tuki takanaan.
Joten miksi ihmeessä pitäisi fakkiutua Newtoniin? Miksi?
Ehdotuksesi kuulostaa yksinkertaisesti hölmöltä.

Tottakai luonto tottelee sitä, joka sitä tutkii, se nyt on itsestäänselviö...
Mut kun toi klassinen teoria on kauniimpi, se mahdollistaa vielä kaikki nopeudet, eli esimerkiksi valoa voi tulla tietyn värisenä(aallonpituus) kohti eri nopeuksilla.

Ja fakkiutukaa mieluummin uuteen(ö nyyv) Agisoniin, kuin wanhoihin Newtonieihin ja Einsteineihin, joiden teoriat ovat jo kuolleet...

Tai tokihan voin itse tukeutua teihinkin, jos tulee jotain järkeä noihin viesteihin, eikä lillukanvarsia, joiden syistä ei mulla ole mitään hajua...
Kertokaa edes, mikä johti tuohon päätelmään?

E=m*c^2+1/2*m*v^2 on siitä gammakertoimesta saatu hajotelma kokonaisenergialle.

Liuta jatkuu A3*m*v^4/c^2=>0, kun v on riittävän pieni...

Tosiasiassa c on vakio todennäköisesti pienelle osalle maailmankaikkeutta, jossa on vain nuo olosuhteet, joissa kaikki atomiydinten protonit ja neutronit olisi jostain käsittämättömästä syystä tehty täysin samankokoisiksi.

Ylimalkainen huomio joistakin Einsteiniä nussineista fyysikoista ei oikein anna kokonaista kuvaa asiasta...

Klassinen teoria voitaisiin saada uudestaan voimaan, mutta se *yllätys* ei välttämättä yksinkertaista asioita, sillä eri nopeuksilla tuleva valo antaisi hieman päänvaivaa... Mutta voitaisiin ottaa käyttöön täysin ABSOLUUTTISET SUUREET

Vierailija
Agison
Klassinen teoria voitaisiin saada uudestaan voimaan, mutta se *yllätys* ei välttämättä yksinkertaista asioita, sillä eri nopeuksilla tuleva valo antaisi hieman päänvaivaa... Mutta voitaisiin ottaa käyttöön täysin ABSOLUUTTISET SUUREET

Okei, vaikuttaa siltä että sinä HALUAT luonnon olevan deterministinen systeemi, joka koostuu toiveidesi mukaisista absoluuttisista suureista. Mitä luulet: mitä luonto tähän mahtaa sanoa?

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26991
Liittynyt13.5.2005
spin0
Agison
Klassinen teoria voitaisiin saada uudestaan voimaan, mutta se *yllätys* ei välttämättä yksinkertaista asioita, sillä eri nopeuksilla tuleva valo antaisi hieman päänvaivaa... Mutta voitaisiin ottaa käyttöön täysin ABSOLUUTTISET SUUREET

Okei, vaikuttaa siltä että sinä HALUAT luonnon olevan deterministinen systeemi, joka koostuu toiveidesi mukaisista absoluuttisista suureista. Mitä luulet: mitä luonto tähän mahtaa sanoa?

Richard Feynman antoi aikoinaan tällaisissa tapauksissa mielestäni selkeät ohjeet, jotka ovat erheellisen muistikuvani mukaan seuraavat: Jos luonnonlait ovat vaikeita ymmärtää ja siten hankala hyväksyä, kannattaa matkustaa sellaiseen maailmankaikkeuteen, jossa luonnonlait ovat mieltä lämmittävämmät ja siten helpompi hyväksyä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
-:)lauri

Richard Feynman antoi aikoinaan tällaisissa tapauksissa mielestäni selkeät ohjeet, jotka ovat erheellisen muistikuvani mukaan seuraavat: Jos luonnonlait ovat vaikeita ymmärtää ja siten hankala hyväksyä, kannattaa matkustaa sellaiseen maailmankaikkeuteen, jossa luonnonlait ovat mieltä lämmittävämmät ja siten helpompi hyväksyä.

Luonnonlakien hyväksymisessä ei ole mitään ongelmaa ollutkaan, pelkästään joidenkin höyrypäiden tulkinnat niistä ovat tuottaneet kohtuuttoman paljon pään vaivaa.

Mitä ufompaa skeidaa heidän aivoituksensa tuottavat, sitä enemmän heidän "saavutuksiaan" tunnutaan "arvostavan". Tässä on n. 100 vuotta oltu kovin heikoilla jäillä. Teorioiden voima on ollut enemmän äänenpainossa kuin vakuuttavuudessa muilla ansioilla.

Nykyinen elektroninen vallankumous ei todellakaan ole teoreettisen fysiikan tuotetta vaan käytännön tutkimuksen ja insinöörityön tuotetta. Toki teoreettista fysiikkaa sivuavaa se on ollut, mutta toteutukset eivät ole vaatineet esim. ajan suhteellisuutta. GPS-käyttäytymisen olen selvittänytkin jo toisessa ketjussa.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26991
Liittynyt13.5.2005
David
-:)lauri

Richard Feynman antoi aikoinaan tällaisissa tapauksissa mielestäni selkeät ohjeet, jotka ovat erheellisen muistikuvani mukaan seuraavat: Jos luonnonlait ovat vaikeita ymmärtää ja siten hankala hyväksyä, kannattaa matkustaa sellaiseen maailmankaikkeuteen, jossa luonnonlait ovat mieltä lämmittävämmät ja siten helpompi hyväksyä.

Luonnonlakien hyväksymisessä ei ole mitään ongelmaa ollutkaan, pelkästään joidenkin höyrypäiden tulkinnat niistä ovat tuottaneet kohtuuttoman paljon pään vaivaa.



Jos suhteellisuusteoria menee yli hilseen, menee kvanttimekaniikka vieläkin varmemmin, joka kaikesta intuitionvastaisuudestaan on vieläpä täysin yhteensopiva suppeamman suhteellisuusteorian kanssa. Siinä voimmekin sitten heittää klassisella mekaniikalla vesilintua, jos sitä ei vielä ole osannut tehdä suhteellisuusteorian kanssa. Toisin sanoen, jos siis luonnonlait, (joita suhtis ja kvanttimekaniikka noudattavat), on vaikea hyväksyä, kannattaa matkustaa sinne itseään miellyttävämpään maailmankaikkeuteen.

Mitä ufompaa skeidaa heidän aivoituksensa tuottavat, sitä enemmän heidän "saavutuksiaan" tunnutaan "arvostavan". Tässä on n. 100 vuotta oltu kovin heikoilla jäillä. Teorioiden voima on ollut enemmän äänenpainossa kuin vakuuttavuudessa muilla ansioilla.



Höpö höpö.

Nykyinen elektroninen vallankumous ei todellakaan ole teoreettisen fysiikan tuotetta vaan käytännön tutkimuksen ja insinöörityön tuotetta. Toki teoreettista fysiikkaa sivuavaa se on ollut, mutta toteutukset eivät ole vaatineet esim. ajan suhteellisuutta. GPS-käyttäytymisen olen selvittänytkin jo toisessa ketjussa.

Käytännössä meillä ihmisillä ei ole kovinkaan paljoa tekemistä relatiovistisilla / kvanttimekaanisilla ilmiöillä, ts. niitä ei olla osattu vielä hyödyntää. GPS-satelliiteissa hyodynnetään suhteellisuusteoriaa mikä on ymmärtääksni aika tavalla arkipäivää sillä saralla.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
Agison

Mutta mixette enää usko KLASSISTA Newtonia, kun hän selittää, että voi olla kaikkia nopeuksia 0-oo!, jos lähestytään ääretöntä on massa 0.
Ja että fotonilla on todellakin massa(koskei mee ääretöntä nopeutta) ja se on noin 4,444*10^-36kg...
Vois siis olla monen nopeutisia fotoneja, joiden nopeus riippuu siitä, onko koneemme kalibroitu oikein, ei yksittäinen atomi sitä tiedä...
Jos mennään tuon massan alle, niin vihreästä fotonista: Ef=4*10^-19J
saadaan revittyä suurempi nopeus! Tosin uskon planckin vakionkin tuloksiin, jollakin tietyllä atomin koolla!

uskon minäkin suhtikseen vaikka tiedän että koskaan ei
ole mikään esine tasan siellä missä suhtis sanoo

eli siis on todistettu vääräksi suhtis

uskon minä newtoniinkin

suhtiksessa ja newtonissa on se tietty maalaisjärki

agisoniin taas en usko, sillä tyypillä on liian hyvä
mielikuvitus

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat